Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор и подбор железа для компа (#10)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

Dekker (19-09-2012 13:57): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=2100  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

   

Dekker



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Настоящая тема, архив: #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9

Все вопросы по покупке компьютера, оценке характеристик и советы только здесь! Создание отдельных тем запрещено! Вновь созданные темы будут закрыты, а создатели наказаны.

ВНИМАНИЕ! В Ваших интересах, задавая вопрос по сборке, обязательно указывать такие параметры: имеющуюся сумму (в у.е.), круг поставленных перед ПК задач, регион, ссылку на магазин/прайс в котором собираетесь делать покупку.



В этих темах обсуждают конкретные типы комплектующих:

Звездные войны:
  • Процессоры AMD, Intel    
  • Выбор материнской (системной) платы:
  • Материнские платы    
  • Сеть:
  • Сетевые карты  
  • Wireless LAN (Wi-Fi)  
  • Wireless LAN (WiMAX)  
  • Модемы  
  • ADSL модемы  
  • Выбор точки доступа (Wi-Fi)  
  • Выбор Wi-Fi адаптера USB  
  • Выбор роутера (router)    
  • Мультимедиа:
  • Акустика для ПК  
  • Звуковая карта  
  • Наушники  
  • Веб-камеры  
  • ТВ тюнеры  
  • Микрофоны    
  • Выбор мониторов:
  • LCD 20" и больше, 17-19" дюймов  
  • CRT всех дюймов  
  • Выбор жёсткого диска:
  • HDD/SSD диски  
  • Внешние HDD  
  • HDD Enclosure|Mobile Rack|eSATA|USB|FireWire    
  • Всё для стабильности системы:
  • Блоки питания  
  • Источники бесперебойного питания (ИБП/UPS)  
  • Корпус (любой)    
  • Системы охлаждения:
  • Системы охлаждения и реобасы  
  • Системы охлаждения для видеокарт  
  • Водяное охлаждение    
  • Выбор оптических носителей:
  • DVD±RW  
  • BD-ROM    
  • Выбор мобильных носителей:
  • USB Flash Drive  
  • Диски DVD±R/DVD±RW    
  • Сканируем, копируем, печатаем:
  • Струйные принтеры  
  • Лазерные принтеры  
  • Планшетные сканеры  
  • Выбор МФУ    
  • Графика/видео:
  • Выбор видеокарты  
  • AMD Radeon  
  • nVidia GeForce  
  • Цифровой фотоаппарат  
  • Зеркальный цифровой фотоаппарат  
  • Цифровые фоторамки    
  • ОЗУ:
  • Оперативная память    
  • Ввод/вывод:
  • Клавиатуры  
  • Мышки  
  • Беспроводные мышки и клавиатуры    
  • Выбор ноутбука, нетбука:
  • Обзоры, информация, кроме выбора  
  • Ноутбук  
  • Нетбук    
  • Выбор электронной книги (E-Reader):
  • E-Readers    
  • Выбор Планшетного ПК:
  • Tablet PC    
  • Barebone:
  • Обзор кубиков  

  • Захотелось поболтать? Сходи, перекури в Железный флейм
    Подобрал конфигурацию, но не знаешь где купить? Прямая дорога в Обсуждение магазинов и рынков

    Всего записей: 4655 | Зарегистр. 04-06-2002 | Отправлено: 13:09 04-02-2012 | Исправлено: Trava79, 15:43 14-03-2012
    hunter7007



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Djavani

    Цитата:
    Стала плохо работать мат. плата. Иногда при включении компа биос сразу виснет и помогает только ресет, перестала работать звуковая карта идущая в комплекте (SupremeFX2)  

     Хм .
     У самого P5E , младшенькая твоей формулы , даж пока мысли нет менять .Камень тож трёшка и сперва видео тож была 9600GT .
     Может сервис поможет ?  

    Цитата:
    Какую купить? мать+проц+память (если понадобиться).  

     Без замены видео , смена железа даст прирост только в обработке видео , но тебе эт и надо ?
     Тогда Little_user прав Z68 / i5 2500 и оператива DDR3 8/16 гигов под работу с видео .
     Только действительно где смотреть ?



    ----------
    Не следует множить сущее без необходимости.Оккам


    Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 18:31 09-02-2012 | Исправлено: hunter7007, 18:32 09-02-2012
    Little_user



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Psaiko

    Цитата:
    в крайнем случае просто положить на дно корпуса можно будет? перегрева или чего хуже не будет?

    Вполне. SSD настолько крайне мало потребляют и выделяют тепла, что охлаждения ему совсем не требуется. И механические воздействия (например, будете переставлять корпус) ему также не страшны, в отличии как HDD. Кстати, 90-гиговый уже снова есть в наличии, так что можете теперь выбирать: 90ГБ - экономия, или 120ГБ - побольше объём и чуть выше скорость работы.

    Всего записей: 686 | Зарегистр. 06-04-2011 | Отправлено: 18:48 09-02-2012 | Исправлено: Little_user, 21:39 09-02-2012
    Psaiko

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Little_user
    спасибо теперь все понятно, в общем это все что нужно для того чтобы комп работал? никаких мелочей я незабыл?

    Всего записей: 63 | Зарегистр. 01-12-2011 | Отправлено: 18:52 09-02-2012
    Little_user



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Psaiko

    Цитата:
    это все что нужно для того чтобы комп работал? никаких мелочей я незабыл?

    Я только что перепроверил. Все необходимые выходы питания у комплектного БП есть. На всякий случай уточните в магазине, есть ли в комплекте с корпусом кабель питания 220V, а то я не нашёл. Для подключения монитора кабель у вас есть, но если ваш монитор подключается по VGA, то тоже уточните в магазине, есть ли в комплекте с видеокартой переходник с DVI (должен быть, но вдруг придётся докупать отдельно). Если в комплекте с корпусом нет стяжек для проводов, то не проблема организовать их из подручных средств или вообще не стягивать. Осталось только раздобыть отвёртку для сборки.
     
    Но кое-что забыл я. В этом корпусе только один вентилятор в комплекте - спереди. Поставьте ещё один вытяжной на зад: Zalman ZM-F3. Можно и передний заменить на такой же, но это уже позже, если на комплектный будут нарекания. Есть варианты этого вентилятора ZM-F3 с подсветкой.
     
    В общем-то всё. Приятной покупки, сборки и пользования!

    Всего записей: 686 | Зарегистр. 06-04-2011 | Отправлено: 19:47 09-02-2012
    Selev



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Little_user

    Цитата:
    Хотите исключить из сборки SSD? Имхо, нецелесообразно. Всё-таки разница в скорости (в частности, при загрузке компа с SSD а не с HDD) - гарантированно в четыре раза быстрее.  

    Спорное утверждение. Спящий режим для этих дисков не рекомендован, т.к. при этом всё из памяти кидается на диск, и ресурс количества записи уменьшается, а без использования спящего режима на  SSD  вы никогдав не грузанётесь быстрее меня.  С обычного жёского диска, я со спящего режима загружусь гарантированно вдвое быстрее.

    Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 19:52 09-02-2012 | Исправлено: Selev, 19:53 09-02-2012
    Egor008

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Selev

    Цитата:
     
    Спорное утверждение. Спящий режим для этих дисков не рекомендован, т.к. при этом всё из памяти кидается на диск, и ресурс количества записи уменьшается, а без использования спящего режима на  SSD  вы никогдав не грузанётесь быстрее меня.  С обычного жёского диска, я со спящего режима загружусь гарантированно вдвое быстрее.

    И? Доводы обоснованы, но Вы же не будете спорить, что сами проги запускаются быстрее на SSD чем на любом HDD?.. Тем паче речь не о спящем режиме, а об обычной загрузке винды...

    Всего записей: 4180 | Зарегистр. 18-02-2008 | Отправлено: 20:44 09-02-2012 | Исправлено: Egor008, 20:49 09-02-2012
    Psaiko

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Little_user
    спасибо вам большое за подробные объяснения и помощь с выбором железа, теперь дело осталось за малым. Отпишу вслучае чего. Еще раз спасибо.

    Всего записей: 63 | Зарегистр. 01-12-2011 | Отправлено: 21:00 09-02-2012
    Little_user



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Selev
    Полностью согласен с Egor008 (тем более, я ж про время загрузки писал как про частный случай скорости работы SSD): время загрузки игр, скорость сохранения пройденного, паузы при смене локаций - всё-таки побыстрее будет. Ну и к слову: спящим режимом я не пользуюсь, у меня мыша Genius Ergo 525 при выходе из него почему-то теряет весь доп. функционал (дрова переставлял, с бубном плясал, другую мышу не хочу).
     


    IronMan182
  • Материнка: Gigabyte GA-H61N-USB3 (rev. 1.0)
  • Процессор: Intel Core i3-2125
  • Кулер: Zalman CNPS8000B
  • Память: 2 шт. планки 2GB DDR3 1333MHz Hynix
  • Жёсткий диск: Caviar Blue WD5000AAKX
  • Накопитель SSD: 60GB OCZ Agility 3 AGT3-25SAT3-60G
  • Привод DVD: Lite-On iHAS124
  • Корпус + БП: Foxconn RS-233(H) + FX-250T
  • При желании побороться за тишину: на замену комплектного в корпусе - вентилятор Zalman ZM-F1 Plus
     
    В плане выбора материнки возможны варианты, в зависимости от необходимого функционала (уже писал в ответе вам на предыдущей странице).
     
    Также повторюсь: если нужен комп как подобие "тонкого клиента", то меняем винчестер на SSD. Если нужен комп для хранения данных и позволит бюджет, то ставим и то и другое, иначе - только винчестер. Если поставите и SSD и HDD, то тогда не хватит ещё одного выхода питания Sata от БП, нужен будет переходник Molex -> Sata и, скорее всего, тройник Molex, т. к. неизвестно, к чему подключается комплектный корпусный вентилятор - к материнке или к Molex.
     
    Информация о выходах питания материнки в комплектном БП может быть указана неверно, может быть не 20 + 4, а 24 + 4 - это я нашёл в одном из отзывов об этом корпусе в Ситилинке. Но если будет всё-таки 20 + 4, то в такой сборке это ни на что не повлияет, просто 4 пина в разъёме питания материнки останутся свободными.
     
    И ещё, поскольку комп для работы с данными, то к нему источник бесперебойного питания очень даже не помешает.

  • Всего записей: 686 | Зарегистр. 06-04-2011 | Отправлено: 21:23 09-02-2012 | Исправлено: Little_user, 12:43 10-02-2012
    Advocatus_Diaboli



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Selev

    Цитата:
    Спорное утверждение

    Ага, очень

    Цитата:
    а без использования спящего режима на  SSD  вы никогдав не грузанётесь быстрее меня

    А простите, при чем здесь вообще спящий режим? Чтобы до него дойти, для начала неплохо бы ОС загрузить, а если я им вообще не пользуюсь? Да и что толку от вашего спящего режима на обычном HDD - ну вышли вы в ОС из него чуть быстрее, чем при обычной загрузке с SSD, что дальше? Получаете +500 к скорости работы HDD?
     
    Little_user

    Цитата:
    Ну и к слову: спящим режимом я не пользуюсь

    Аналогично и при чем довольно длительное время.

    Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 07:36 10-02-2012
    Selev



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Advocatus_Diaboli

    Цитата:
    А простите, при чем здесь вообще спящий режим? Чтобы до него дойти, для начала неплохо бы ОС загрузить, а если я им вообще не пользуюсь? Да и что толку от вашего спящего режима на обычном HDD

     
    Ну когда будете конвертить большой видеофайл или архивировать очень много и нужно будет завтра продолжить с паузы, тогда поймёте какой толк от спящего режима.Что бы не закрывать программу при отключении электричества например, а сохранить труды пока работает бесперебойник. Вы вопросы задаёте на уровне бухгалтера знания которого ограничены экселем. Что никогда не были в ситуации когда надо срочно грузануться и выйти в сеть?. Для этого и придуман спящий режим.  
     

    Цитата:
     ну вышли вы в ОС из него чуть быстрее, чем при обычной загрузке с SSD, что дальше?

    Аналогично могу спросить используя вашу логику-. ну загрузились вы за тридцать секунд с SSD вместо сорока с пластин, что дальше? Какой в нём толк?  
    Зы\ Собрались выигрывать секунды от загрузки приложений, а уже теряете часы не используя режим сна.
    А SSD эти потери будут постоянны или он долго не протянет. Ну и нафига он тогда?
     
     

    Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 08:08 10-02-2012 | Исправлено: Selev, 08:44 10-02-2012
    IronMan182



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Кстати, на этом компе будут храниться важные данные? Если нет (если комп нужен как подобие "тонкого клиента"), то HDD очень даже целесообразно заменить на SSD.
     
    Ещё, кстати, вам на материнке разъёмы USB 3.0 нужны? И может ещё какой-либо доп. функционал требуется (например, Wi-Fi)?

     
    Комп  офисный сферический в ваккуме ,  возможно важное будет  
     
    а) С HDD  ,  WiFi  и USB 3.0 не нужен  
    б) mini-ATX непонятно зачем  нужен ,   сгорит  звук  или сет. карта  и куда это пихать ??

    Всего записей: 479 | Зарегистр. 14-07-2011 | Отправлено: 08:33 10-02-2012
    Little_user



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    IronMan182

    Цитата:
    сгорит  звук  или сет. карта  и куда это пихать ??

    Конечно же, в слот PCI-E. Этот слот ведь не только как x16 работает, а и с меньшим количеством линий, так что как x1 он вполне работоспособный, причём он обменивается данными напрямую с процессором, а не через чипсет.
     
    Если комп действительно офисный, то использование в нём звука для меня под большим вопросом. Но даже если для вас это актуально, то неужели при возможных проблемах с материнским звуком вы пойдёте на далеко не самые маленькие затраты на дискретную звуковуху PCI-E? Наверняка ж обзаведётесь подключаемой в USB.
     
    Ну и если вдруг чего с остальными разъёмами и (или) контроллерами: USB 3.0 по вашим словам вам не нужен, USB 2.0 достаточно много, чтобы сгореть им сразу всем одновременно, а других интерфейсов на этой материнке просто нет. Поэтому я абсолютно не вижу никакого смысла для ваших целей в формате большем, чем mini-ITX.
     
    П. С. А вот две планки памяти вместо одной из этих соображений очень даже актуальны: на случай, если откажет одна из них.

    Всего записей: 686 | Зарегистр. 06-04-2011 | Отправлено: 09:01 10-02-2012 | Исправлено: Little_user, 11:13 10-02-2012
    IronMan182



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Накопитель SSD: 60GB OCZ Agility 3 AGT3-25SAT3-60G  

     
    А вот  зачем SSD ???  Для ОС ?????

    Всего записей: 479 | Зарегистр. 14-07-2011 | Отправлено: 09:08 10-02-2012
    Little_user



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    IronMan182

    Цитата:
    А вот  зачем SSD ???  Для ОС ?????

    Для заметно более быстрой загрузки компа (всего за 15-20 сек.), а также более высокой скорости работы винды, 1-С, Ворда с Экселем и прочего ПО при операциях обращения к диску, и ещё для моментального открытия-сохранения файлов и большей надёжности их хранения при условии бэкапа с SSD на винчестер (т. е. хранения особо важной информации в двух экземпкярах). Ведь шансов выхода из строя у винчестера и SSD побольше, чем у встроенных контроллеров сети, звука и портов USB.
     


    Добавлено после поста ниже:
    Цитата:
    Кроме того,  у спящего режима хватает проблем с USB-устройствами, некоторыми драйверами и программами. Плавали, знаем.

    Во-во, как говорится, +1! Проверено опытами на мышах на собственной USB-шной мышке.

    Всего записей: 686 | Зарегистр. 06-04-2011 | Отправлено: 09:16 10-02-2012 | Исправлено: Little_user, 12:48 10-02-2012
    Advocatus_Diaboli



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Selev

    Цитата:
    Ну когда будете конвертить большой видеофайл или архивировать очень много и нужно будет завтра продолжить с паузы, тогда поймёте какой толк от спящего режима.

    Я не выключаю комп в таком случае, либо доделал до конца, либо не начинаю. Кроме того,  у спящего режима хватает проблем с USB-устройствами, некоторыми драйверами и программами. Плавали, знаем.

    Цитата:
    Аналогично могу спросить используя вашу логику-. ну загрузились вы за тридцать секунд с SSD вместо сорока с пластин, что дальше? Какой в нём толк?  

    А дальше то, что работать комп с SSD будет быстрее, чем аналогичный, но с HDD. При чем это будет заметно на глаз. И толк будет в более быстрой работе компа.  
     
     

    Всего записей: 9452 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 09:21 10-02-2012
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Вечер добрый
    Подбираю себе домашнюю железку надолго 5-7 лет на основе Интела с постепенным апрейдом
    Основное назначение - серфинг / кино / конверсия видео / компиляция программ, игр скорее всего не будет... тяжелых точно - потому видеокарта пока не планируется, разве что через пару лет...
    Требования - тишина и долговечность, стартовая цена до 15 тыс руб (500$)
    Процессор выбирал средний - в последствии, если Иви бридж оправдает ожидания - куплю его, иначе - 4х ядерник Санди... Окончательный вариант скорее всего будет с разгоном!
    Из уже имеющегося - корпус обыкновенный белый , без вентилей пока, пара винтов 1 сата 1 иде, двд иде - винт скорее всего и использую...
    Выбирал тут http://kazan.dns-shop.ru/catalog но привязки к этому магазину нет, зато город обязательно Казань
    мой вариант
    это предварительный подбор, жду комментариев

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 18:49 10-02-2012 | Исправлено: MERCURY127, 18:52 10-02-2012
    hunter7007



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127

    Цитата:
    игр скорее всего не будет... тяжелых точно  

     Тогда
    Плата ASRock LGA1155 Z68 Pro3 Gen3 4xDDR3-2133 1xPCI-Ex16 HDMI, DVI, DSub 8ch 4xSATA 2xSATA3 2xUSB3 GLAN ATX <4000 руб  
    или из НИКСа
    ASRock Z68 Extreme3 Gen3 (RTL) LGA1155 <Z68> 2хPCI-E+Dsub DVI HDMI +GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III 4 902 руб.
     Учитывая вышесказанное
    Процессор Intel Core i3-2120 3.3GHz 3Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics2000 TDP-65w LGA1155 OEM ~3500
     и заменяем на этот с лучшим видеоядром
    Intel Core i3-2125 3.3GHz 3Mb 2xDDR3-1333 HDGraphics3000 TDP-65w LGA1155 OEM 4 120 руб.
    Память 2x DIMM DDR3 4096MB PC10600 1333MHz Samsung 2000  
    Кулер CoolerMaster Hyper TX 3 EVO (RR-TX3E-22PK-R1) (Alcu, 3трубки,800-2800 PWM,17-30dBA) 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/FM1  
    БП Chieftec [APS-550S] 550W, АТХ v2.3, Active PFC 2000  
     Примерно так

    ----------
    Не следует множить сущее без необходимости.Оккам


    Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 19:15 10-02-2012 | Исправлено: hunter7007, 19:24 10-02-2012
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Спасибо а предложенный вами кулер в последующем сможет обеспечить умеренный разгон, например 2500К?

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 19:31 10-02-2012
    hunter7007



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127
    Обзор / тест процессорного кулера Cooler Master Hyper TX3 EVO
     
    Цитата:
    в последующем сможет обеспечить умеренный разгон

     Хм , умеренный разгон .
     Благими намерениями ...
     Лучше тогда сразу V6 заложить


    ----------
    Не следует множить сущее без необходимости.Оккам


    Всего записей: 7438 | Зарегистр. 15-10-2008 | Отправлено: 20:08 10-02-2012
    MERCURY127



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Тогда уж, наверное, лучше Cooler Master Hyper612 PWM?

    Всего записей: 11564 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 21:51 10-02-2012
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор и подбор железа для компа (#10)
    Dekker (19-09-2012 13:57): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=2100


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru