Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 132 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wdx
я все же исхожу из того понимания, что сортировка/группировка/упорядочение - процесс непрерывно меняющийся с течением времени, а потому, априори, такого "нужного места" сразу просто нема.  
в узком смысле, всякая утилита чему то содействует и облегчает, пока их не становится 25.
информация, "которой сразу можно пользоваться", тем более находится в стадии пред.сортировки. по своему опыту точно отмечу, чем более упорядочены контент/информация, тем менее они подвижны.
с Алленом не знаком, но принцип единого входа (буферной зоны), так или иначе, универсальный. скажу больше. у меня аналогично и с текстом. пока в рамках некой общей оперативной работы не отстоится какой то заметочный материал (свой и цитаты), который я часто пуляю (набиваю) в сквозную в один такой текстовый файл, по темам разбивки не происходит. потому как и нет еще четкого понимания темы (структуры и пр.). а потому даже такие вещи как CintaNotes для меня бесполезны.
надо ли из этого вывести общее правило? конечно же нет. но надо учесть все приемы, что есть в обороте (рефлексию). само по себе это также стремится к оптимизации.
Nafanja
уничтожить ненужное можно лишь замещением (когда есть информация аналогичного плана но новее/проверенней/качественней), часто в такой информации - авторы мы (в роли редакторов). мы работаем с относительной ценностью, которую всегда пересматриваем (у меня имели место волевые решения, когда одним махом я что-то сносил. на 99% это было оправдано, но за 1% я все же жалею. стоит ли 1% пользы 99% хлама? очень часто, что да)
вообще, вещь опять глобального плана..Подробнее...

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 20:28 26-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, да... я тоже сообразил, что не работаю с информацией (не умею работать аккуратно) решил для себя, что работаю с сигналами, но видимо так себя переубедил, что после выемки сигнала, стал равнодушен к блоку информации.
Спасибо Вам - умно осадили

Всего записей: 394 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 20:37 26-02-2013
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Прям не сдержался. В каком месте? ))) Просто не слышал такого еще.  

Это потому что надо копать глубже. Все тут, на сайте CNN http://money.cnn.com/magazines/business2/business2_archive/2007/07/01/100117066/index.htm
Если коротко то GTD это огромный коммерческий проект, и не больше. Почитайте биографию - то как он принимал участие в церкви-секте, то как он там начинал учить людей духовному пути, то как он там понял что на обучении можно делать бешеные деньги. Почитайте о самой церкви, ее основателях с которыми он очень близко общался и чьи идеи поддерживал, а также судебных исках. Это все надо искать на английском языке, русской версии нет. Тогда станет лучше ясно что это за человек. Для нас GTD это книга, а в США это огромнейший бизнес на дополнительных услугах-товарах и очень дорогих семинарах. Все это просто зарабатывание бабла на доверчивых людях. Самый близкий аналог, это Роберт Кийосаки. У них очень похожие коммерческие проекты, практически проекты-близнецы. И да, я тоже когда-то был очень высокого мнения о GTD

Цитата:
Если только добавить и недостатки.

Также можно сказать и о любом другом способе хранения информации. Но я пришел к выводу, что так трачу меньше времени на информацию, а больше на ее прямое использование.
 

Цитата:
Тоже пользовался раньше, пока у нас на работе не стали следить за лицензиями.  

Вот бесплатный аналог: http://foldermenu.sourceforge.net/
Лучше чем совсем ничего.
 

Цитата:
сортировка/группировка/упорядочение - процесс непрерывно меняющийся с течением времени

Я этого и не отрицаю. Просто если нужна реально и быстро работающая система хранения информации, то складировать все в одну кучу, а потом раз в 1-4 месяца все это разгребать... Я пришел к выводу что сохраняя информацию сразу куда надо, я трачу значительно меньше времени на обслуживание той информации которую имею.
 
Считаю что не может быть четкой структуры в организации всей информации, из-за того что меняется как сама информация так и способ организации. А поэтому не стоит тратить на это время. Иначе попадаешь в зависимость от постоянной организации информации, и тратишь больше времени не на использование информации а на ее организацию. Именно поэтому я раньше и писал: что для Вас важнее, организация информации или ее эффективное использование?
Четкая организация, выстраивание структуры а также связей и зависимостей необходимо делать только для той информации, которая очень часто используется или даже для информации которая разбирается в конкретный момент. Иначе получается так, что это все уже давно устарело.

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 22:13 26-02-2013 | Исправлено: wdx, 22:15 26-02-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 05:27 27-02-2013 | Исправлено: Stroudin, 05:44 27-02-2013
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На тему единения фактов и времени - попадался софт объединяющий временную линейку событий с привязкой к персоналиям и фактам из отдельной базы и архивом текстовых сообщений.
Разработка для американских юристов для подготовки к процессу. Каждый факт можно было градуировать по принципу - "в нашу пользу, против нас, нейтрально."
Сама база заполнялась исключительно ручками по категориям - отдельно персоналии, отдельно организации, отдельно события. Со взаимной увязкой внутри системы.

Всего записей: 721 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 10:51 27-02-2013
Povor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
во-время сёрфинга попутно попалась совершенно сторонняя информация, но потенциально нужная. Кто как ее сохраняет и сохраняет ли?  

1 Статьи: Браузер Firefox, с помощью расширения  Update Scanner, практически каждый день, просматриваю обновления на заданных страницах. Интересующие статьи сохраняю в соответствующие разделы в OneNote, сразу делаю нечто вроде визуального оглавления - пример, благо почти все статьи сейчас содержат картинки кот. в какой то мере иллюстрируют содержимое статьи. Если сохранённая статья\раздел пересекается с папкой на жёстком диске, делаю ярлычок для быстрого доступа - описание
2 Файлы: Согласен с wdx - сразу раскладываю по папкам, для быстрого доступа к нужным местам использую Anvir Task Manager и Listary. Помимо самих файлов сохраняю иллюстрацию-для облегчения визуального поиска и описание в виде текстового файла, подробней описал здесь, .mht формат почти не использую. Далее, если файлы будут редко использоваться упаковываю их в специальные архивы с превьюшкой и описанием методику описывал здесь - сокращается количество папок и файлов в компьютере и значительно облегчается визуальное восприятие файлов. Пример - было: стало:
3 Проекты: Долгосрочные - папки с ярлычками.
Краткосрочные - теги в XYplorer, я пользуюсь этим файл менеджером как заменителем проводника в Windows7, проводник в семёрке - полный кошмар.
4 Поиск: Locate32 работает с индексом, что крайне важно при большом объёме жёстких дисков (у меня 4Тб.) индекс обновляю раз в 2-3 недели.

Всего записей: 1172 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 11:18 27-02-2013 | Исправлено: Povor, 09:36 01-03-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Считаю что не может быть четкой структуры в организации всей информации,
Подробнее...

Всего записей: 394 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 18:42 27-02-2013 | Исправлено: Nafanja, 18:52 27-02-2013
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я очень хочу систематизировать, упорядочить все что имею. И если бы существовал простой способ это сделать, я бы это сделал. Однако такого способа нет. Разгребать вручную все что я имею слишком долго и дорого мне обойдется. Я лучше потрачу это время на что-нибудь другое, например на использование малых крох той информации что имею.
 
Автоматизированная обработка информации очень интересна. Тут об этом практически не было серьезного разговора. Да и инструментов в свободном доступе для этого тоже нет.

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 18:51 27-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nafanja
wdx
речь все таки идет о том, чтобы автоматически подвести информацию к некой переходной (полуфабрикат) объективной структуре, с которой легче работать, уже сообразно спец.целям. в этом контексте, нельзя отрицать, что сама структурообразность - вещь вполне объективная тоже, и информация к ней все же стремится (уже на уровне самоорганизации). такие вещи (данность, по сути) как иерархичность, раздельные форматы данных, имя файла и папки (родо-видовые отношения), уникальный хеш-ключ - этому также способствуют. как понимаю, никто бы не отказался от такой умеренной механики в этом вопросе, которая не навязывая своих стандартов (предлагая их в форме альтернатив), все таки брала какую то часть рутинных процедур обработки на автомат. как пример - выхватить Титл из html-файлов и кинуть его в название (актуально, учитывая сколько noname с абракадаброй хранится со старых времен), провести транслитерацию (опять же, ясно зачем), сократить имя согласно предзаданных правил (опять же в угоду файловой системы и пр.). это вряд ли способно кому повредить, а с учетом расширенных опций, могло дать и гибкости.  
далее пилотаж чуточку выше. опять узкий пример, для всяких сборников книг с произвольными наименованиями.. это считать ISBN и пр. коды и автоматом раскидать эти книги по тематическим группам (о чем бьются уж третий год ребята с Либген), определить язык перевода и пр. и для каждой категории данных, можно сформировать типовой перечень таких процедур, и как бы заняться их проработкой.. можно было себе это так логично представить. попробовали это сделать и мы (в виде модели), и очень быстро приплыли к тому пониманию, что так это не будет работать (почти невозможно, экспонента идет по ошибкам). и тогда идея пришла совершенно иная.  
 
Добавлено:
плюс, опять же, о роли структур. нельзя отрицать, что в той степени, в которой структура могла состояться, она характеризует завершенное знание, и в этом тоже прогресс. всякой сильной теории предшествовал большой объем данных, с намеком на некие "истины". и только серьезный труд "проработчика" (теоретика, и полупрактика) смог свести всю мозаику едино. иногда такие открытия случались как побочный продукт (пример - Кеплер, для тех кто знает историю науки).
и мы сейчас пробуем юзать всякие брейны (и пр. приемы визуального отображения данных) в надежде поймать аналогично какую то часть смысла меж строк.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 20:13 27-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и тогда идея пришла совершенно иная.
- "Меня сегодня Муза посетила, - Немного посидела и ушла!" я желаю Вам успеха в практической реализации ваших идей. А у меня - "Огромный торт, утыканный свечами,/ Засох от горя, да и я иссяк./С соседями я допил, сволочами,/ Для Музы предназначенный коньяк."
А серьёзно - хороший анализ, чувствуется Вы это проходили раньше. А вот это
Цитата:
экспонента идет по ошибкам
при наличии времени и желания хотел бы обсудить, но в ПМ, поскольку многим здесь это не в тему.

Всего записей: 394 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 20:39 27-02-2013 | Исправлено: Nafanja, 20:40 27-02-2013
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:

Цитата:
экспонента идет по ошибкам

при наличии времени и желания хотел бы обсудить, но в ПМ, поскольку многим здесь это не в тему.

я бы почитал. думаю другим тоже было бы интересно развитие и этой подтемы.
знания по крупицам - смотришь и детали мозаики прорисовываются четче

Всего записей: 2076 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 20:53 27-02-2013 | Исправлено: DrakonHaSh, 20:53 27-02-2013
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все равно по сабжу особо нечего обсуждать. Так что если есть что-то, что как-то относиться к теме, думаю стоит обсудить.

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 21:14 27-02-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DrakonHaSh
wdx
Здесь меня интересуют методики ранжирования, что сколько "весит". Вполне возможно, что это интересно всем. Я только начинаю и пока озвучить ничего не могу. Думаю, что и Frantishek этим не занимался, т.к. вопрос узко специфичный. Но, если кто-то поможет в этом разобраться, методика будет весьма полезна всем.

Всего записей: 394 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 21:40 27-02-2013
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nafanja
занимались как раз очень плотно. если не сказать, что это было одной из корневых основ. в этом контексте, я шутки ради вводил такое понятие как "информационные гирлянды", где понятие веса представлялось некой динамической величиной, рассчитываемой как автоматически (на основании статистической достоверности), так и вручную (параметрически). вообще здесь очень важно определиться как раз было с критериями оценки достоверности. в качестве базовой определили статистику. разговор боюсь усложнится, а балансировать между бытовыми и обывательскими представлениями становится все дальше не очень комфортно. так что я пас.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 22:02 27-02-2013
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek

Цитата:
а балансировать между бытовыми и обывательскими представлениями становится все дальше не очень комфортно

так вы на академичные представления переходите, не стесняйтесь. с ними, я надеюсь, вам покомфортнее может будет ?
 

Цитата:
экспонента идет по ошибкам  

вы, там не над ии или его элементами работали случаем ?

Всего записей: 2076 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 17:59 28-02-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По поводу случайно выловленной информации, и того, куда ее девать уже много сказано, каждый описал свою На мой взгляд, этот вопрос можно бы уже и подобобщить. Сам пока не готов, еще с неделю времени где-то потребуется на выводы. Может кто раньше справиться?
Это обсуждение, кстати, видится мне, как классический пример умения работать и информацией и ее структурировать в особо трудных условиях. Как-то, в принципе неудобный форумный формат, разные люди, разные подходы. Даже интересно, получиться ли что-то путное структурировать у здесь собравшихся.  
 

Цитата:
 разговор боюсь усложнится, а балансировать между бытовыми и обывательскими представлениями становится все дальше не очень комфортно. так что я пас.

 
Как вариант, можно  в одном сообщении отдельно выделять подтемы и параллельно решать мелкие практические и  отвлеченно обсуждать вещи, более к теории близкие. Интересно и то и другое, главное, чтобы они не были перепутаны.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 07:52 01-03-2013
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос -- форум - закрытый, или открытый?
Вот, в зависимости от ответа и "балансируем".

Всего записей: 394 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 10:14 01-03-2013
DrakonHaSh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
если кто-то про это "чудо" не слышал, то может приятно развлечься:
http://ru.akinator.com/
загадываете любого конкретного персонажа и эс достаточно быстро его вычислит  
 
Nafanja

Цитата:
Вопрос -- форум - закрытый, или открытый?  

риторический вопрос
от поисковых систем и залетных "чайников" можно использовать тег #, смотреть который умеют только "местные"
[#]Скрыть текст[/#]

Всего записей: 2076 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 12:05 01-03-2013 | Исправлено: DrakonHaSh, 12:07 01-03-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 03:54 02-03-2013 | Исправлено: Stroudin, 04:01 02-03-2013
Stroudin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подробнее...

Всего записей: 28 | Зарегистр. 05-02-2013 | Отправлено: 04:17 03-03-2013 | Исправлено: Stroudin, 04:47 03-03-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru