Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Крах капитализма

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Китаю не нужны иностранные спекули. Не согласен, приведи обратные примеры.

 
Нужны. И я обьяснил почему.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 14:35 09-04-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нужны. И я обьяснил почему.

Я просил не "объяснения", подчерпнутые из конспектов лекций в бизнись-школе, а примеры.
Ибо пример, который вы сами привели, говорит об обратном.
 

Цитата:
Спекулянты - это всего лишь краткосрочные инвесторы.


Цитата:
Да производству и не нужны деньги спекулянта

тогда во что он инвестирует?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:43 09-04-2009
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
 
тогда во что он инвестирует?

 
Он покупает акции компании у других акционеров, которые по каким-то причинам отказываются быть акционерами. При этом инвестор становится владельцем части компании и теперь в компании работают его деньги.  
ТО есть покупка акций на вторичном рынке есть отложенное участие в первичном размещении.
 

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 15:09 09-04-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он покупает акции компании у других акционеров, которые по каким-то причинам отказываются быть акционерами.

Иначе говоря, никаких инвестиций он не делает. Тогда почему спекуль называет себя инвестором?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:11 09-04-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Вот не надо словоблудия. Я задал простой вопрос. Китаю не нужны иностранные спекули. Не согласен, приведи обратные примеры.

Вот то, что ты привёл, и есть словоблужие (какого-то китайского хмыря ). Нельзя верить политикам, тем более коммунистическим - у нас в 70-80-х годах прошлого века все говорили о том, что крах капитализма неизбежен и скоро во всём мире прогрессивный социалистический строй победит отсталый капиталистический, при том, что страна была на грани банкротства и жила в основном за счёт продажи нефти и газа тем самым проклятым буржуям. Так что обсуждать тут нечего, будущее покажет кто был прав (так же, как и с девальвацией рубля ).

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 15:30 09-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle
Благодарю за лекцию и теорию, но вы, как видно, не допонимаете один момент.
"Доля в компании" это всё прекрасно, но лишь номинально. Бвыает, что на 20 секунд.
Впрочем, в конце вы ухватли самую суть.

Цитата:
у вас остануться ещё лишние деньги. Причём много. И вы не захотите держать их в банках за маленький процент (во время следущего экономического бума), а захотите войти в капитал успешной компании,

От оно. Вклад. Только опять недопонимаете. Вложи я в акции хоть ну очень много, ни на чём, кроме биржевых индексов это не отразится. Соответственно, будем играть и выигрывать\проигрывать. Компании от этого не тепло не холодно, за исключением случая, когда ее менеджеры сами играют. Компания не получает от акций никакого дохода, кроме момента их размещения В третий раз уже жду возражения по сути. А ведь чточка зрения не типичная и возражения должны быть. (Лекции по экономике за них не сойдут)
Это казино, где вместо слепого случая правят более иные законы, но суть от этого не меняется. И я не увидел у вас доводов против.
Кроме того, очень много неточностей. Уставный капитал, например, вовсе не обязательно формируется в момент эмиссии...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:30 09-04-2009
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Понимаю, что вы мба не кончали, но всё же нужно быть более вдумчивым
 
Если инвестор хочет уйти из акций компаний, которые он купил на первичном размещении, то по идее он должен был бы забрать свои деньги из реального производства. Компания должна вернуть деньги тому, кто уходит!
Но тут находится другой инвестор, который говорит "давай я тебе отдам деньги, заменив тем самым те деньги, что ты вложил на первичном размещении, а ты мне акции". И они соглашаются провести сделку.
Тем самым, деньги от производства не отвлекались и все счастливы, каждый удовлетворил свою цель: кто-то стал акционером, кто-то вышел из реестра акционеров, а деньги от производства не отвлекались.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 15:30 09-04-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
Понимаю, что вы мба не кончали, но всё же нужно быть более вдумчивым  
 
Если инвестор хочет уйти из акций компаний, которые он купил на первичном размещении, то по идее он должен был бы забрать свои деньги из реального производства. Компания должна вернуть деньги тому, кто уходит!  

Так гениальный план китайцев как раз в том и заключается, чтобы не возвращать деньги тем, кто их вложил, то есть возвращать, но когда-нибудь потом, в отдалённой перспективе

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 15:34 09-04-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 15:36 09-04-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Словоблудие, как и у мсье Straddle. Примеры то будут?
А то ты, как ежик из анекдота, сидишь и медитируешь - "а не пукну, я не пукну.. это не я, это не я."
Straddle

Цитата:
Понимаю, что вы мба не кончали,

я понимаю, что вам и мба не поможет. Не в коня корм. Но все же есть предел тупости.

Цитата:
Но тут находится другой инвестор, который говорит "давай я тебе отдам деньги, заменив тем самым те деньги, что ты вложил на первичном размещении, а ты мне акции". И они соглашаются провести сделку.

это называется перекупка. Новый собственник ничего компании не дал. Деньги из нее никуда не уходили. ФР вообще живет своей жизнью, о чем шакал уже сказал выше.
Так почему спекуль-перекупщик называет себя инвестором?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:51 09-04-2009 | Исправлено: aleksiom, 15:52 09-04-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
называет себя инвестором?

потому что без него яблок не будет во владивостоке.
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:14 09-04-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
потому что без него яблок не будет во владивостоке.  

Ответ принимается, профэссор!
Против такого аргумента не попрешь.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:23 09-04-2009 | Исправлено: aleksiom, 16:23 09-04-2009
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
ИНВЕСТОР (от англ. investor — вкладчик) — юридическое или физическое лицо, осуществляющее инвестиции, вкладывающее собственные заемные или иные привлеченные средства в инвестиционные проекты. Инвестиционный капитал, вкладываемый инвестором, может быть представлен в виде финансовых ресурсов, имущества, интеллектуального продукта. Инвесторы обычно не просто вкладывают капитал в дело, подобно бизнесменам, но осуществляют долговременные вложения в достаточно крупные проекты, связанные со значительными производственными, техническими, технологическими преобразованиями, новшествами. В качестве инвесторов выступают государство, регионы, организации, предприятия, предприниматели, частные лица, игроки на рынках ценных бумаг.
 
Скажем, если инвестор вкладывается на срок менее года, то его можно назвать спекулянтом. Что бы отличать.
 

Цитата:
я понимаю, что вам и мба не поможет. Не в коня корм. Но все же есть предел тупости.  

 
У вас похоже этого предела нет
Я помогу вам! Оброщайтесь за консультациями и в дальнейшем!
 
Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Так гениальный план китайцев как раз в том и заключается, чтобы не возвращать деньги тем, кто их вложил, то есть возвращать, но когда-нибудь потом, в отдалённой перспективе  

 

 
Вот в чём секрет их экономического чуда. Жаль Сталин не дожил до этого времени.  
 

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 16:26 09-04-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
ИНВЕСТОР (от англ. investor — вкладчик)

Аха, а 2x2=4. Кто бы мог подумать.

Цитата:
У вас похоже этого предела нет  

Относительно вас у меня аналогичное мнение.

Цитата:
Я помогу вам! Оброщайтесь за консультациями и в дальнейшем!

Обращаться к вам? Что ждет спецов, вроде вас,  я тут уже постил на примере одного  
амерского мба-деятеля аж 2-й ступени.  
Так что, пардон. У меня с головой еще все в порядке.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:33 09-04-2009
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
 
Относительно вас у меня аналогичное мнение.
 

 
 
Вы мне напомнили отца Фёдора...
 

Цитата:
 Дверь за служителем культа закрылась. Удовлетворенный Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
 
— Сам ты дурак!
 
— Что? — крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже заперта, и только щелкнул замок.
 
Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
 
— Почем опиум для народа? За дверью молчали.
 
— Папаша, вы пошлый человек! — прокричал Остап.
 
В ту же секунду из замочной скважины выскочил и заерзал карандаш, острием которого отец Федор пытался ужалить врага. Концессионер вовремя отпрянул и ухватился за карандаш. Враги, разделенные дверью, молча стали тянуть карандаш к себе. Победила молодость, и карандаш, упираясь, как заноза, медленно выполз из скважины. С этим трофеем Остап возвратился в свой номер. Компаньоны еще больше развеселились.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 16:40 09-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нда. Яблони в цвету... тара-ра-ра-рам...
В благодарность за моё просвещение вынужден поблагодарить просвещением. Причём своими словами, хотя мог и накопипастить.
 
Акции. Откуда они есть, пошли?  
Однозначного ответа нет, а вопросу всего-навсего лет триста (очень радует, когда "учёные доказали", что было миллион лет назад или пять тысяч, но да я отвлёкся), но большинство склоняется к следующему. После открытия америки и того, как большинство технически развитых стран обзавелись колониями, грузопоток между метрополиями и колониями всё больше возрастал. Сам грузопоток обеспечивался техническими средствами и средствами безопасности того уровня развития. Конечно, королевская казна могла отплыть на отличном судне, да и в сопровождении парочки фрегатов. Но обычно, суда нанимали купцы и плавали они на свой страх и риск. А рисков не мало. От стихии до пиратов и подлости капитана в конце концов. Ведь везя товару на миллион вся команда получала жалование в тысячу. Тут было чем рисковать.
Если купец плыл на судне сам, то он сам и разруливал все вопросы (иногда правда на фок рее с высунутым языком, а иногда прогулявшись по доске в один конец, но это я опять отвлекся). Но становились уже купцы такие, которых сейчас принято называть капиталистами. Такие не плавали сами, имели флот и аппарат и всё такое, но на том уровне.
И вот конкретная ситуация. Отплывает, скажем, из Антверпена, скажем, в Нью-Йорк судно с грузом... чая, скажем. Это долго и опасно и неизвестно чем закончится. Чая на миллион, скажем. Плюс судно.
Магнат, у которого таких судов плавает 10 не может быть уверен в доставке, но другой ему говорит: а давай я у тебя куплю всё это прямо сейчас. Как так? Да очень просто - за деньги, но дешевле. Возьму на себя риски. Тут уж соглашаться или нет - вопрос вторичный, но сама сделка назвалась акцией.
Далее идут тараканьи бега. Судно, не оборудованное, естественно никакими средствами связи, ввиду их недоизобретения на данном этапе, плывет себе и что с ним происходит - неизвестно. Но вот к третьему магнату приплыл встречный корабль и капитан его, накушавшись с дороги, дает отчет. Помимо прочего, он говорит, что видел "Арабеллу" на таком-то градусе координа. Третий магнат, прикинув в уме стоимость груза, вероятность его доставки по назначению, и стоимость акции между первым и вторым магнатами, принимает решение и подпоив второго выкупает у него акцию (то есть весь корабль с грузом). С прибылью для второго и с надеждой на прибыль для себя.
Когда такие сделки стали не единичными, когда торговля достигла масштабов реальных - образовался рынок. Акции стали частыми, выгодно всем, отправил груз, чуть накинул и остальное не твои заботы, акции стали покупать вскладчину, на судно можно было собрать сколь угодно человек для выкупа, соответственно каждому соая доля (ага?) и пошло поехало. Но можно было и прогореть. Шторм ли, левасёр ли с Тортуги... И бумагой остается только поддтереться. В тоже время любой инсайд со встречных кораблей (мол плывёт Арабелла) поднимал рынок акций, те кому было держать их уже невтерпёж, а за хлеб платить таки надо - продавали, кто имел лишние тугрики - покупали.
В общем сформировался рынок.
Но вот вопрос. Корабль Арабелла с грузом чая, приплыв в Нью-Йорк что от этого получил? Его цена как была миллион, так и осталась.
Андестенд?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:43 09-04-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle
Вы сродни клоуну, который надувает щеки и пытается изобразить спеца. Причем довольно комическим способом. Постите портянки, мало уступающие постам пламеня, в которых делаете "супероткрытия" типа - сша всем должны и много. Или - в Китае дешевая раб.сила и т.п.
После чего сидите с важным видом и, видимо, ожидаете всеобщего восхищения.
Правда, когда дело доходит до конкретики, шарик почему-то быстро сдувается.
Ни цифр, ни ссылок. Одни бла-бла бизнись-школьника, прочитанные в учебнике.
Вообщем, живое олицетворение получающего всё большее распространение мнения, что "экономическое образование в последние годы порядком деградировало."
Увы.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:52 09-04-2009
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
порядком деградировало

да и хрен бы с ним , но вот инженерное тоже а вот это уже кирдык.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:56 09-04-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
но вот инженерное тоже  а вот это уже кирдык.  

А кому оно нужно, профэссор? Сейчас все в "инвесторы" хотят, дабы иметь честь поставлять вам яблоки.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:00 09-04-2009
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
 
Спасибо на экскурс на 300 лет назад. Суть не понял до конца, как мне кажется. По описанию, очень похоже на векселя или чеки какие-то. Хотя может и акции они назывались. Но акции сейчас совсем другое!
Недопустимо в 21 веке использовать понятия 17
 
Теперь я вам расскажу, зачем нужны акции.
 
Когда несколько человек обьединяются ради какого-то бизнеса, то дела их идут неплохо до тех пор, пока не появляется прибыль. Потому что глдавная проблема  в бизнесе - как поделить прибыль между учредителями. Решили делить пропорционально вложенным долям в капитал.  
Сейчас простая форма собственности в виде долей участников закрепляется в виде Общества с ограниченной ответственностью и регламентируется соответсвующим законом. Там прописано как вступать в члены ООО, как выходить, как делить прибыль, какие оганы управления создавать и т.д.
 
Но большая проблема быстро выйти из ООО. Инвесторам (спекулянтам) для выхода из ООО необходимо подавать документы в налоговую и т.д.
 
Поэтому решили разработать простой и быстрый переход долей в собственность. Кроме того, время требует мобильности капитала, мобильности его привлечения и перехода прав собственности. Вот и придумали механизмы ведения реестра акционеров, а переход долей собственности стал занимать доли секунд вместо недель.
 
Так что акция Открытого Акционерного Общества - удобная современная форма работы с капиталом, форма ИНВЕСТИРОВАНИЯ.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 17:01 09-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ожидаете всеобщего восхищения.

А я б не отказался. Вона сколько набил текста
 
K V K

Цитата:
но вот инженерное тоже  

Да. Инженеришки пошли... С одной стороны на их фоне чувствуешь себя профессором, но мозг-то понимает, чем всё это закончится. Впрочем, я оптимист. Есть еще Школы хорошего образования.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:06 09-04-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Крах капитализма


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru