Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
К моему большому сожалению там не так всё однозначно.

И что там неоднозначно?

Цитата:
запросто, переплыть океан на надувной лодке, что то о переброске флота на дальний восток нигде не  упоминалось или у тебя есть сведения?  

А тихоокеанского флота у нас не существовало?

Цитата:
готовились с июня , т.е. тревогу можно было обьявить в любой момент, так в принципе и сделали чтобы не спугнуть японцев  

Ага. Как только американцы кинули бомбу, так сразу и побежали в атаку...

Цитата:
пока СССР не напал да.  

Так ведь речь и шла о том, что японцы собирались капитулировать, если СССР вмешается в войну.

Цитата:
существует масса доказательств в том числе письма найденые у убитых и датированные 1940г и множество других доказательст уже по пять раз пережёванных в верке "Ледокол" верю, не верю другое дело, но официально это преступление уже признано.  

Где пережевывали доказательства? Хочется глянуть...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:56 09-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А тихоокеанского флота у нас не существовало?

Мне  кажется, что не было у Италии тихоокеанского флота...
У Узбекистана так точно не было...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:24 09-08-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
но официально это преступление уже признано.  

Нашь дорогой ЕБН мог признать что угодно.
Это не доказательство.
 
А факты неоднозначны.
 
Патроны то немецкие.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 13:39 09-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Патроны то немецкие.

Нам их немцы специально для этого случая выделили... В качестве помощи...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:09 09-08-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
Гумманитарной то?
Может и свою команду прислали?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 14:26 09-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Нам их немцы специально для этого случая выделили... В качестве помощи...  

Ну так союзники же были...
А  патроны всё равно по лицензии делали... Своих то даже патронов придумать не могли...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:39 09-08-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 

Цитата:
А итальянцы то тут при чём?    
 
Или ты это про  узбеков говорил?  

 

Цитата:
Мне  кажется, что не было у Италии тихоокеанского флота...  
У Узбекистана так точно не было...

 
*зевает* повторяешься чё-та, я аж заскучал.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:47 09-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А тихоокеанского флота у нас не существовало?  

а что в него входило и чем он занимался когда СССР напал на японию?

Цитата:
Ага. Как только американцы кинули бомбу, так сразу и побежали в атаку...  

может даже и так, в любом случае хотели опередить капитуляцию японии, а после бомб она была очень близка

Цитата:
Так ведь речь и шла о том, что японцы собирались капитулировать, если СССР вмешается в войну.  

пошли по кругу? зачем тогда квантунская армия и если СССР на острова всё равно попасть не мог зачем капитулировать?

Цитата:
Где пережевывали доказательства? Хочется глянуть...  

гдето посреди "ледокола", сделай версию для печати и поищи по "катынь".
для затравки документы о катыни
http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/polen4.htm
 

Цитата:
В начале Отечественной войны катыньские леса оказались в зоне оккупации. Вскоре до немецкого командования дошли слухи о массовых расстрелах, совершенных в лесу год назад. Однако к обследованию немцы приступили лишь весной 1943 года. Братские могилы польских офицеров были обнаружены вблизи дач НКВД. Все убиты выстрелом в затылок, на некоторых телах смертельный след четырехгранного штыка. Пули, извлеченные при эксгумации, оказались немецкого производства, калибра 7,65. Фирма «Ганшов» экспортировала такие патроны в СССР, Прибалтику и в Польшу в двадцатые годы. И еще одну хитрость применили бериевские палачи. В том же 1940 году над свежими могилами были высажены сосны и березки. Немецким экспертам не составило труда установить время посадок.  
 
 


Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 21:00 09-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Заскучал, маленький?...
Некогда папе тебя развлекать...  
Сам придумай чего-нибудь...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:04 09-08-2005 | Исправлено: rater2, 21:05 09-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а что в него входило и чем он занимался когда СССР напал на японию?

Точный состав не скажу. Знаю, что было много подлодок и торпедных катеров. А занимался высадкой оперативных и тактических десантов. А также, совместно с частями Советской Армии флот освобождал Южный Сахалин, Курильские острова, порты на восточном побережье Кореи, Порт-Артур. Так, мелочи...

Цитата:
может даже и так, в любом случае хотели опередить капитуляцию японии, а после бомб она была очень близка  

А то, что перед ними были очень серьезные укрепления, то что местность была лесистая и заболоченная - это все ерунда... В самом деле, зачем подготовка нужна, если можно взять и побежать...

Цитата:
пошли по кругу? зачем тогда квантунская армия и если СССР на острова всё равно попасть не мог зачем капитулировать?  

Если тебе нравится ходить по кругу...
Квантунская армия не могла испариться в ежечасье...  Даже в июле еще не было отводить армию с укрепленных позиций не потому, что американцы еще не кинули бомбу, а потому, что СССР еще не вступил в войну и не известно было, вступит-ли... Но угроза такая была, а соответсвенно и была мысль, если СССР нападает, то Япония капитулирует. Ибо против совместного союзного напора ей ловить нечего.  
И почему ты решил, что наши не могли попасть в Японию? На курилы попали, ТОФ операции по высадке десанта проводил. В чем проблемы?

Цитата:
гдето посреди "ледокола", сделай версию для печати и поищи по "катынь".  

Гляну, на досуге...

Цитата:
для затравки документы о катыни  

Не знаю, как печатные документы, а рукописный, имхо, липа...  Да и странно, что Хрущев "разоблачая" "культ личности Сталина" оставил такой козырь в рукаве. Не вяжется совсем...  Такая собака на Берию и вдруг не у дел?  Сомнительно... А кто уничтожал дела? Всех расстреляли наверное?

Цитата:
Пули, извлеченные при эксгумации, оказались немецкого производства, калибра 7,65. Фирма «Ганшов» экспортировала такие патроны в СССР, Прибалтику и в Польшу в двадцатые годы. И еще одну хитрость применили бериевские палачи. В том же 1940 году над свежими могилами были высажены сосны и березки. Немецким экспертам не составило труда установить время посадок.

Т.е. надо понимать, что бериевские палачи точно знали, что в 41-м на нас нападет Германия и немцы обязательно найдут эти могилы...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:58 09-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Т.е. надо понимать, что бериевские палачи точно знали, что в 41-м на нас нападет Германия и немцы обязательно найдут эти могилы...  

Просто завидую, какой умный  у тебя собеседник...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 22:06 09-08-2005 | Исправлено: rater2, 22:08 09-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Знаю, что было много подлодок и торпедных катеров. А занимался высадкой оперативных и тактических десантов.

с подлодок и торпедоносцев курилы захватить одно дело, они небольшие и заблокировать связь с японией можно без проблем, интересно как бы высаживались на японских островах, где император

Цитата:
А то, что перед ними были очень серьезные укрепления, то что местность была лесистая и заболоченная - это все ерунда

 
подготовка шла с июня или даже с мая, войска были на месте, а приказ о наступлении доводят до частей не более чем за сутки, дабы враг узнать не успел

Цитата:
Но угроза такая была, а соответсвенно и была мысль, если СССР нападает, то Япония капитулирует.  

только японцы о этой мысли не знали. кстати даже потеря всего китая ещё не повод для капитуляции, остаются ещё острова а японцы были настроены воевать до последнего метра и последнего солдата

Цитата:
Не знаю, как печатные документы, а рукописный, имхо, липа...  

естественно что не укладывается всё липа, но и печатных достаточно, кстати сведения о этом преступлении есть даже на сайте фсб

Цитата:
 надо понимать, что бериевские палачи точно знали, что в 41-м на нас нападет Германия и немцы обязательно найдут эти могилы

а почему о немцах заботиться? это была закрытая зона нквд, там отдыхали начальники со звёздами, негоже им вид могилами портить, лучше роща

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:23 10-08-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да ни в жизни США этого не признает. Если только их не доведут до состояния России.  
Весьма точное замечание. В нынешней геополитике, похоже, извинения и признания своей вины есть признак слабости...  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 04:27 10-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
с подлодок и торпедоносцев  

Не только с них...  Насчет подлодок не знаю, а фотографии десанта с торпедных катеров видел. Правда не тихоокеанские...

Цитата:
курилы захватить одно дело

Они тоже острова. Речь шла о том, что наши не могли попасть на острова. Таки могли.

Цитата:
подготовка шла с июня или даже с мая, войска были на месте, а приказ о наступлении доводят до частей не более чем за сутки, дабы враг узнать не успел  

В июне только начали прибывать войска с западного фронта. Естетственно подготовка занимала время. Может именно поэтому не атаковали раньше, а не из-за бомбы?

Цитата:
только японцы о этой мысли не знали.  

Рядовые японцы вообще могли не думать о капитуляции...  Решение не они принимают. А в верхах знали, и даже американци об этом знали...

Цитата:
естественно что не укладывается всё липа, но и печатных достаточно

Ладно, как будет лишнее время поищу материалы по этому делу...    Хотя лет 7 назад еще когда на Севере жил читал несколько разносторонних статей на эту тему...  Очень сильно не вяжется. Но в любом случае, кто бы не совершил это преступление, это все-равно преступление.
Расстрелять более пяти тысяч человек в затылок в одном месте надо очень немало времени. Кто расстреливал? Сколько человек приводили приговоры в исполнение? Сколько человек в день убивал каждый расстрельщик? Кто закапывал?

Цитата:
а почему о немцах заботиться? это была закрытая зона нквд, там отдыхали начальники со звёздами, негоже им вид могилами портить, лучше роща  

Ага... Зато палить им под окнами, как минимум, месяц это ничего...  Да и начальники со звездами по-любому знали бы про могилы, закрывай их березками или нет...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:19 10-08-2005 | Исправлено: Kaylang, 11:20 10-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Они тоже острова. Речь шла о том, что наши не могли попасть на острова. Таки могли.  

могли, но императора на этих островах нет и диктовать ему что либо не получится

Цитата:
В июне только начали прибывать войска с западного фронта. Естетственно подготовка занимала время. Может именно поэтому не атаковали раньше, а не из-за бомбы?  

я не говорю раньше, могли атаковать и позже, но именно бомба стала таким же событием для СССР что и быстрое наступление красной армии для срочного открытия второго фронта  

Цитата:
Решение не они принимают. А в верхах знали, и даже американци об этом знали...  

даже когда император обьявил что страна не способна сопротивляться начался путч самураев вверху. кто что знал?

Цитата:
Расстрелять более пяти тысяч человек в затылок в одном месте надо очень немало времени. Кто расстреливал? Сколько человек приводили приговоры в исполнение? Сколько человек в день убивал каждый расстрельщик? Кто закапывал?  

стандартная технология массовых убийств, жертвы на потоке , копают/ закапывают команды из самих жертв, трупы же лежат, значит справились, или думаешь немцы как то по другому расстреливали

Цитата:
Ага... Зато палить им под окнами, как минимум, месяц это ничего...  Да и начальники со звездами по-любому знали бы про могилы, закрывай их березками или нет...

наверно не был ты в армии и не видел как кантик на снегу отбивают. не прятали там ничего - это было в закрытой зоне НКВД, чужие там не ходят, а вот свежезакопанные ямы начальству лицезреть неприятно

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:34 10-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
я не говорю раньше, могли атаковать и позже, но именно бомба стала таким же событием для СССР что и быстрое наступление красной армии для срочного открытия второго фронта

Это только твои предположения...

Цитата:
даже когда император обьявил что страна не способна сопротивляться начался путч самураев вверху. кто что знал?  

Часть командования была против капитуляции, потому и путч возник, но о решении капитулировать, если СССР вступит в войну, американцы знали...

Цитата:
стандартная технология массовых убийств, жертвы на потоке , копают/ закапывают команды из самих жертв, трупы же лежат, значит справились, или думаешь немцы как то по другому расстреливали  

Расскажи мне весь стандартный механизм. Как это происходит: жертвы на потоке...

Цитата:
не прятали там ничего - это было в закрытой зоне НКВД, чужие там не ходят, а вот свежезакопанные ямы начальству лицезреть неприятно

Судя по приведенной тобой цитате, автор таки считает, что прятали. Кстати, березки тоже не в один год закроют свежевыкопанные могилы. Проще было привезти дерн с травой и выложить им... Тогда вместо могил, любовались бы лужайками...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:49 10-08-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
 
Может еще про 20 год вспомните? Как белополяки 60 тыс. красноармейцев того?
 
Добавлено:
1. Польские офицеры были убиты немецким оружием калибра 7.65 и 6.35 мм немецкими патронами фирмы "Geco".
2. Польские офицеры были захоронены на месте пионерского лагеря, действовавшего до июня 1941 года.
3. Польские офицеры были связаны перед смертью немецким шпагатом.
 
Поляки и наши "демократы" считают, что это - доказательство того, что поляки были расстреляны НКВД.  
 
Мне,  все это доказывает, что 8000 польских офицеров (не 5000, а именно 8000) были убиты немцами.
 
Подробнее читайте:
http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.html
http://www.patriotica.ru/history/muhin_katyn.html
 
Автор сознательно не пользовался советскими источниками, а ссылался в своих исследованиях исключительно на поляков, "Мемориал", прокуратуру и прочие подобные организации.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 15:55 10-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
КАТЫНЬ  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=240#lt

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:43 10-08-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
Может быть вы прокомментируете тогда про 1920 год?
60 тыс. все же побольше чем 8 тыс.  
Не кажется?

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 17:51 10-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
 Польские офицеры были связаны перед смертью немецким шпагатом.

О, даже шпагаты в НКВД были немецкие... даже шпагатов не было своих в комунизьме...
 

Цитата:
Может еще про 20 год вспомните? Как белополяки 60 тыс. красноармейцев того?

А доказательства есть у тебя? Шпагатик ты  сохранил? Гильзочку припрятал?
Красноармейцев твоих ЧК расстреляла за то, что они на запад хотели удрать, под предлогом мировой революции, а на поляков  потом всё свалили...
 
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:24 10-08-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru