Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Джугашвилли уничтожил 2/3 русского народа. Это его вклад в развитие ссср

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 13:00 15-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ikar66

Цитата:
Джугашвилли уничтожил 2/3 русского народа. Это его вклад в развитие ссср

 Глупость и должна быть безапелляционной, браво!  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:08 15-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
PS надеюсь, что клавиатурного дятла вы не приняли на свой счет?

Нет, конечно, просто ответил в рамках прочитанного.))

Цитата:
на всякий случай - вас я в виду не имел

Ну и ладушки!))

Цитата:
 Здесь ведь разговор конкретно о Сталине и его роли, так?  

Так-то так, но ведь роль его как раз и есть главенствующая, что в полной мере и повлияло на государственность в целом.

Цитата:
надеюсь, хоть красный террор вы ему не будете приписывать?

Нет, конечно.

Цитата:
Личность формирует время, которое так же влияет и ан решения.  

Ну, для меня это не всегда так: "бытие определяет сознание" - вопрос лишь в том, бытие над сознанием или сознание над бытием!? Ты управляешь или тобой управляют...

Цитата:
Спрашивайте тогда за государство, а не за проблемы части населения в нем.  

Я не могу отделить значительную часть населения от государства, ибо в таком случае это уже будет обломок государства...  

Цитата:
При этом как вы сами понимаете, результат будет говорить за Сталина - индустриализация, выигранная война, восстановление страны, создание мировой державы и пр.  

Угу, сталинская Москва - это нечто, до сих пор не перестаёт радовать, хотя за это время уже могла бы и "набить оскомину", есть в ней некое величие!

Цитата:
...Тогда о какой справедливой оценке пойдет речь?  

Скажу так: меня, в общем-то, в какой-то мере устраивает сегодняшнее отношение государства к Сталину: забыт и практически не поминается... Можно долго говорить за его результаты, но жертвам его репрессий и их близким или просто сочувствующим от этого не легче...
 

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:03 15-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Так-то так, но ведь роль его как раз и есть главенствующая, что в полной мере и повлияло на государственность в целом.  

 Я привел материал не просто так. До определенного времени не было единства у коммунистов во власти. Были группы, боровшиеся за влияние. 37 многие оценивает именно как окончательный этап борьбы за власть.  

Цитата:
Ну, для меня это не всегда так: "бытие определяет сознание" - вопрос лишь в том, бытие над сознанием или сознание над бытием!? Ты управляешь или тобой управляют...  

 Напрасно. Судить тех же вождей ацтеков за ритуалы по нынешним законам морали просто глупо. Как впрочем и пытаться спрашивать по христианской морали с людей до христианской эпохи. Иногда жестокость бывает вынужденной, при этом индивиды страдают, а государство поднимается.  

Цитата:
Я не могу отделить значительную часть населения от государства, ибо в таком случае это уже будет обломок государства...

 Что есть "значительная часть"? Сколько пострадало в реальности от общего числа если не брать потери войны? Сколько пострадало в той же америке от общего числа в тот же период? В Китае, Индии?  

Цитата:
Скажу так: меня, в общем-то, в какой-то мере устраивает сегодняшнее отношение государства к Сталину: забыт и практически не поминается... Можно долго говорить за его результаты, но жертвам его репрессий и их близким или просто сочувствующим от этого не легче...  

 Англия гордится Черчиллем, штаты гордятся своими президентами (спокойно подписывавшими приказы о геноциде, например во Вьетнаме), Франция гордится Наполеоном, признавая его заслуги, а мы втаптываем в грязь великих деятелей, посыпая голову пеплом и плюя на историю. Так уже Грозного втаптывали, оправдав позже. Это неправильный взгляд на историю и роль личности.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:49 15-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Англия гордится Черчиллем, штаты гордятся своими президентами (спокойно подписывавшими приказы о геноциде, например во Вьетнаме), Франция гордится Наполеоном, признавая его заслуги, а мы втаптываем в грязь великих деятелей, посыпая голову пеплом и плюя на историю. Так уже Грозного втаптывали, оправдав позже. Это неправильный взгляд на историю и роль личности.

Ну что-ж, как по мне, то вполне себе закономерная оценка деятельности "втаптывателей" останков царской семьи в небытие... Как сейчас модно говорить: всё возвращается бумерангом...

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:19 15-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Ну что-ж, как по мне, то вполне себе закономерная оценка деятельности "втаптывателей" останков царской семьи в небытие... Как сейчас модно говорить: всё возвращается бумерангом...

 И при чем тут Сталин в этом вопросе? Втаптывают тех, кем стоило бы гордиться. так что ситуация обратная.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:39 15-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 И при чем тут Сталин в этом вопросе?  

 В этом, возможно и не причём, но у него своих грехов перед народом - не замолить...

Цитата:
Втаптывают тех, кем стоило бы гордиться. так что ситуация обратная.  

Ну, согласитесь, если бы личность была действительно достойна светлой памяти потомков, то не была бы так однозначно забыта государством, причём, создаётся впечатление, что стране стыдно за данного деятеля...

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:02 15-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
у него своих грехов перед народом - не замолить...  

 Каких по вашему мнению?  

Цитата:
Ну, согласитесь, если бы личность была действительно достойна светлой памяти потомков, то не была бы так однозначно забыта государством, причём, создаётся впечатление, что стране стыдно за данного деятеля...

 Привет Хрущеву с личными обидами. Еще раз напомню мнение того же Черчилля о Сталине и до начала войны и после.  

Цитата:
оссии очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надёжными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

 42 год, речь в парламенте  
При  этом из неподтвержденного от самого Сталина  

Цитата:
«Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, … Всё это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать своё враждебное отношение к СССР».



----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:11 15-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Каких по вашему мнению?  

У нас с вами одно информационное поле - пример

Цитата:
 Привет Хрущеву с личными обидами.  

Не, хруща я даже не вспоминал, речь шла о сегодняшнем государстве.

Цитата:
Еще раз напомню мнение того же Черчилля о Сталине и до начала войны и после.  


Цитата:
оссии очень повезло, что когда она агонизировала...  

Кто довёл страну до такого состояния? Для меня однозначно: все проблемы страны того времени - заслуга в первую очередь Сталина, как руководителя.
 

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:20 15-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Не, хруща я даже не вспоминал, речь шла о сегодняшнем государстве.  

 C него начались переделки истории и поношения Сталина.  

Цитата:
Кто довёл страну до такого состояния? Для меня однозначно: все проблемы страны того времени - заслуга в первую очередь Сталина, как руководителя.  

  Довел или получил?

Цитата:
У нас с вами одно информационное поле - пример

 Хреновый пример. Сравните со статистикой по другим странам. К тому же какой процент там политических? Одну из причин чисток я уже приводил. При этом не говорю про гуманность и то, что невинные не пострадали.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:47 15-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
C него начались переделки истории и поношения Сталина.  

Не было бы его, озвучили бы другие, - разве именно в хруще дело!?

Цитата:
Довел или получил?  

Довёл, однозначно, по крайней мере это моё мнение.

Цитата:
Хреновый пример.

Вот даже обсуждать нет желания, кроме рвотных позывов и чувства омерзения данный персонаж не вызывает у меня никаких эмоций.

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 08:41 16-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 08:45 16-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Не было бы его, озвучили бы другие, - разве именно в хруще дело!?

 Боюсь, что личное тут сыграло значительную роль

Цитата:
Довёл, однозначно, по крайней мере это моё мнение.

 Тут не сойдемся. история говорит об обратном. Посмотрите, что делали экспериментаторы до него.  

Цитата:
Вот даже обсуждать нет желания, кроме рвотных позывов и чувства омерзения данный персонаж не вызывает у меня никаких эмоций.

 Вы судите о личности в истории на основе личных эмоций. Да, обсуждение с таким подходом бесполезно потому, что разговор о человеке, а не о государственном деятеле получается.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:15 16-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Боюсь, что личное тут сыграло значительную роль  

Ну, допустим, - опустим хруща, - всё равно бы нашлись люди, пусть позднее, но с критическим осмысливанием деятельности Сталина на основе тех же архивных документов и свидетельств непосредственных участников тех событий.

Цитата:
Тут не сойдемся. история говорит об обратном. Посмотрите, что делали экспериментаторы до него.  

Млин, ну это никаким образом его не обеляет... Это как в теме по России мне говорят: что ты сравниваешь сегодняшнюю Россию с развитыми странами, - сравнивай с недоразвитыми... - не дословно, но смысл как смог передал...))
У него был достаточно большой срок и мощнейшие ресурсы, чтобы добиться положительных результатов во всех государственных отраслях  малой кровью.

Цитата:
 Вы судите о личности в истории на основе личных эмоций. Да, обсуждение с таким подходом бесполезно потому, что разговор о человеке, а не о государственном деятеле получается.    

Дык, а что формирует мои эмоции? По делам козлиным и оценка соответствующая...))
Вы же, на мой взгляд, симпатизируете ему, отвергаете явные преступления, соответственно и я могу обвинить вас в необъективности?!))
Любой государственный деятель, прежде всего, - человек, со всеми своими положительными и отрицательными качествами, мы же не робота обсуждаем, естественно, натура накладывает свой отпечаток на все дела, как связанные с государством, так и личные.

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 13:49 16-03-2019
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Ну, допустим, - опустим хруща, - всё равно бы нашлись люди, пусть позднее, но с критическим осмысливанием деятельности Сталина на основе тех же архивных документов и свидетельств непосредственных участников тех событий.  

 Критично переосмысливать и полить грязью суть разные вещи. Хрущев грязью полил изрядно, забыв про все хорошее, которое тоже было  

Цитата:
Млин, ну это никаким образом его не обеляет...

 Вопрос простой. Надо поднять страну, подавить оппозицию и быстро, очень быстро, потому, что война приближается. При этом санкции на санкциях. Напомнить из-за чего голод пошел и что на это зерно построили?  

Цитата:
Вы же, на мой взгляд, симпатизируете ему, отвергаете явные преступления, соответственно и я могу обвинить вас в необъективности?!))

 Да, в некоторых вопросах симпатизирую, в других наоборот. Я признаю, что это был великий государственный деятель и работать ему пришлось в крайне сложных условиях.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:42 16-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Я признаю, что это был великий государственный деятель и работать ему пришлось в крайне сложных условиях.    

Дык, я на его величие и трудности связанные с управлением новонародившейся республики  и не посягаю, - моё скромное мнение лишь в том, что такие люди недопустимы во власти, - каждый должен заниматься своим делом: ему бы приход где-нибудь в Сибири поглубже, пусть бы там за страну молился, ибо крестьянин лаптем делан и до государственных дел его на сотни км допускать не стоит...

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 10:05 17-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
каждый должен заниматься своим делом

Т.е. в этой теме ты - за вредность социальных лифтов, а в соседней (о современной России) - исходишь желчью от кумовства и семейственности в гос. аппарате.
 
Каждый должен заниматься своим делом, каждый сверочок знай свой шесток: крестьянин - паши, рабочий - паши, предприниматель - занимайся бизнесом, чиновник - управляй. И, главное, не лезь не в свое дело.
Готовые идеологические заготовки для сословного общества версии 2.0 (например, Якунин их озвучил вполне внятно).
 
И нафиг Ленина:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

 
Какая нахрен беднота и трудящиеся?! Каждый должен заниматься своим делом.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43784 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:30 17-03-2019 | Исправлено: VdV, 12:31 17-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Т.е. в этой теме ты - за вредность социальных лифтов, а в соседней (о современной России) - исходишь желчью от кумовства и семейственности в гос. аппарате

Ты вообще о чём? В соседней теме я что-то сказал не так? Чем лично тебя радует современная Россия? Тем, что тебя имеют по полной где хоть каким-то образом есть тень государственности? Чему ты рад, я не пойму?
Я почти год прожил в другой стране и теперь отлично понимаю язвительность TechSup в отношении достижений сегодняшней России... Скажу просто: так жить нельзя уважающему себя гражданину страны! Дальше понимай как знаешь... Это просто мнение человека, которому есть что и с чем сравнивать...

Цитата:
Какая нахрен беднота и трудящиеся?! Каждый должен заниматься своим делом.

А ты как думал? От сохи и в князьки? Уже видели, что из этого выходит...
Образование для чего придумали, - не задумывался?  

Цитата:
И нафиг Ленина:  

Похорони его сначала по человечески, потом будешь всуе поминать. Я думаю, он не заслужил такой участи...

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:50 17-03-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Я почти год прожил в другой стране и теперь отлично понимаю язвительность TechSup в отношении достижений сегодняшней России...

А ларчик просто открывался...
 

Цитата:
Тем, что тебя имеют по полной где хоть каким-то образом есть тень государственности? Чему ты рад, я не пойму?  


Цитата:
Похорони его сначала по человечески

Такими заходами ты со своей прислугой общайся, холопами или дворней.
 

Цитата:
А ты как думал? От сохи и в князьки? Уже видели, что из этого выходит...
Образование для чего придумали, - не задумывался?  
 

Мои предки сделали карьеру в Советском государстве именно что "от сохи".
Не вижу смысла этого стыдиться.
 
Почему Ленин написал - Учиться, учиться и учиться" - не задумывался?
Но ведь по твоему, для "простых" это вредно. Ведь, каждый должен заниматься своим делом, по сути имеется ввиду что каждый должен понимать свое место.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43784 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:08 17-03-2019
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А ларчик просто открывался...

А какие вообще могли быть думки по поводу замочка? Всё познаётся в сравнении.

Цитата:
Такими заходами ты со своей прислугой общайся, холопами или дворней.  

 Тоже самое могу и тебе сказать: не надо тут навязывать мнение совка, - привыкли глотку рвать на собраниях..,)) - ушли ваши времена.)) Хотя, инерция бешенная...))

Цитата:
Мои предки сделали карьеру в Советском государстве именно что "от сохи".  Не вижу смысла этого стыдиться.  

Без образования? Если да, - то позор государству плодящему неучей на государственной службе. Если нет, - то зачем ты вообще тогда это написал? Речь шла о необразованности и угловатости Сталина.

Цитата:
Почему Ленин написал - Учиться, учиться и учиться" - не задумывался?  

А я тебе как раз об этом и писал! Это ты так криво понял мои слова об образованности.
Кстати о Ленине, как в воду смотрел: Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.

Что и не замедлило случиться..

Цитата:
Но ведь по твоему, для "простых" это вредно.

Угу, я ведь про Ломоносова ничего не писал... Суть написанного мной проста: сначала выучись, а уж потом на государеву службу поступай.

Цитата:
Образование для чего придумали, - не задумывался?  

 
 
Добавлено:
Ещё -
 
«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение»

Всего записей: 11431 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 13:22 17-03-2019 | Исправлено: MR_DesigneR, 13:23 17-03-2019
Ikar66



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно понять рабоче-крестьянское быдло, которое счастливо в своей неграмотности. Но айтишникам ратующим за Джугашвилли, надо чикать яйки на месте. Чтоб не успевали плодить так же уродцев как и сами

Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 17:18 17-03-2019 | Исправлено: Ikar66, 17:43 17-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru