Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
 Сонгми  


Цитата:
Тридцать лет тому назад, 16 марта 1968 года, произошло событие, оставившее неизгладимый след в истории. В этот день отряд под командованием лейтенанта Уильяма Л.Колли расстрелял во Вьетнаме деревню. Уничтожил пять сотен беззащитных людей, в основном стариков, женщин, детей (мужчины воевали против американцев). Кровавая бойня в Ми Лай - черная, позорная страница американской истории. Это не чье-то личное мнение, а общепризнанная оценка, ее в Америке разделяют все.  
 
Когда Америка узнала о кровавой бойне в Ми Лай, страна пришла в шоковое состояние.
 
Война во Вьетнаме, как практически любая война, отличалась, конечно, жестокостью, но тотальный расстрел беззащитных мирных жителей целого населенного пункта был событием беспрецедентным.
 
Лейтенант Колли и пять других карателей из его отряда были арестованы, судимы, наказаны. На Колли возложили личную ответственность за убийство более ста жителей деревни. Он был приговорен к пожизненному заключению.
 
Впрочем, тогдашние генералы не собирались подрывать дух армии пацифизмом. Для кого-то Колли вообще был героем… Через три года его выпустили на свободу.
 
Режиссер Фрэнсис Коппола в своем яростном фильме «Армагеддон сейчас» воссоздал эпизод расстрела вьетнамской деревни. По-своему переосмыслил, конечно, но вошедшие в историю кадры из этого фильма родились, конечно же, под влиянием кровавой бойни в Ми Лай.
 
Наказание лейтенанта не в состоянии было успокоить разгоревшиеся страсти. По всему миру прокатилась волна протестов против «грязной войны». Антимилитаристское движение в США получило мощный толчок и в конце концов добилось своего - война, которую американцы не смогли выиграть, закончилась выводом войск из Вьетнама.
 
Но еще долго не сходило со страниц мировой и американской печати это название - Ми Лай.
 
Правда, в Советском Союзе его читали и произносили иначе, как и фамилию лейтенанта-карателя.
 
ТАССовские лингвисты «Колли» (Calley) превратили в «Келли», а деревню переименовали в «Сонгми». Сравнивали «Сонгми» с Хатынью, Лидице, Орадуром… а лейтенанта «Келли» и его подручных называли фашистскими палачами.
 
Как возникло это разночтение в топонимике, как случилось, что северовьетнамские источники назвали в своих сводках расстрелянное село иначе, чем южновьетнамские военные и их американские союзники, - с их слов оно стало известно под другим названием? Язык-то один, вьетнамский! Неужели деревня могла именоваться по-разному в двух частях разделенной страны?
 
Называлась-то она одинаково, но одна из воюющих сторон сочла этот населенный пункт частью другого, более крупного поселения, и сообщила в сводках название последнего. Другая же назвала его аутентично. В результате «мы» и «они» говорили об одном и том же, но… по-разному.
 
А когда захотели исправить (вся мировая печать, включая издаваемую миллионным тиражом коммунистическую западную прессу, называла место расстрела «Ми Лай», Москва же упорно именовала его «Сонгми»), было поздно. Решили оставить как есть. Мир с Москвой идет не в ногу? Тем хуже для него!
 
В тот же самый день, 16 марта 1968 года, в той же вьетнамской деревне произошло еще одно событие, о котором Россия и вовсе не узнала. И не должна была узнать.
 
Когда команда пролетавшего над Ми Лай вертолета ВВС США увидела с воздуха то, что творит на земле отряд Колли, летчики были ошеломлены. Приземлились - и дали бой. Против «своих». Стрелок вертолета Лоренс Кобэрн и командир экипажа Гленн Андреотта прикрывали пилота Хью Томпсона, когда тот пробивался сквозь расстрельную цепь. Томпсон и заставил старшего по званию маньяка в форме прекратить побоище.  
 
Оставшиеся в живых крестьяне засели в бункере, боялись оттуда выходить, не доверяя американцам. Вертолетчики уговорили их покинуть укрытие и организовали их срочную эвакуацию. Машина уже взмыла в воздух, когда члены экипажа увидели на земле еще одну жертву побоища - еще живого ребенка. В покинутой деревне он бы погиб… Вернулись, подобрали ребенка, доставили в госпиталь, спасли ему, как и многим другим взрослым и детям, жизнь.
 
Мирные жители - это не «противник». По правилам и обычаям ведения войны, закрепленным международными договорами, они, «некомбатанты», не несут ответственности за происходящее на поле боя, их нельзя брать в качестве заложников, нельзя уничтожать «в отместку», вымещать на ком-то накопившуюся злобу. Их необходимо по мере возможности оберегать и спасать. (Советский солдат со спасенной им немкой-девочкой на плече - на памятнике в Восточном Берлине - был лишь символом добросовестного выполнения долга.) В этом смысле ничего «из ряда вон» члены экипажа вертолета не совершили.
 
Но советская пропаганда рисовала всю американскую армию в виде озверевшего от крови отряда карателей. В эту схему «нормальный» поступок вертолетчиков не вписывался.  
 
Через две недели погиб в очередном бою командир вертолета Гленн Андреотта. До наших дней дожили члены экипажа стрелок Лоренс Кобэрн и пилот Хью Томпсон.  
 
Долг долгом, но мужество мужеством. Выступив с оружием против «своих», эти трое рисковали жизнью. Они могли погибнуть от пуль. А если бы им довелось убить кого-то из «своих», какой приговор вынес бы им военный трибунал? Не по приказу, не с разрешения командования, а по собственному разумению и выбору…
 
В ознаменование тридцатилетней годовщины их поступка в Вашингтоне у Памятника погибшим во Вьетнаме состоялась церемония награждения двух оставшихся в живых членов экипажа (третий награжден посмертно). Им вручили «Солдатский орден», высшую награду для военнослужащих, во время войны - но вне прямого контакта с неприятелем - совершивших акт героизма.  
 
Церемония, собравшая ветеранов и нынешних боевых командиров, прошла эмоционально. Говорили, что награды «слишком долго искали героев»: можно было отметить их и раньше. Говорили и о том, что хотя не вычеркнешь из американской военной истории позорную страницу - Ми Лай, трое солдат, выполняя долг, «вплели в ткань истории благородный узор».
 
Двое орденоносцев-вертолетчиков посетили деревню Ми Лай, встретились с людьми, жизнь которых они спасли тридцать лет назад. Благодаря телевидению весь мир увидел и эту эмоциональную встречу. Американцы стараются установить хорошие отношения с бывшим неприятелем, и едва ли мог представиться лучший случай для символического применения.
 
Юбилеи исторических событий служат удобным поводом для напоминания, для размышлений. Для преодоления былой вражды.
 
На нынешний год приходится еще одно памятное тридцатилетие - оккупации Чехословакии. Тем, кто следил за зимними Олимпийскими играми в Нагано, наверняка запомнился символ протеста, номер «68» на спине чешского хоккеиста. Чешские хоккеисты, самозабвенно сражавшиеся за победу против команды России, хотели напомнить всему миру дату оккупации. Дату, которую чехи помнят все, от мала до велика… Сколько поколений должно смениться, чтобы затянулась эта до сих пор открытая рана?
 
Наблюдая по ТВ за тридцатилетием событий в Ми Лай, я думал о том, что пора бы и России вручить ордена тем, кто нашел в себе мужество выступить против танков на улицах Праги. Вручить их на Красной площади, там, где состоялась вошедшая в историю демонстрация горстки правозащитников под лозунгами «За вашу и за нашу свободу» и «Руки прочь от Чехословакии». Отметить наградами их поступок. Отметить мужество военнослужащих, которые отказались принять участие в оккупации, и журналистов, которые набрались храбрости сказать «нет», оставили Прагу… Эти люди спасали честь России. Они тоже «вплели в историю» благородный узор.  
 

полправды тоже враньё
 
есть общее между преступлениями но есть и разница.
разница в том что решение о катынском убийстве было принято правительством, это было государственное преступление
Сонгми - преступление отдельных лиц совершённое по собственной инициативе и осуждённых за эти преступления правительством своей страны
почему выпустили через три года? не знаю  
аналогичного преступника расстрелявшего мирных жителей в чечне недавно оправдали, сославшись на приказ. несмотря на то что факт преступления был доказан.  
нацистких преступников попавших в руки НКВД и получивших за свои преступления значительные сроки выпустили уже через 3-5 лет, даже раньше чем простых военнопленных

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:31 11-08-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати
09.08.45    
Маньчжурская стратегическая наступательная операция советских войск (9 августа - 2 сентября).
 
  Против Квантунской армии выступили советские войска Забайкальского, 1-го и 2-го дальневосточных фронтов (маршалы Советского Союза Р.Я.Малиновский, К.А.Мерецков и генерал армии М.А.Пуркаев) во взаимодействии с Тихоокеанским флотом (адмирал И.С.Юмашев), Амурской военной флотилией (контр-адмирал Н.В.Антонов) и войсками Монгольской Народной Республики (Маршал МНР Х.Чойбалсан) под общим командованием главнокомандующего войсками на Дальнем Востоке маршала А.М.Василевского. 9 августа 1945 года советские войска начали наступление. Авиация нанесла удары по военным объектам в Харбине, Чанчуне и Гирине (Цзилинь), по районам сосредоточения войск, узлам связи и коммуникациям противника в приграничной зоне. Тихоокеанский флот, выйдя в Японское море, перерезал коммуникации, связывавшие Корею и Маньчжурию с Японией, и нанес авиацией и корабельной артиллерией удары по военно-морским базам в Юки, Расине и Сейсине. Войска Забайкальского фронта преодолели безводные пустынно-степные районы и горный хребет Большого Хингана, разгромили противника на калганском, солуньском и хайларском направлениях и 18-19 августа вышли на подступы к важнейшим промышленным и административным центрам Маньчжурии. Чтобы ускорить пленение Квантунской армии и не дать противнику возможности эвакуировать или уничтожить материальные ценности, 18 августа в Харбине, а 19 августа в Гирине, Чанчуне, Мукдене были высажены воздушные десанты. 19 августа началась массовая сдача японских войск в плен.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 17:58 11-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 

Цитата:
     Попробуем перечесть некоторые простейшие приемы, которые сламывают волю
и личность арестанта, не оставляя следов на его теле.
     Начнем  с методов психических. Для  кроликов, никогда  не  уготовлявших
себя к  тюремным страданиям --  это методы  огромной  и  даже разрушительной
силы. Да будь хоть ты и убежден, так тоже не легко.
     1.  Начнем с самих ночей. Почему  это н о ч ь ю  происходит всЈ главное
обламывание  душ? Почему  это с  ранних своих  лет Органы  выбрали  н о ч ь?
Потому  что ночью, вырванный изо сна (даже еще  не  истязаемый бессонницей),
арестант не может быть уравновешен и трезв по-дневному, он податливей.
     2. Убеждение в искреннем тоне. Самое простое. Зачем игра в кошки-мышки?
Посидев немного среди других подследственных, арестант ведь уже усвоил общее
положение.  И следователь говорит ему лениво-дружественно: "Видишь сам, срок
ты  получишь все равно. Но если  будешь сопротивляться, то здесь, в  тюрьме,
дойдешь, потеряешь здоровье. А поедешь  в лагерь  -- увидишь воздух, свет...
Так что лучше подписывай сразу". Очень логично. И трезвы те, кто соглашаются
и подписывают, если... Если речь идет только о них самих! Но -- редко так. И
борьба неизбежна.
     Другой вариант убеждения для партийца. "Если в стране недостатки и даже
голод, то как большевик  вы должны для себя решить: можете ли  вы допустить,
что в этом виновата вся  партия? или советская власть? -- "Нет, конечно!" --
спешит ответить директор льноцентра. "Тогда  имейте мужество и возьмите вину
на себя!" И он берЈт!
     3.  Грубая брань. Нехитрый прием, но  на людей воспитанных, изнеженных,
тонкого  устройства  может действовать отлично.  Мне известны  два случая со
священниками, когда  они  уступали простой брани.  У одного из них (Бутырки,
1944 год) следствие  вела женщина. Сперва он в  камере  не  мог нахвалиться,
какая  она  вежливая.  Но однажды пришел  удрученный и  долго не  соглашался
повторить, как изощренно  она  стала  загибать,  заложив  колено  за колено.
(Жалею, что не могу привести здесь одну еЈ фразочку.)
     4.  Удар  психологическим контрастом. Внезапные переходы: целый  допрос
или  часть его быть крайне любезным, называть по имени отчеству, обещать все
блага.  Потом вдруг размахнуться  пресс-папье: "У,  гадина! Девять  грамм  в
затылок!" и,  вытянув  руки, как для  того, чтобы  вцепиться в волосы, будто
ногти  еще иголками  кончаются,  надвигаться (против женщин прием этот очень
хорош).
     В виде варианта: меняются два следователя, один  рвет и терзает, другой
симпатичен,  почти  задушевен. Подследственный, входя  в кабинет, каждый раз
дрожит  --  какого увидит?  По  контрасту  хочется второму  все подписать  и
признать даже, чего не было.
     5. Унижение  предварительное.  В  знаменитых  подвалах ростовского  ГПУ
("тридцать третьего номера") под толстыми стЈклами уличного тротуара (бывшее
складское помещение) заключЈнных в ожидании допроса клали на несколько часов
ничком  в  общем коридоре  на  пол с запретом  приподнимать голову, издавать
звуки. Они лежали так, как молящиеся  магометане, пока выводной не трогал их
за  плечо и не вел на  допрос.  Александра  О-ва не давала на Лубянке нужных
показаний. ЕЈ перевели в Лефорово. Там на  приеме надзирательница велела  ей
раздеться,  якобы  для процедуры унесла одежду, а еЈ в боксе  заперла голой.
Тут  пришли  надзиратели мужчины,  стали  заглядывать  в  глазок, смеяться и
обсуждать еЈ стати. -- Опрося, наверно много еще можно  собрать  примеров. А
цель одна: создать подавленное состояние.
     6.  Любой  прием,  приводящий  подследственного  в  смятение.  Вот  как
допрашивался  Ф.  И.  В.  из Красногорска Московской области (сообщил И.  А.
П-ев). Следовательница в ходе допроса сама обнажалась перед ним  в несколько
приемов  (стрип-тиз!),  но всЈ  время  продолжала допрос,  как  ни в чЈм  не
бывало, ходила  по  комнате  и  к нему подходила  и  добивалась  уступить  в
показаниях.  Может  быть  это была еЈ  личная  потребность, а может  быть  и
хладнокровный  расчет:  у  подследственного мутится разум, и  он подпишет! А
грозить ей ничего не грозило: есть пистолет, звонок.
     7. Запугивание. Самый применяемый и очень разнообразный метод. Часто  в
соединении с заманиванием, обещанием -- разумеется лживым. 1924-й  год:  "Не
сознаетесь?  Придется  вам  проехаться  в  Соловки.  А  кто  сознается,  тех
выпускаем". 1944-й  год: "От  меня зависит, какой ты лагерь получишь. Лагерь
лагерю рознь. У  нас теперь  и каторжные есть. Будешь искренен  -- пойдешь в
легкое  место,  будешь  запираться  --  двадцать  пять лет  в наручниках  на
подземных   работах!"   --   Запугивание  другой,  худшею  тюрьмой:  "Будешь
запираться,  перешлем тебя  в Лефортово  (если  ты на Лубянке),  в Сухановку
(если  ты в  Лефортово), там  с тобой не так будут разговаривать".  А ты уже
привык:  в этой тюрьме как будто режим и НИЧЕГО, а что  за  пытки  ждут тебя
ТАМ? да переезд... Уступить?
     Запугивание  великолепно  действует на  тех, кто еще  не  арестован,  а
вызван в Большой Дом  пока по  повестке. Ему (ей) еще много чего терять,  он
(она) всего  боится -- боится, что  сегодня не выпустят, боится  конфискации
вещей, квартиры. Он готов на многие показания и уступки, чтобы избежать этих
опасностей. Она, конечно, не знает уголовного  кодекса, и уж как самое малое
в  начале допроса подсовывается ей  листок с подложной выдержкой из кодекса:
"Я предупреждена, что за дачу  ложных показний... 5  (пять) лет  заключения"
(на самом деле -- статья 95 -- до двух лет)... за отказ от дачи показаний --
5 (пять)  лет... (на самом деле статья  92 -- до  трех месяцев).  Здесь  уже
вошел и все время будет входить еще один следовательский метод:
     8. Ложь.  Лгать нельзя нам, ягнятам, а следователь лжет всЈ время,  и к
нему эти все статьи не относятся. Мы даже потеряли мерку спросить: а что ему
за ложь? Он сколько угодно может класть  перед нами протоколы с подделанными
подписями  наших родных и  друзей  --  и это  только изящный следовательский
прием.
     Запугивание  с заманиванием  и  ложью  основной  прием  воздействия  на
родственников арестованного, вызванных для свидетельских показаний. "Если вы
не дадите таких (какие требуются) показаний ему будет хуже... Вы его  совсем
погубите...   (каково  это  слышать   матери?)11  Только   подписанием  этой
(подсунутой) бумаги вы можете его спасти" (погубить).
     9.  Игра  на  привязанности  к  близким  --  прекрасно  работает   и  с
подследственным. Это даже самое действенное из запугиваний, на привязанности
к близким можно сломить бесстрашного человека (о, как это провидено:  "враги
человеку домашние его"!). Помните того татарина,  который всЈ  выдержал -- и
свои  муки,   и  женины,  а  --  муки  дочерни   не  выдержал?..  В   1930-м
следовательница Рималис угрожала так:" Арестуем вашу дочь и посадим в камеру
с сифилитичками!" Женщина!..
     Угрожают   посадить  всех,  кого  вы   любите.   Иногда   со   звуковым
сопровождением: твоя жена уже  посажена,  но дальнейшая еЈ судьба зависит от
твоей  искренности.  Вот  еЈ  допрашивают  в  соседней  комнате,  слушай!  И
действительно, за стеной женский плач и  визг (а ведь они все похожи друг на
друга,  да  еще через  стену, да  и  ты-то взвинчен,  ты же не  в  состоянии
эксперта; иногда это  просто проигрывают пластинку с  голосом "типовой жены"
-- сопрано или контральто, чье-то рацпредложение).  Но вот уже  без подделки
тебе  показывают через стеклянную дверь,  как она  идет безмолвная, горестно
опустив голову -- да! твоя жена! по коридорам госбезопасности! ты погубил еЈ
своим упрямством!  она уже арестована! (а еЈ просто вызвали по повестке  для
какой-нибудь пустячной процедуры, в  уговоренную минуту пустили по коридору,
но велели:  головы  не подымайте, иначе отсюда  не выйдете!)  --  А то  дают
читать тебе еЈ письмо, точно еЈ почерком: я отказываюсь от тебя!  после того
мерзкого, что мне  о тебе рассказали,  ты  мне не нужен!  (А так как  и жЈны
такие, и письма такие в нашей стране отчего ж не  возможны, то остается тебе
сверяться только с душой: такова ли и твоя жена?)
     От  В.  А. Корнеевой следователь Гольдман  (1944) вымогал показания  на
других  людей угрозами: "дом конфискуем, а твоих старух  выкинем на  улицу".
Убежденная и твердая в вере  Корнеева  нисколько не  боялась  за  себя,  она
готова была страдать. Но  угрозы Гольдмана  были  вполне  реальны для  наших
законов, и  она терзалась за близких. Когда к утру после ночи  отвергнутых и
изорванных   протоколов  Гольдман  начинал  писать  какой-нибудь   четвертый
вариант, где обвинялась только уже одна она, Корнеева подписывала с радостью
и   ощущением  душевной  победы.  Уж  простого  человеческого  инстинкта  --
оправдаться и отбиться от ложных обвинений -- мы себе не уберегаем, где там!
Мы рады, когда удаЈтся всю вину принять на себя.12
     Как никакая классификация в природе не имеет жестких перегородок, так и
тут нам не удаЈтся четко отделить  методы  психические от  физических. Куда,
например, отнести такую забаву:
     10.  Звуковой способ. Посадить  подследственного метров за  шесть -- за
восемь  и  заставлять  все  громко  говорить  и повторять.  Уже  измотанному
человеку это нелегко. Или сделать два рупора из картона и вместе с пришедшим
товарищем  следователем, подступая  к  арестанту вплотную, кричать ему в оба
уха: "Сознавайся, гад!"  Арестант  оглушается, иногда  теряет  слух.  Но это
неэкономичный способ, просто следователям в однообразной работе тоже хочется
позабавиться, вот и придумывают кто во что горазд.
     11. Щекотка. -- тоже забава. Привязывают или придавливают руки и ноги и
щекочут в носу птичьим пером. Арестант взвивается, у  него  ощущение,  будто
сверлят в мозг.
     12. Гасить папиросу о кожу подследственного (уже названо выше).
     13.  Световой способ. Резкий круглосуточный электрический свет в камере
или боксе,  где  содержится арестант,  непомерная яркая лампочка  для малого
помещения   и  белых   стен   (электричество,  сэкономленное  школьниками  и
домохозяйками!).  Воспаляются  веки, это  очень  больно.  А  в  следственном
кабинете на него снова направляют комнатные прожектора.
     14. Такая придумка. ЧеботарЈва в ночь под 1 мая 1933 года в Хабаровском
ГПУ всю ночь, двенадцать часов -- не допрашивали, нет: -- водили на  допрос!
Такой-то  --  руки  назад! Вывели  из  камеры, быстро  вверх  по лестнице, в
кабинет к следователю. Выводной ушел. Но следователь не  только не задав  ни
единого  вопроса,  а иногда не дав ЧеботарЈву и присесть,  берЈт  телефонную
трубку: заберите из  107-го! Его берут, приводят в  камеру. Только он лег на
нары,  гремит замок: ЧеботарЈв! На  допрос! Руки назад!  А  там: заберите из
107-го!
     Да вообще методы воздействия могут начинаться  задолго до следственного
кабинета.
     15.  Тюрьма начинается  с  бокса, то есть  ящика  или  шкафа. Человека,
только что схваченного с воли, еще в лЈте его внутреннего движения, готового
выяснять,  спорить,  бороться,--  на первом же тюремном  шаге захлопывают  в
коробку, иногда  с лампочкой и где он может сидеть, иногда  темную и  такую,
что он может  только стоять, еще  и придавленный дверью. И держат его  здесь
несколько часов, полусуток, сутки.  Часы полной неизвестности! -- может,  он
замурован здесь  на  всю жизнь?  Он  никогда  ничего подобного  в  жизни  не
встречал, он не может догадаться! Идут эти первые часы, когда всЈ в нЈм  еще
горит от неостановленного душевного вихря. Одни падают духом -- и вот тут-то
делать  им  первый  допрос!  Другие озлобляются  --  тем  лучше, они  сейчас
оскорбят следователя, допустят неосторожность -- и легче намотать им дело.
     16. Когда  не  хватало  боксов, делали  еще и  так. Елену Струтинскую в
новочеркасском НКВД посадили на шесть суток в коридоре  на табуретку -- так,
чтобы она ни к чему не прислонялась, не спала, не  падала и не вставала. Это
на шесть суток! А вы попробуйте просидите шесть часов!
     Опять-таки в  виде варианта можно сажать заключЈнного на  высокий стул,
вроде лабораторного,  так  чтоб ноги его не  доставали до пола,  они  хорошо
тогда затекают. Дать посидеть ему часов 8-10.
     А то во  время  допроса, когда арестант весь на виду, посадить  его  на
обыкновенный стул, но вот как: на  самый кончик, на  ребрышко  сидения  (еще
вперед!  еще вперед!),  чтоб он только не сваливался,  но  чтоб ребро больно
давило его  весь допрос. И  не  разрешать  ему  несколько часов  шевелиться.
Только и всего? Да, только и всего. Испытайте!
     17. По местным условиям бокс может заменяться дивизионной ямой, как это
было в  Гороховецких армейских лагерях во время Великой Отечественной войны.
В  такую  яму,  глубиною   три  метра,  диаметром  метра  два,  арестованный
сталкивался, и там несколько суток под открытым небом, часом и  под  дождем,
была для  него и камера и уборная.  А триста граммов  хлеба  и воду ему туда
спускали на веревочке. Вообразите себя в этом положении, да  еще только  что
арестованного, когда в тебе всЈ клокочет.
     Общность ли инструкций всем Особым Отделам Красной Армии  или  сходство
их бивуачного  положения привели к большой распространенности этого  приема.
Так, в 36-й  мотострелковой  дивизии, участнице Халхин-Гола, стоявшей в 1941
году  в монгольской пустыне, свежеарестованному,  ничего не объясняя, давали
(начальник Особого Отдела СамулЈв) в руки лопату и велели копать яму  точных
размеров  могилы   (уже  пересечение  с   методом  психологическим!).  Когда
арестованный  углублялся  больше,  чем  по  пояс, копку  приостанавливали, и
велели ему садиться на дно: голова арестованного уже не была при этом видна.
Несколько  таких ям охранял один  часовой, и казалось вокруг  всЈ пусто.13 В
этой пустыне подследственных  держали  под монгольским зноем непокрытых, а в
ночном холоде неодетых, безо всяких пыток  -- зачем тратить усилия на пытки?
ПаЈк давали такой: в сутки сто граммов  хлеба и один стакан воды.  Лейтенант
ЧульпенЈв, богатырь, боксер, двадцати  одного года, высидел так МЕСЯЦ. Через
десять дней он кишел вшами. Через  пятнадцать дней его первый раз вызвали на
следствие.
     18. Заставить  подследственного  стоять на коленях  --  не  в  каком-то
переносном смысле, а в прямом: на коленях и чтоб не присаживался на пятки, а
в спину ровно держал. В кабинете следователя или  в коридоре можно заставить
так стоять 12 часов, и 24 и 48. (Сам следователь может уходить домой, спать,
развлекаться,  это  разработанная  система:   около   человека  на   коленях
становиться  пост,  сменяются  часовые.14   Кого  хорошо  так  ставить?  Уже
надломленного,  уже  склоняющегося к сдаче. Хорошо  ставить так  женщин.  --
Иванов-Разумник   сообщает  о   варианте  этого  метода:  поставив  молодого
Лордкипанидзе на колени, следователь  измочился  ему  в лицо! И что  же?  Не
взятый ничем  другим, Лордкипанидзе был этим  сломлен. Значит,  и  на гордых
хорошо действует...
     19. А то так просто заставить стоять. Можно, чтоб стоял только во время
допросов, это тоже утомляет  и сламывает.  Можно во время допросов и сажать,
но чтоб стоял от допроса до  допроса (выставляется пост, надзиратель следит,
чтобы не  прислонялся к  стене, а если заснет и  грохнется --  пинать его  и
поднимать).  Иногда и  суток выстойки  довольно, чтобы  человек обессилел  и
показал что угодно.
     20. Во всех этих выстойках по 3-4-5 суток обычно не дают пить.
     ВсЈ более становится понятной комбинированность приемов психологических
и физических. Понятно также, что все предшествующие меры соединяются с
     21.  Бессонницей, совсем  не оцененною Средневековьем: оно не знало  об
узости того диапазона, в котором человек сохраняет свою личность. Бессонница
(да   еще  соединенная  с  выстойкой,   жаждой,  ярким   светом,  страхом  и
неизвестностью -- что' твои пытки!?)  мутит разум,  подрывает волю,  человек
перестает быть своим "я". ("Спать хочется" Чехова, но там гораздо легче, там
девочка  может  прилечь, испытать  перерывы  сознания, которые  и  за минуту
спасительно освежают мозг). Человек  действует наполовину бессознательно или
вовсе  бессознательно  так  что  за   его   показания  на  него  уже  нельзя
обижаться...15
     Так и  говорилось:  "Вы н е   о т к р о в е н н ы в  своих  показаниях,
п о э т о м у вам не разрешается спать!" Иногда для утонченности не ставили,
а  сажали   на   мягкий  диван,  особенно  располагающий  ко  сну  (дежурный
надзиратель сидел рядом на том же диване и  пинал при каждом  зажмуре).  Вот
как описывает пострадавший (еще перед тем отсидевший сутки в клопяном боксе)
свои  ощущения  после пытки:  "Озноб  от  большой  потери  крови.  Пересохли
оболочки глаз, будто кто-то перед самыми глазами держит  раскаленное железо.
Язык  распух  от жажды, и как Јж колет при малейшем  шевелении. Глотательные
спазмы режут горло."16
     Бессонница  --  великое  средство  пытки и  совершенно  не  оставляющее
видимых следов,  ни  даже  повода  для  жалоб,  разразись  завтра невиданная
инспекция.17 "Вам  спать  не  давали? Так здесь  же н е   с а н а т о р и й!
Сотрудники тоже с вами вместе не спали" (да днем отсыпались). Можно сказать,
что бессонница стала универсальным средством в Органах, из разряда пыток она
перешла  в самый  распорядок госбезопасности и  потому достигалась  наиболее
дешевым   способом,  без  выставления  каких-то  там   постовых.   Во   всех
следственных тюрьмах нельзя спать ни минуты от подъема до отбоя (в Сухановке
и  еще некоторых для  этого  койка  убирается на день в  стену, в других  --
просто нельзя лечь и  даже  нельзя сидя опустить веки). А главные допросы --
все ночью. И  так автоматически: у кого  идет  следствие,  не имеет  времени
спать  по крайней  мере  пять суток в неделю  (в ночь  на  воскресенье  и на
понедельник следователи сами стараются отдыхать).
     22.   В   развитие    предыдущего   --    с л е д о в а т е л ь с к и й
 к о н в е й е р.  Ты  не  просто  не  спишь,  но  тебя  трое-четверо  суток
непрерывно допрашивают сменные следователи.
     23.  Клопяной бокс, уже упомянутый. В темном  дощаном  шкафу  разведено
клопов сотни, может быть тысячи. Пиджак или гимнастерку с сажаемого снимают,
и  тотчас  на  него, переползая со  стен  и  падая  с  потолка, обрушиваются
голодные  клопы. Сперва он ожесточенно  борется с ними,  душит  на  себе, на
стенах, задыхается от их вони, через несколько часов ослабевает и безропотно
даЈт себя пить.
     24. Карцеры. Как бы ни было плохо  в камере,  но карцер всегда хуже еЈ,
оттуда камера  всегда  представляется  раем.  В карцере человека  изматывают
голодом  и обычно  холодом  (в Сухановке есть и  горячие карцеры). Например,
лефортовские  карцеры  не  отапливаются  вовсе,  батареи  обогревают  только
коридор и в этом "обогретом" коридоре дежурные надзиратели ХОДЯТ в  валенках
и телогрейке. Арестанта  же раздевают до белья, а иногда до одних кальсон  и
он  должен  в  неподвижности  (тесно)  пробыть в  карцере  сутки-трое-пятеро
(горячая  баланда только  на  третий день).  В  первые минуты ты думаешь: не
выдержу и часа. Но каким-то чудом человек высиживает свои пять  суток, может
быть, приобретая и болезнь на всю жизнь.
     У карцеров бывают разновидности: сырость, вода. Уже после войны Машу Г.
в  черновицкой тюрьме держали босую два часа по щиколотки в  ледяной воде --
признавайся! (Ей было восемнадцать лет,  как еще жалко свои  ноги  и сколько
еще с ними жить надо!).
     25. Считать ли разновидностью карцера запирание стоя в нишу? Уже в 1933
году в Хабаровском ГПУ так пытали С. А. ЧеботарЈва: заперли голым в бетонную
нишу так, что он не мог подогнуть колен, ни расправить и переместить рук, ни
повернуть головы. Это  не всЈ! Стала  капать  на макушку  холодная вода (как
хрестоматийно!..)  и  разливаться  по  телу  ручейками.  Ему, разумеется  не
объявили, что  это все только  на  двадцать  четыре  часа.  Страшно это,  не
страшно, -- но он потерял сознание, его открыли на завтра как бы мертвым, он
очнулся  в  больничной  постели.  Его приводили в себя  нашатырным  спиртом,
кофеином, массажем  тела.  Он  далеко  не  сразу мог вспомнить  -- откуда он
взялся, что было накануне. На целый месяц он стал негоден даже для допросов.
(Мы смеем предположить, что  эта ниша и капающее устройство было  сделано не
для одного ж ЧеботарЈва. В 1949-м мой днепропетровец сидел в похожем, правда
без капанья. Между Хабаровском и Днепропетровском  да за 16  лет допустим  и
другие точки?)
     26. Голод уже упоминался при описании комбинированного воздействия. Это
не такой редкий  способ:  признание  из заключЈнного выголодить. Собственно,
элемент голода,  также  как и использование ночи, вошел во всеобщую  систему
воздействия. Скудный тюремный  паЈк, в  1933 невоенном году --  300 грамм, в
1945 на Лубянке  -- 450, игра на разрешении и запрете  передач или ларька --
это применяется  сплошь ко  всем,  это  универсально. Но  бывает  применение
голода  обостренное: вот так, как продержали ЧульпенЈва месяц на ста граммах
-- и потом перед  ним, приведЈнным  из ямы, следователь Сокол ставил котелок
наваристого  борща,  клал  полбуханки  белого  хлеба,  срезанного  наискосок
(кажется,  какое значение  имеет, как срезанного?  -- но ЧульпенЈв и сегодня
настаивает: уж очень заманчиво было срезано) -- однако, не накормил ни разу.
И  как же  это все  старо,  феодально, пещерно!  Только та  и  новинка,  что
применено  в социалистическом обществе! -- о подобных приемах рассказывают и
другие, это часто. Но мы опять передадим случаи с ЧеботарЈвым, потому что он
комбинированный очень. Посадили  его на 72 часа в следовательском кабинете и
единственное, что разрешали -- вывод  в уборную. В  остальном не давали:  ни
есть, ни пить (рядом вода  в  графине), ни  спать. В кабинете находилось всЈ
время три следователя. Они работали в три  смены.  Один  постоянно (и молча,
ничуть не  тревожа подследственного!) что-то  писал, второй спал на  диване,
третий  ходил по комнате  и как  только  ЧеботарЈв засыпал,  тут же бил его.
Затем  они менялись обязанностями. (Может их самих  за неуправность перевели
на  казарменное  положение?)  И  вдруг  принесли  ЧеботарЈву  обед:   жирный
украинский  борщ,  отбивную  с жареной  картошкой и  в  хрустальном  графине
красное  вино. Но всю  жизнь  имея  отвращение к алкоголю, ЧеботарЈв не стал
пить вина, как  ни заставлял его  следователь (а слишком заставлять не  мог,
это уже портило  игру).  После обеда ему сказали: "А теперь подписывай, что'
ты показал при двух свидетелях"! -- т.е., что молча было сочинено при  одном
спавшем и одном  бодрствующем следователе. С  первой  же  страницы ЧеботарЈв
увидел, что со всеми видными японскими генералами он был запросто и ото всех
получил шпионское задание. И он стал  перечеркивать страницы. Его  избили  и
выгнали.  А взятый вместе с ним  другой КВЖД-инец Благинин всЈ то же пройдя,
выпил  вино,  в приятном  опьянении  подписал --  и был расстрелян. (Три дня
голодному что' такое единая рюмка! а тут графин).
     27. БитьЈ, не оставляющее  следов. Бьют и резиной, бьют и колотушками и
мешками   с   песком.  Очень   больно,   когда  бьют  по  костям,  например,
следовательским сапогом  по голени, где кость почти на поверхности. Комбрига
Карпунича-Бравена били 21 день подряд. (Сейчас говорит: "и через 30 лет  все
кости болят  и  голова").  Вспоминая своЈ  и по рассказам  он насчитывает 52
приема  пытки. Или вот  еще как:  зажимают руки  в специальном устройстве --
так,  чтобы  ладони подследственного  лежали плашмя на столе -- и тогда бьют
ребром линейки по суставам -- можно взвопить! Выделять ли  из битья особо --
выбивание зубов?  (Карпуничу  выбили  восемь).18 -- Как  всякий знает,  удар
кулаком в солнечное сплетение перехватывая дыхание, не оставляет ни малейших
следов. Лефортовский полковник Сидоров же после войны применял  вольный удар
галошей по свисающим мужским придаткам (футболисты, получившие мячом  в пах,
могут этот удар  оценить).  С  этой  болью  нет сравнения, и обычно теряется
сознание.19
     28. В  Новоросиийском НКВД  изобрели  машинки для зажимания  ногтей.  У
многих новороссийских потом на пересылках видели слезшие ногти.
     29. А смирительная рубашка?
     30. А перелом позвоночника? (ВсЈ то же хабаровское ГПУ, 1933 год).
     31.  А   взнуздание  ("ласточка")?  Это  --  метод  сухановский,  но  и
архангельская тюрьма знает его (следователь Ивков, 1940 г.). Длинное суровое
полотенце закладывается тебе  через рот (взнуздание),  а  потом  через спину
привязывается концами к пяткам. Вот так колесом на брюхе с хрустящей  спиной
без воды и еды полежи суточек двое.20
     Надо ли перечислять дальше? Много ли еще перечислять? Чего не изобретут
праздные, сытые, бесчувственные?..
     Брат мой! Не осуди тех, кто  так попал, кто  оказался  слаб  и подписал
лишнее... Не кинь в них камень.  

 
 

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 18:04 11-08-2005 | Исправлено: rater2, 18:17 11-08-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.
- Прикольное доказательство )  
Пункт первый ни к селу ни к городу - какая разница, помещался ли ствол в кармане, если использовать для массового расстрела?  
А пункт второй только подтверждает и так известное - что вальтеры использовались в этом деле.  
 
 Саму связь меж вальтерами и нквд данное "доказательство" вообще обходит стороной. И стоит ли после такого верить данным "правдосикателям"? Вопрос риторический.
 
Добавлено:

Цитата:
разница в том что решение о катынском убийстве было принято правительством, это было государственное преступление  
Сонгми - преступление отдельных лиц совершённое по собственной инициативе и осуждённых за эти преступления правительством своей страны  
- Традиционное напутствие "солдатам удачи", выполняющим какое-либо нелицеприятное задание  
"Если это вскроется, мы будем всё отрицать. Мы вас не знаем, и никогда никуда не посылали и вообще отношения к этому не имеем."

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 18:36 11-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
есть общее между преступлениями но есть и разница.  
разница в том что решение о катынском убийстве было принято правительством
-- так на основе каких НЕЗАВИСИМЫХ источников сделан вывод, чтот это блыо решение правистельства СССР? А решение пытать пленных иракцев БЫЛО принято правительством сша? причем это было не когда-то -- только что буквально...

Цитата:
нацистких преступников попавших в руки НКВД и получивших за свои преступления значительные сроки выпустили уже через 3-5 лет, даже раньше чем простых военнопленных
-- в сша тоже нацисткие преступники работали
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:51 11-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
Да, а чеченские террористы - граждане республики Ичкерия. Хорошая аналогия?  
Гражданская война это гражданская война, брат на брата, отец на сына и наоборот.  
Белая армия то же отличалась "любовью" к населению.  

разбирайтесь сами кто вам граждане а кто товарищи, только учтите что чеченцы имеют своё мнение, даже те кто струдничает с российскими властями

Цитата:
Почему именно под Катынью были предприняты такие, скажем прямо, неадекватные меры?  

в чём заключается их неадекватность?

Цитата:
НКВД я верю ещё меньше  
, то на основе каких и чьих документов вы доказываете, что именно они совершили этот "подвиг"?  
Германских?  

нет на основании улик, которые в нквд по самонадеянности не удосужились уничтожить, а также по документам составленным не в нквд а в других уцреждениях власти, но никак не по ихним заявлением. немецкие документы этим документам не противоречат.  
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Саму связь меж вальтерами и нквд данное "доказательство" вообще обходит стороной. И стоит ли после такого верить данным "правдосикателям"? Вопрос риторический.  

это обьясняет почему нквд использовало вальтеры имевшиеся на вооружении нквд в достаточном количестве, если этого недостаточно, то стоит почитать заключение комиссий дальше, на телах трупов найдены следы от штыков квадратного сечения, от советских винтовок, у немцев штыки были ножевые

Цитата:
Похоже, что каждого военнопленного убивали три палача: двое держали его с боков, за руки под мышками, третий стрелял. Как в больнице при операции. Об индивидуальных, личных последних рефлексах и страданиях нередко можно судить по тому, что от них осталось: выбитые зубы, сдвинутая ударом приклада челюсть, колотые раны, нанесенные советским четырехгранным штыком. Многие были связаны веревкой со сложным узлом. Некоторым задраны на голову мундиры или шинели, завязанные на шее, а внутри набитые стружками, чтоб заглушить крики. Рты раскрытые, полные песку, и пустые глазницы, которые, кроме смерти, уже ничего не выражают


Цитата:
Традиционное напутствие "солдатам удачи", выполняющим какое-либо нелицеприятное задание  
"Если это вскроется, мы будем всё отрицать. Мы вас не знаем, и никогда никуда не посылали и вообще отношения к этому не имеем."  

таких под суд не отдают,  а тем более в виде награды в тюрьму не сажают
Mad_Max

Цитата:
-- так на основе каких НЕЗАВИСИМЫХ источников сделан вывод, чтот это блыо решение правистельства СССР?  

документы нквд, хрущёва, биография Меркулова с сайта фсб, свидетелькие показания

Цитата:
А решение пытать пленных иракцев БЫЛО принято правительством сша?

есть доказательства?  

Цитата:
-- в сша тоже нацисткие преступники работали  

они везде работали если могли что то дать, речь о тех кто получил сроки за военные преступления и был отпущен домой даже раньше обычных пленных. известен случай когда после возвращения в германию эти преступники попадали под суд садились опять в тюрьму по ново открытым обстоательствам  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 20:26 11-08-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
разбирайтесь сами кто вам граждане а кто товарищи, только учтите что чеченцы имеют своё мнение, даже те кто струдничает с российскими властями  

 
Откуда такая информация?
 

Цитата:
в чём заключается их неадекватность?  

 
А о чем мы сейчас спорим?
Если бы это был нормальный расстрел, такого бы спора не было.
 

Цитата:
нет на основании улик, которые в нквд по самонадеянности не удосужились уничтожить, а также по документам составленным не в нквд а в других уцреждениях власти, но никак не по ихним заявлением. немецкие документы этим документам не противоречат.  

Ни одного нормального, то есть подтвержденного подлиностью, документа, вы не предоставили.
 

Цитата:
это обьясняет почему нквд использовало вальтеры имевшиеся на вооружении нквд в достаточном количестве, если этого недостаточно, то стоит почитать заключение комиссий дальше, на телах трупов найдены следы от штыков квадратного сечения, от советских винтовок, у немцев штыки были ножевые  

На вооружении НКВД вальтеров не имелось.
 

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 09:47 12-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
документы нквд, хрущёва, биография Меркулова с сайта фсб, свидетелькие показания  
-- так там были свидетели или нет? а то как то странно получается -- то всех подряд зверское ЧК расстреливает (из захваченных у немцев пистолетов), то какие-то свидетели остаются...По поводу штыков -- полная аналогия -- почему бы немцам не использовать советские винтовки? или они их захватить не могли?

Цитата:
есть доказательства?
-- даже большей достоверности, как приведенные здесь про Катынь - видеозаписи, свидетельства очевидцев, показания самих палачей...

Цитата:
они везде работали если могли что то дать, речь о тех кто получил сроки за военные преступления и был отпущен домой даже раньше обычных пленных. известен случай когда после возвращения в германию эти преступники попадали под суд садились опять в тюрьму по ново открытым обстоательствам
-- так ч понял в сша таких не было? то есть только СССР нацистких преступников домой отпускал?...
 
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 09:48 12-08-2005
Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Добавим о войне.
 
http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov/02.html

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 09:48 12-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shom

Цитата:
А о чем мы сейчас спорим?  
Если бы это был нормальный расстрел, такого бы спора не было.  

в чём заключается его ненормальность? кроме конечно моральной и правовой стороны?

Цитата:
Ни одного нормального, то есть подтвержденного подлиностью, документа, вы не предоставили.  

а какие документы могут предоставить те кто обвиняет в этом преступлении ненцев?
только пожалуйста независимые а не заказное заключение Бурденко или бредни Мухина. я предоставил копии оффициальных документов, фсб в чьих архивах лежат подлинники подлинность не оспаривают.

Цитата:
На вооружении НКВД вальтеров не имелось.  

имелись, не просто так их закупали.
 
допустим обратное - расстреливали немцы и через два года сделали невиданное - вскрыли могилы и продемонстрировали свои преступления списав их на ссср.
невиданное потому что больше ни разу таких расследований немцы не устраивали. ведь бабий яр тоже можно было списать на нквд, если постараться. почему тогда немцы использовали вальтеры а не в достаточном количестве имеющиеся трофейное советское оружие? ведь знали что придётся про пули в протокол писать
Mad_Max

Цитата:
-- так там были свидетели или нет? а то как то странно получается -- то всех подряд зверское ЧК расстреливает (из захваченных у немцев пистолетов), то какие-то свидетели остаются...

свидетели есть и работники тюрем нквд и выжившие поляки, расстреляли же не всех
и расстрелляные, точнее их дневники найденные в ямах.
пистолеты были не захвачены а куплены, частично захвачены у поляков, у немцев в 1940 захватывать было нечего

Цитата:
По поводу штыков -- полная аналогия -- почему бы немцам не использовать советские винтовки? или они их захватить не могли?  

могли, но если бы специально использовали советские винтовки то почему и пистолеты не взять, учитывая что собираются устраивать расследование. когда немцы собирались устраивать провокации (например перед захватом польши) то и готовились к этому серьёзно

Цитата:
-- даже большей достоверности, как приведенные здесь про Катынь - видеозаписи, свидетельства очевидцев, показания самих палачей...  

где-то там говорится что преступления совершены по приказу или согласию начальства?

Цитата:
-- так ч понял в сша таких не было? то есть только СССР нацистких преступников домой отпускал?...

в США сидели они полные сроки  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 21:12 12-08-2005
lbu



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Цитата:
Попробуем перечесть некоторые простейшие приемы, которые сламывают волю и личность арестанта, не оставляя следов на его теле
откуда такой клад?!

Всего записей: 1610 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 01:19 14-08-2005
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну мляха... заглянул сюда... и однозначно ни фига не удивлён...
в смысле, что топ о бомбе на Хиросиму, сплошняком о "зверствах НКВД"

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 09:31 14-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Рота "Чарли" вступила в Сонгми именно с таким настроением.  


Цитата:
В субботу президент Чечни Алу Алханов официально признал, что зачистку в станице Бороздиновская в начале июня провели бойцы батальона "Восток".  


Цитата:
Напоним, что 4 июня в Бороздиновской, стоящей у границы с Дагестаном, была проведена спецоперация по проверке соблюдения паспортного режима, в результате которой было сожжено несколько домов, десятки людей были избиты, 11 станичников бесследно пропали и еще два были найдены мертвыми.  
 
После этого рейда, подавляющее большинство жителей селения перешли на дагестанскую сторону, основав там лагерь "Надежда" и согласились вернуться в свои дома только после того, как им была гарантирована безопасность и компенсация за причиненный вред.
 

 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 10:25 14-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
в смысле, что топ о бомбе на Хиросиму

Топ был о самом большом преступлении против человечности...
Тут товарищи уже подсчитывали где чего больше было...
 
lbu

Цитата:
откуда такой клад?!

Архипелаг ГУЛАГ...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:49 14-08-2005 | Исправлено: rater2, 10:53 14-08-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
 
и?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:16 14-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Глазки выпали?
Там была рота Чарли, а тут целый ботальён "Восток"...
Сами не видим, где больше?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:26 14-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
командир той роты был осуждён американским судом, а вертолётчики вступившиеся на защиту жителей деревни награждены. посмотрим будет ли наказан хоть кто-то из батальона

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:29 14-08-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
 
Сонгми единственный эпизод в той войне?
 
rater2
болезный чё те?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:42 14-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
и?

Преступление всегда является преступление , но думаю  когда убиваеш  СВОИХ ....

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:59 14-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Сонгми единственный эпизод в той войне?  

а сколько таких эпизодов было в афганистане, чечне.
и напомни мне хоть один случай когда бы наградили кого либо вставшего на пути озверевших солдат в советской армии.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:01 14-08-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сегодня 60-летняя годовщина атомной бомбардировки Хиросимы


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru