Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XPEHOMETP Цитата:  Если вспомнить, что простые обыватели-литовцы вырезали нафиг всех евреев без всякой помощи нацистов в Каунасе (бывший Ковно) Нет. Литовцы вырезали в Ковно евреев вместе с нацистами. Если бы политика оккупационного режима была другая, то литовские националисты не смогли этого сделать.   Было ковенское гетто, которое, по сути превратилось в лагерь смерти, в котором на протяжении 5-ти лет оккупации уничтожались евреи Ковна. Не может быть геноцида без соответствующей политики режима. Погром - да, резня - да, но планомерное и тотальное уничтожение - никогда. Для этого нужна организация с соответствующими полномочиями и средствами, а не толпа.   Цитата: Простой обыкновенный обыватель - это смое страшное, с чем ты можешь столкнуться. Бред.   Добавлено: mmt Цитата:  Однобокое ковыряние истории и односторонние покаяния сейчас очень востребованы.  К Соросу обратись, он тебе объяснит какую конфетку ты предлагаешь и кому под видом плюсов обывателям  Обывателям вообще плевать на это все, им другое нужно.   А при чем тут однобокое?   Нужно все скелеты вытащить из всех шкафов. Это правильно.   Цитата: Геноцид... А что ты под этим здесь имеешь ввиду? http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид   Добавлено: Kaylang Цитата: Ты опять в своем амплуа. Номер не прошел - включаешь дурку и начинаешь, как попка повторять одну и ту же чушь. Последний раз отвечаю, по кругу бегать не буду. Это твое любимое занятие, а не мое. Кайланг, есть интереснее занятия, даже тут, во флейме, чем тыкать тебя в твое вранье и жалкие уловки.   Реально - прекращай.       Добавлено: Shweper Цитата: Материальная заинтересованность мешает объективности и создает соблазн найти то что не прятали. Так есть же суд общества. Люди не слепые. Опять же, обвиняемая сторона может защищаться и опровергать необъективные обвинения. В чем проблема то?   Добавлено: Shweper Цитата: До конца концов еще дожить надо  Лучше уж тогда сразу сделать взаимозачёт и отказаться от материальных претензий. Я считаю, что если материальные претензии обоснованы, то они должны быть удовлетворены. Иначе где справедливость? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:11 11-01-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А при чем тут однобокое?    Да притом. Написал же уже. Цитата: Нужно все скелеты вытащить из всех шкафов. Это правильно.     Давай, давай. тут один чих по отчетности по штатам чуть биржи не обвалил, а ты про скелеты всеобщие. Ты уверен, что сейчас время, или скелеты опять выборочно, не у всех тащить будем ?       Добавлено: You_sehr Цитата: Татары, эм-м?.. А еще украинцы, русские, белорусы, чеченцы? Короче, все, так? А может все же не по расовому признаку, или коммунисты геноцидом не занимались?   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:01 11-01-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Так есть же суд общества. Люди не слепые. Суд общества во-первых далеко не всегда объективен, а во-вторых не нуждается ни в каких официальных признаниях и приговорах... Цитата: Опять же, обвиняемая сторона может защищаться и опровергать необъективные обвинения. В чем проблема то?   Проблема в том, что обвиняемая сторона как правило мертва, так же как и пострадавшая.   Цитата: Я считаю, что если материальные претензии обоснованы, то они должны быть удовлетворены. Иначе где справедливость? Не может быть тут справедливости. Все преступления за всю историю расследовать и компенсировать не удастся, значит несправедливость будет в любом случае. И более справедливым будет оставить прошлое в прошлом, чем компенсировать выборочно по любым критериям. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:15 11-01-2012

You_sehr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: А еще украинцы, русские, белорусы, чеченцы? Короче, все, так? Уже не впервые замечаю, как ты, пытаясь довести неугодный аргумент до абсурда, начинаешь говорить дельные вещи. И действительно, в отличие от фашизма, ставившего главной целью уничтожение других рас, коммунизм первым делом стремится уничтожить собственную. Наконец-то ты указал действительно значимое отличие между этими идеологиями.   Shweper Цитата: Проблема в том, что обвиняемая сторона как правило мертва, так же как и пострадавшая.   Тогда и убийц ловить и наказывать незачем. Пострадавшая сторона ведь все равно уже  мертва, и возмездия обидчику не оценит.   Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 22:48 11-01-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору You_sehr Цитата: Тогда и убийц ловить и наказывать незачем. Пострадавшая сторона ведь все равно уже  мертва, и возмездия обидчику не оценит.   Ну так обвиняемая жива. А мертвых убийц не ловят и даже не судят. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:10 11-01-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору You_sehr Цитата: И действительно, в отличие от фашизма, ставившего главной целью уничтожение других рас, коммунизм первым делом стремится уничтожить собственную. Это пять! Еще один покров сорван. Но не до конца. Какая же раса для коммунизма собственная? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:18 11-01-2012 | Исправлено: VdV, 23:19 11-01-2012

You_sehr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: мертвых убийц не ловят и даже не судят. Тогда ни Гитлера ни Сталина преступниками считать нельзя, ибо их не судили. Можно пойти еще дальше и сказать, что без института суда и преступников бы не было. Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 00:07 12-01-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору You_sehr Цитата: Уже не впервые замечаю, как ты, пытаясь довести неугодный аргумент до абсурда, начинаешь говорить дельные вещи.  Да ничего я не доводил, просто спрашиваю, то, что совершенно непонятно в аргументах и определениях, которыми ты крутишь как хвостом.     Цитата: И действительно, в отличие от фашизма, ставившего главной целью уничтожение других рас, коммунизм первым делом стремится уничтожить собственную.  Собственную это какую? И по какому расовому признаку? Или все же ты привел не верное определение геноциду? Или коммунисты геноцидом не занимались?   Цитата: Наконец-то ты указал действительно значимое отличие между этими идеологиями.  Значимое отличие в другом и это приводилось тоже.  Сравнивать идеологии по кол-ву уничтоженных? Так либерализм еще фору даст   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 00:19 12-01-2012

You_sehr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: совершенно непонятно в аргументах и определениях Как только речь зашла об очевидных вещах - в данном случае о депортации татар - как тебе тут же все стало резко непонятным. Симптоматично, не находишь? Цитата: Собственную это какую? Неужто своих мыслей нет, раз приходится копировать идиотские вопросы альтернативно одаренных сталинистов? Цитата: И по какому расовому признаку? Сам задаешь вопрос - сам отвечаешь?   Цитата: Так либерализм еще фору даст Языком трепать - не мешки ворочать. Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 00:34 12-01-2012

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору You_sehr Цитата: Как только речь зашла об очевидных вещах - в данном случае о депортации татар - как тебе тут же все стало резко непонятным. Симптоматично, не находишь? Ты про геноцид давай, а не виляй симптомами.   Цитата: Неужто своих мыслей нет, раз приходится копировать идиотские вопросы альтернативно одаренных сталинистов? Глупости опять несешь. На вопрос ответишь, или совсем запутался? Цитата: Сам задаешь вопрос - сам отвечаешь? Поясни Цитата: Языком трепать - не мешки ворочать.   Давай без самобичеваний ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 04:16 12-01-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору You_sehr Цитата: Неужто своих мыслей нет, раз приходится копировать идиотские вопросы альтернативно одаренных сталинистов? Обиделся, дурашка? Так заигрался в деда Буквоеда, что сам подставился по полной программе. В одном предложении использовал аж целых два патрона из обоймы профессионального демагога - навесил ярлык и назвал вопрос идиотским. Чем дальше-то отстреливаться будешь? С голыми пятками на шашку прыгнешь?       И все-таки, какая же раса для коммунизма собственная? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 05:22 12-01-2012 | Исправлено: VdV, 05:23 12-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Суд общества во-первых далеко не всегда объективен, а во-вторых не нуждается ни в каких официальных признаниях и приговорах... Что не нуждается, я не понял? Если факты преступлений - то очень даже нуждается.     Цитата: Проблема в том, что обвиняемая сторона как правило мертва, так же как и пострадавшая. Если такой организации или гос-ва уже нет, то и претензий ни кто к ним готовить не будет. Зачем, если ни денег, ни извинений получить не получится?   Цитата: Не может быть тут справедливости. Все преступления за всю историю расследовать и компенсировать не удастся, значит несправедливость будет в любом случае. И более справедливым будет оставить прошлое в прошлом, чем компенсировать выборочно по любым критериям. Может. Если  вора и убийцу, при людно, назовут вором и убийцей - это уже акт справедливости. Все преступление расследовать и компенсировать естественно не получится, но любое расследовано - это урок и бесценный опыт, который, возможно, сбережет жизни многих людей, от произвола в будущем. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:11 12-01-2012 | Исправлено: Samovarov, 11:14 12-01-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору You_sehr Цитата: Тогда ни Гитлера ни Сталина преступниками считать нельзя, ибо их не судили. Можно пойти еще дальше и сказать, что без института суда и преступников бы не было.   Как частное лицо всякий может считать всё что ему заблагорассудится. А вот когда речь заходит о всевозможных официальных признаниях, тут уже извините. Они на то и официальные, что базироваться должны не на мнениях а на законах. Samovarov Цитата: Что не нуждается, я не понял? Если факты преступлений - то очень даже нуждается.   Для того чтобы считать Гитлера преступником, мне не нужны никакие официальные признания, достаточно того что я знаю о нем. Точно так же и с обществом, если оно действительно осуждает что-то, то официоз уже просто не нужен. Цитата: Если такой организации или гос-ва уже нет, то и претензий ни кто к ним готовить не будет. Зачем, если ни денег, ни извинений получить не получится?   Ну так вот ни СССР ни КПСС ни Сталина больше нету, тех кто мог бы ответить за творившееся тогда, тоже думаю уже никого нету. Однако ты настаиваешь на неком суде и официальном вердикте. Кто будет судить и кого? Цитата: Если  вора и убийцу, при людно, назовут вором и убийцей - это уже акт справедливости.   Ну так вышеупомянутых и называют прилюдно преступниками и убийцами, каждый кто считает что это так. Кто не считает, не называют. Что в этом нужно менять? Издать закон согласно которому каждый должен не менее раза в день назвать Сталина и Гитлера преступником, в присутствии не менее чем пяти человек? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:02 12-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Для того чтобы считать Гитлера преступником, мне не нужны никакие официальные признания, достаточно того что я знаю о нем. С чего ты решил, что Гитлер преступник, а Черчиль, например, нет? Почему его преступления, однозначно трактуют как преступления? Откуда ты вообще про преступления узнал? Источником всего был суд. Информация в СМИ, суждения о нацистах - все, в конечном счете, опирается на факты, которые были предоставлены в суде и его вердикте.     Цитата: Ну так вот ни СССР ни КПСС ни Сталина больше нету, тех кто мог бы ответить за творившееся тогда, тоже думаю уже никого нету. Однако ты настаиваешь на неком суде и официальном вердикте. Кто будет судить и кого? Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.   Цитата: Ну так вышеупомянутых и называют прилюдно преступниками и убийцами, каждый кто считает что это так. Кто не считает, не называют. Что в этом нужно менять? Издать закон согласно которому каждый должен не менее раза в день назвать Сталина   Например, запретить ставить памятники Сталину. Во всех соответствующих учебниках писать о злодеяниях сталинского режима. Короче - можно у немцев поучится, на примере нацизма. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:02 12-01-2012

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.   Браво! Т.е. ты считаешь вполне приемлемой и коллективную ответственность, и ответственность без вины, и "наследование" ответственности (то, что ты назвал правопреемством). Когда тебе это выгодно. Что же ты так за крымских татар обиделся? С ними как раз такой (предлагаемый тобой) вариант и провернули. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:15 12-01-2012

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Источником всего был суд. Информация в СМИ, суждения о нацистах - все, в конечном счете, опирается на факты, которые были предоставлены в суде и его вердикте.   Какой суд, Нюрнберг? Там судили вполне конкретных людей, живых, и Гитлера среди них не было. Цитата: Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.   Как можно нести моральную ответственность за то чего ты не делал? Цитата: Например, запретить ставить памятники Сталину. Во всех соответствующих учебниках писать о злодеяниях сталинского режима.   Есть факты а есть суждения. Война это факт, голод это факт. А злодеяния это уже суждения, и в учебниках истории им не место. У нас уже было государство которое взяло на себя право судить о прошлом и навязывать свою оценку своим гражданам, неужели ты опять такого хочешь? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:30 12-01-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Т.е. ты считаешь вполне приемлемой и коллективную ответственность, и ответственность без вины, и "наследование" ответственности (то, что ты назвал правопреемством). С чего ты это взял? Как с печки упал.   Shweper Цитата: Какой суд, Нюрнберг? Там судили вполне конкретных людей, живых, и Гитлера среди них не было. Цитата: Как можно нести моральную ответственность за то чего ты не делал? Гитлера не было, но его осудили.   Еще раз. Есть приемники - государства или другие организации. Вполне можно судится с ними. Была бы политическая воля или материальная заинтересованность, естественно.   Просто интересно, почему, те же коммуняки, могут кричать "Сталин наше фсе", а ответственность за него нести не должны? Либо заткнитесь и признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность, ИМХО.       Добавлено: Shweper Цитата: Есть факты а есть суждения. Война это факт, голод это факт. А злодеяния это уже суждения, и в учебниках истории им не место. У нас уже было государство которое взяло на себя право судить о прошлом и навязывать свою оценку своим гражданам, неужели ты опять такого хочешь? Не гос-во. Суд. Есть суды, в которых выслушиваются доводы сторон. Необходимы эксперты - привлекайте. А уже на основании решении суда, наступают каке то там правовые последствия. Велосипеда придумывать не надо. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:45 12-01-2012

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Не гос-во. Суд. Есть суды, в которых выслушиваются доводы сторон. А судьи кто? (с) Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:47 12-01-2012

You_sehr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору mmt Цитата: Ты про геноцид давай, а не виляй симптомами.   Глупости опять несешь. На вопрос ответишь, или совсем запутался? Цитата: Поясни Прилагательное "расовый" отвечает на вопрос "какой", и в твоей фразе находится как раз за последним. Удивительно, что приходится объяснять тебе столь очевидные вещи. Цитата: Давай без самобичеваний Это твой новый фетиш после Новодворской?   Shweper Цитата: Точно так же и с обществом, если оно действительно осуждает что-то, то официоз уже просто не нужен. Каковы критерии "осуждения обществом"? Если некая, пусть и маргинальная, часть общества считает Гитлера/Сталина героем, это осуждение или как? Всего записей: 0 | Зарегистр. 29-08-2011 | Отправлено: 18:00 12-01-2012 | Исправлено: You_sehr, 18:05 12-01-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование