Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » MP3, WMA или OGG?

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
STEEL

Цитата:
то есть качество звучание должно быть не ниже

не ниже чего?
 

Цитата:
сравнивается со CD звучанием?

с СД звучанием ничего сравнится не может, кроме сжатия без потерь - а это и остается само СД-звучание
 

Цитата:
 OGG не читается в MP3 плеерах?  Именно поэтому его так широко не используют…?

Лучше бы Вы топики соответствующие перечитали повнимательнее - ОГГ - новый формат (относительно МП3), его поддержку уже начинаю встраивать в МП3-плееры

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 15:30 30-12-2003
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antar

Цитата:
--braindead порядка 232 - 270 kbps вроде , и у меня закодировало на 232, выше никак?

Обманул я тебя в прошлый раз, правда совершенно непреднамеренно А все потому, что в хэлп не заглянул.  
 
Профиль --braindead соответствует пресету --quality 8 (битрейт действительно примерно 230-270 kbit/s). А есть еще и пресеты --quality 9 и --quality 10.
9-й "уровень" не смотрел, а вот 10-й - это битрейт порядка 340-370 kbit/s.  
От оригинала я бы не отличил даже под расстрелом

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 23:18 03-01-2004 | Исправлено: Benchmark, 04:12 04-01-2004
Antar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Benchmark
Benchmark

Цитата:
Если у тебя winamp 2.xx или winamp 5, то вот этот плагин:  
.http://www.saunalahti.fi/cse/mpc/bin/in_mpc.exe (работает, сам проверил)

Действительно работает
А насчет --quality 10 -  буду пробовать  

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 22-07-2002 | Отправлено: 01:59 04-01-2004
mwm



Маэстро
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antar

Цитата:
попробовал MPC/Musepack -  звучит отлично!  
Закодил на 225 кб/с:  
На слух - намного приятней чем мп3 при 320 и даже чем Ogg при 380.  

Попробуй Wavpack - будет звучать еще лучше !

Всего записей: 1168 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 05:01 04-01-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mwm

Цитата:
Попробуй Wavpack - будет звучать еще лучше !

Совет не в кассу совершенно. Речь идет о lossy-кодеках, а wavpack - loseless, т.е. сжатие без потерь. Скажи - Wavpack может сжать в 5-6 раз, при этом сохранив на 99,9% качество оригинала ? Не может. А вот mpc это делает.
 
Если ты хочешь сравнить с чем-то Wavpack - не вопрос. Сравнивай его с .ape (Monkey's Audio), flac и другими loseless - кодеками. Только тут он тоже не лидер.
 
P.S. Речь изначально была про оптимальное соотношение размер/качество.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 05:20 04-01-2004 | Исправлено: Benchmark, 05:24 04-01-2004
mwm



Маэстро
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Benchmark
Много слов впустую Я прекрасно понимаю о чем идет речь !
Прежде чем говорить что либо о Wavpack-e - надо почитать для начала здесь а затем с ключиками поэкспериментировать - тогда кое что прояснится.

Цитата:
Wavpack может сжать в 5-6 раз, при этом сохранив на 99,9% качество оригинала ? Не может. А вот mpc это делает

Ты в это серьезно веришь ?

Всего записей: 1168 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 06:15 04-01-2004 | Исправлено: mwm, 06:21 04-01-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mwm

Цитата:
Прежде чем говорить что либо о Wavpack-e - надо почитать для начала здесь а затем с ключиками поэкспериментировать - тогда кое что прояснится.

 
Читал, и экспериментировал достаточно много с разными форматами, так что с предметом разговора знаком весьма неплохо. Ни один loseless-формат никогда не даст сжатие в 5-6 раз.
 

Цитата:
Ты в это серьезно веришь ?

Тому, что слышу своими ушами ? Да, верю Оригинал 68 мегабайт, сжатый файл - 14, разницы на слух никакой. Wavpack на такое способен ? Нет. Кстати, кроме формата mpc я не могу то же самое сказать (насчет 99% сохранения качества) больше ни об одном lossy-формате (mp3, ogg, wma, aac и все остальные).

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 14:30 04-01-2004 | Исправлено: Benchmark, 14:30 04-01-2004
Antar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Benchmark,mwm
Цитата с сайта:

Цитата:
unique hybrid mode (provides high quality lossy + "correction" file)

это как понимать ?
 

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 22-07-2002 | Отправлено: 14:35 04-01-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antar

Цитата:
это как понимать ?

Лучшее, что можно посоветовать - попробуй, сравни, и все сам увидишь
 
mwm
Мое мнение о wavepack такое.  
 
На аналогичных с mpc битрейтах дает примерно такой же уровень компрессии, но качество звука получается на уровне формата ogg или wma того же битрейта. Если жмешь композиции, в которых много "живых" инструментов - рок, классика, джаз, на ряде сэмплов "вылезают" артефакты, присущие для этих форматов. Я долго искал подходящий формат, и mpc на мой слух оказался единственный, кто выдает минимум таких дефектов.
 
Если жать в Wavepack в гибриде с созданием "data correction file", то в сумме сжатый файл + его дополнение дают по размеру... файл, получающийся в loseless режиме. Нафиг такое счастье - непонятно
 
В общем, не нашел я у этого формата видимых приемуществ. Может искал плохо ?

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 14:40 04-01-2004 | Исправлено: Benchmark, 15:27 04-01-2004
mwm



Маэстро
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Benchmark

Цитата:
Читал, и экспериментировал достаточно много с разными форматами, так что с предметом разговора знаком весьма неплохо. Ни один loseless-формат никогда не даст сжатие в 5-6 раз.

Только что сжал файл 56318406 байт до 10724958 байт = x/y~ 5.25
(Кстати, разницы на слух никакой!)
Так что непонятно где и с чем ты там "экспериментировал"
Кроме того, если бы ты внимательнее прочитал DOC, то узнал бы, что хотя Wavpack и считается lossless компрессором, у него существует т.н. "Hybrid" Mode в которой сжатие происходит с потерями ("lossy") вплоть до битрейта 256kbs.
Теперь на счет "99% сохранения качества" ИМХО это все очень субъективно.
И даже mpc, сжимая в 5-6 раз теряет до 80% информации - а это уж никак не может способствовать сохранению качества оригинала, тем более 99%.  
Поэтому главный критерий - наши собственные уши.
 
Antar

Цитата:
unique hybrid mode (provides high quality lossy + "correction" file)  

Это понимать так, что если хочешь, чтобы у тебя была возможность 100% восстановления оригинального WAV-файла, можно использовать корректирующий файл (в моем примере этот файл получился 29368741 байт )
Эти файлы можно хранить отдельно на СD для восстановления, что весьма удобно.
Да и вообще, на мой взгляд, удобство работы с WP и достаточно высокое качество звука делают его незаменимымю Так что вполне могу согласится с авторами:

Цитата:
so WavPack provides an ideal bridge between the complex perceptual encoders and the lossless compressors.

Кстати, меня все же интересует, как бы ты оценил на слух разницу между ним и MPC
Жду с нетерпением

Всего записей: 1168 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 18:26 04-01-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mwm

Цитата:
Только что сжал файл 56318406 байт до 10724958 байт = x/y~ 5.25

 
В loseless или lossy режиме ?
 

Цитата:
Теперь на счет "99% сохранения качества" ИМХО это все очень субъективно.


Цитата:
Поэтому главный критерий - наши собственные уши.

 
При оценке lossy-кодеков это именно так. Уши - наш единственный и субъективный критерий. Для кого-то mp3 128 звучит почти как CD, для кого-то не хватает и 320 kbps.  
 
Если сравнивать на мой слух mpc и wavpack lossy, то последний страдает теми же проблемами, что и mp3 и wma - звук становится "пластмассовым", невыразительным. Попробуй на джазе - не верю, что не услышишь разницы. У mpc на низких битрейтах это не так выражено, а на высоких я не слышу разницы с оригиналом.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 19:02 04-01-2004
mwm



Маэстро
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Benchmark

Цитата:
В loseless или lossy режиме ?  

А сам то как думаешь (с)
 

Цитата:
wavpack lossy...страдает теми же проблемами, что и mp3  

Отнюдь! Но проблема mp3 не столько в том, что "звук становится плассмассовым", (поскольку на высоких битрейтах этого почти не заметно), а в том, что на этих же самых битрейтах звук искажается как самим алгоритмом кодирования, так и зачастую абсолютно неадекватным  применением тех или иных ключей. Особенно показателен в этих отношениях Lame-кодек. Совершенно непонятно, зачем по умолчанию там стоит подтяжка АЧХ до среднего уровня (в результате все инструменты начинают звучать ...одинаково "громко", cкажем так. С какой стати кодек "решил", что я этого хочу ? Ну может быть для "дискотни" всякой - это и сойдет (даже интересно - типа новое звучание проявилось ) А вот для джаза, действительно, это абсурдно.
 

Цитата:
Попробуй на джазе  

Попробовал, и теперь если вещь качественная (в том смысле, что это живая музыка с  вокалом, насыщенная на средних и высоких частотах и к тому же из надежного источника - HiFi-end или CD) то есть смысл кодировать ее на 320 kbs и выше.
Кстати, какой из lossy-кодеков может похвастаться кодированием >320  kbs

Всего записей: 1168 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 19:46 04-01-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mwm
 
Насчет твоей оценки mp3 согласен. Но mp3 - не единственный формат, у которого, к примеру, проблемы с корректным кодированием и передачей высоких частот, неудачная психоаккустическая модель и еще куча других проблем. OGG и WMA страдают своими проблемами. Например на мой взгляд у OGG теряется яркость и насыщенность звука. У mp3 есть такое понятие, как silent frames. Фактически это "дырки" в звуке. На профессиональной студийной аппаратуре, предназначенной для поиска дефектов в фонограммах, это хорошо слышно. К тому же для любого lossy формата всегда можно найти такой сэмпл, который будет закодирован во что-то совершенно неудобоваримое.
 

Цитата:
Попробовал, и теперь если вещь качественная (в том смысле, что это живая музыка с  вокалом, насыщенная на средних и высоких частотах и к тому же из надежного источника - HiFi-end или CD) то есть смысл кодировать ее на 320 kbs и выше.

 
Ну это вопросов не вызывает. Единственный вопрос - какой формат выбрать Если абстрагироваться от loseless форматов (если мы ставим целью добиться максимальной экономии места при сохранении должного качества звука). Но вот выбор формата - это уже дело вкуса, и зависит от ушей выбирающего
 

Цитата:
Кстати, какой из lossy-кодеков может похвастаться кодированием >320  kbs

Навскидку: OGG, MPC, WMA Pro (до 355), AAC, Wavepack
 
Я вот тоже с интересом жду мнения Antar'a насчет mpc и wavepack.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 20:14 04-01-2004 | Исправлено: Benchmark, 20:18 04-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
еще wma без потери данных - так он у меня на wmp9 называется, битрейт переменный, 470 - 940, встроен в медиаплейер. кто может дать оценку по сравнению с другими форматами? что-то обошли его стороной как-то ...

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 05:13 05-01-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
кто может дать оценку по сравнению с другими форматами? что-то обошли его стороной как-то ...

 
А нет смысла оценивать форматы без потери данных - на выходе у тебя аудиопоток, идентичный оригинальному. Так что тут что wmp9, что ape, что flac, что остальные - все едино.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 15:13 05-01-2004 | Исправлено: Benchmark, 15:14 05-01-2004
Antar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Закодировал wavpack на 320 kbps(Hybrid , high quality ), и сравнил с mpc vbr 267 kbps.
Мpc лучше.  
Во всяком случае я их на слух отличаю свободно.
А еще - wv 320 звучит лучше ogg 380. Хотя, говорят, есть специальная версия ogg для высоких битрейтов, вроде oggXP, или что-то в этом роде.  
В общем, я буду кодировать в мпc с пресетом --quality 10.

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 22-07-2002 | Отправлено: 20:32 05-01-2004
mwm



Маэстро
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Antar
Спасибо, но хотелось бы, чтобы во-первых ты указал размеры файлов, полученных при кодировании, и, во-вторых, меня интересует не сравнение их друг с другом, а сравнение каждого из них с оригиналом. В третьих, я хотел бы знать, на каком битрейте ты бы остановился. (т.е. какой максимум ты бы выбрал)
Это я потому говорю, что 320 может весьма отличаться от 380. Иногда для достижения наилучшего результата мне приходилось применять и 380, и даже 440.
 
Кроме того я хотел бы провести некоторые испытания и для этого кого-то из вас попросить закодировать данный фрагмент в mpc c битрейтами:
~256
~320
~380
Заранее благодарю

Всего записей: 1168 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 23:59 05-01-2004
kullibbin



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
не подскажете, где взять кодеки для ogg, mpc и других форматов для wmp9 ?

Всего записей: 2895 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 21:28 12-01-2004
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kullibbin

Цитата:
не подскажете, где взять кодеки для ogg, mpc и других форматов для wmp9  

 
Насчет именно для wmp9 врядли, а так есть очень хороший сайт  
 
rarewares.hydrogenaudio.org
 
Там все есть, прямо по форматам разложено.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 22:22 13-01-2004
mwm



Маэстро
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот первые результаты эксперимента:
Возьмем муз. фрагмент, который бы весьма наглядно продемонстрировал нам
качество кодеков. Фрагмент выбран с тем расчетом, чтобы оценить реверберацию,
(период послезвучания сигнала в результате его затухания), оказывающую огром-
ное влияние на качество звука. Наиболее правильно воспроизвести реверберацию
могут лишь lossless-компрессоры.
Для этого зациклим WinAmp и наденем наушники,чтобы не мешали постор. звуки
1.Запустим исходный Sample(PCM) (81570 b)
  Звук получается глубокий, без посторонних шумов и напоминает нам
  протяжное "Да-У" (У - это послезвучание)
  (Можно подергать за кнопочку <- , чтобы оценить качество звука.)
2.Запускаем фрагмент, закодированный в wv256 (15742b)
  Сразу же слышим некоторый шум в области средних частот, что не в пользу
  Wavpack-a. (однако, терпение !)
3.Запускаем поочередно wv320 (18882b) и wv380 (22390b).
  В первом шум заметно уменьшился и фрагмент стал сопоставим c sIns (15944b)
  (кодер mpc1.14b) Во втором(wv380) шум абсолютно исчезает и фрамент на слух
  становится идентичен PCM-сэмплу, т.е. оригиналу.
4.Последним оценим sBra (17760b) - вроде бы шумов нет, но звук не похож на
  оригинал. В чем же дело ? А вот в чем - нет послезвука 'У' (его почти не
  слышно, а в sIns он и вовсе отсутствует) Значит реверберации нет !
  Но вернемся к wv256. Несмотря на шумы, звук 'У' отчетливо слышен, так же,
  как и во всех остальных сэмплах wv. Это означает, что Wavpack отлично
  кодирует реверберацию даже начиная с 256kbs.
   
  Снова вернемся к оригиналу (PCM) и посмотрим на "анализатор спектра"
  в Winamp-e. Отчетливо видна волна, проходящая через весь диапазон.
  Запомним ее. Теперь запустим поочередно sIns и sBra - (ага - вот в чем
  дело!) Никакой волны и к тому же абсолютно ровный звук (без 'У'), хотя и
  довольно приличный.  Это позволяет заподозрить то, что кодек mpc
  достаточно вольно обращается с АХЧ и местами искажает ее, привнося
  в фонограмму новое звучание. Впрочем, этим грешит не только он,
  но и Lame тоже.
 
  Оценим из любопытства другие кодеки:
  Лучшим, на мой взгляд, оказался старый L3c от Fraunhofer на 128kbs
  И хотя реверберация там и рядом не лежала - звук весьма качественный
  для такого битрейта. Radium-кодек большого впечатления не произвел, а
  вот Lаme даже "напугал" своим произвольным обхождением с АХЧ.
  Все эксперименты проводились при выключенном эквалайзере
 
  Итак, подведем итоги. Из-за значительных шумов и значительного размера  
  файла применение wv256 ограничивается. На низких битрейтах подойдет mpc.
  Однако, если мы желаем вплотную приблизиться к оригиналу, mpc не годится
  в силу указанных причин. В этом случае стоит пожертвовать килобайты для
  достижения наилучшего результата и применять Wavpack (вплоть до lossless).
  В подтверждение этих слов выложим 2 варианта jazz в wv и mpc
  (в wv версии звук более прозрачный и барабаны по ушам не бьют как в mpc)

Всего записей: 1168 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 23:25 14-01-2004 | Исправлено: mwm, 23:31 14-01-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » MP3, WMA или OGG?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru