Смертная казнь - За или Против
	Ответ	Голоса	Проценты
	За и ваши аргументы	78	66.10%
	Против и ваши аргументы	37	31.36%
	Что-то другое нужно.	3	2.54%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 118

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dremon Не-а, в России на следствие, суды, защиту столько не затрачиается, как не крути дешевле шлепнуть при задержании ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:39 24-01-2004

WildGoblin Ru-Board Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Почитаешь личные дела всяких ублюдков и другого желания кроме как замочить и не возникает! Всего записей: 29429 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 06:24 24-01-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору WildGoblin Цитата: Почитаешь личные дела всяких ублюдков и другого желания кроме как замочить  и не возникает! Да, но если руководствоваться только эмоциями,  то можно смело возраждать IIIРейх. Еще А.Гитлер говорил, что не стоит держать в себе зверя Чем мы тогда будем отличаться от преступников, неотвратимость наказание-вот что может воспитывать нормальное правосознание в обществе, а тупое убийство на убийство- страх.   Добавлено Хотя и мочить тоже жизнь заставляет... но государство должно это делать тихо,  без шума и без пыли ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:03 24-01-2004 | Исправлено: drop, 14:04 24-01-2004

SkeletonLord Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Хотя и мочить тоже жизнь заставляет... но государство должно это делать тихо,  без шума и без пыли А как насчет риска, что кого-нибудь совершенно невиновного замочат без шума и пыли? ИМХО, чем больше туману в этих делах, тем ближе тоталитаризм... ---------- "Самое трудное в споре - это не защищать свою точку зрения, а иметь о ней чёткое представление." Всего записей: 275 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 14:24 24-01-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору SkeletonLord Увы, те кто исчезает без следа, противники самого государства, режима, строя. К сожалению это есть в любом государстве, в демократических это прекрыто и завуалировано,  а в тоталитарных открыто и показательно.  Если бы можно было построить государство только из наших  хороших иллюзий Даже красивая утопия превращается в кровь, видно так устроен мир ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 15:10 24-01-2004

tautau Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Против. Не верю в 100% качество правосудия, думаю что в всем мире бывает халатность и желание побыстрее разобратся с делом. Поставте себя на место невиновного человека.   А жизнь индивидуама слишком дорога что бы приминять Сталинскую поговорку("лес рубят, щепки летят). Конечно всегда и у всех есть злость что преступник не получает нужную кару, но не надо запятнывать своими чуствами судебную систему и все современое общество.   Если вам уж так не вмоготу что преступник не получил ему пологающего то купите винтовку или наймите килера и решите дело как вам хочется это ваше право как свободной личности, но конечно учтите что тогда вы будете преступником. Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 18:53 24-01-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  но конечно учтите что тогда вы будете преступником. Или если вы у кого-нибудь вызовите негативные чувства, у него тоже будет право вас прихлопнуть. Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 19:03 24-01-2004

tautau Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Или если вы у кого-нибудь вызовите негативные чувства, у него тоже будет право вас прихлопнуть. Я имел ввиду что намного моральней если человек мстит преступнику своими руками, при том что знает что сам заплатит тем что его накажет закон. Чем создание антиморальных законов, которые убивают людей направо и на лево без разбора и которые всего лиш мстят. Помоиму последнее является низменым решением, мы как бы хотим остатся чистинкими и мстит нашу месть руками палача. Если вы считаете что человек должен умереть то убейте его(и ответе по закону), я имею ввиду человек а не преступник потому что не верю что в тот момент когда суд назвал его пруступником он становится таковым, не верю что можно быть в этом на 100% увереным. И если после того как он попал по ошибке провосудия  в тюрму  его можно освободить то после казни нету такой возможности. Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 19:31 24-01-2004 | Исправлено: tautau, 19:32 24-01-2004

bigBoss Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору tautau Цитата: Я имел ввиду что намного моральней если человек мстит преступнику своими руками, ну и где тут прослеживаеться хоть тень морали, , в таком случае суд и есть наемный убийца...   Цитата: не верю что в тот момент когда суд назвал его пруступником он становится таковым, не верю что можно быть в этом на 100% увереным   а если ты назвал человека убийцей - веришь, и по каким признакам ты определяешь настоящего убийцу, более точно, на 100%, чем суд????????????  здесь не место ромашке, веришь не веришь, судебная машина работает на базе собранных доказательств, а не твоих веришь-неверишь, а если говорить о коррупции суда и халатностри судебных слушателей, так это другой топик ---------- Best Instructions Before Leaving Earth >>>-------------> интересно? Всего записей: 1463 | Зарегистр. 02-06-2002 | Отправлено: 19:55 24-01-2004

Mat28 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Против.     Судебная система не вызывает у меня ни малейшего доверия.  Не хочется предоставлять ей легальную возможность убивать своих жертв - и свидетелей преступления.     Приговор зависит от многих факторов:    - доказательств вины подозреваемого  - тяжести преступления  - квалификации адвоката(имущественного положения обвиняемого)  - финансового давления на суд и свидетелей(взятки)  - физического давления на суд и свидетелей(угрозы, взятие заложников)  - политического давления на суд и свидетелей(заказ властей)     Как бы вы расставили вышеперечисленные факторы по желаемой и реальной значимости? Всего записей: 89 | Зарегистр. 24-11-2003 | Отправлено: 20:02 24-01-2004

tautau Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: здесь не место ромашке, веришь не веришь, судебная машина работает на базе собранных доказательств, а не твоих веришь-неверишь Вобщем то даже если эта система работала бы идеально и я ей все цело доверял бы, я бы все равно не доверил бы ей власть над человеческой жизнью, даже если шанс что среди смертников всего лиш один невиновный на милион. Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 21:17 24-01-2004

Tim72 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Mat28 tautau Цитата: Не хочется предоставлять ей легальную возможность убивать своих жертв вы это серьезно? а как же, легальная возможность у государства содержать армию и развязывать войны? изральская армия убивает палестинцев... российская чеченцев... американская, вообще, любых нелюдей (всмысленеграждансша), в частности иракцев, афганцев, югославов... убить одного человека "по суду" ни-ни, а пару десятков (сотен) тысяч без суда и следствия - без возражений... PS сравните, кол-во приговоренных к смертной казни в том же Израиле, России, США, с кол-вом убитых в Палистине, Чечне, Ираке/Афганистане/Югославии... не стого "конца" вы, право, за защиту прав человека взялись... :) ---------- "Доктор Хаус", это "Бойцовский клуб" для "ботаников"? Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 21:57 24-01-2004 | Исправлено: Tim72, 21:59 24-01-2004

SkeletonLord Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Tim72 Лучше не с того чем вообще ни с какого... как это не печально, но у народа больше шансов отменить смертную казнь чем изменить внешнюю политику страны... ---------- "Самое трудное в споре - это не защищать свою точку зрения, а иметь о ней чёткое представление." Всего записей: 275 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 22:37 24-01-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Tim72 Цитата: убить одного человека "по суду" ни-ни, а пару десятков (сотен) тысяч без суда и следствия - без возражений...   Ну все таки мы говорим о всшей мере наказания, казнь-акт публичный. Обществу дают понять, что дальше ходить не надо. К убийству как таковому это отношения не имеет. Отмена казни  в России-чистая и счастливая случайность. БНЕ кинул ее как подачку ЕС в доказательство демократических принципов. Это не значит, что в нашей стране выработался механизм понимания необходимости отмены смертной казни. Посути это было решение одного человека. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:04 24-01-2004 | Исправлено: drop, 23:06 24-01-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Это не значит, что в нашей стране выработался механизм понимания необходимости отмены смертной казни. Посути это было решение одного человека. Кстати, такого механизма нет в ряде стран, где отменена смертная казнь. У нас всего лишь приостановлено ее применение. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:10 24-01-2004

Tim72 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop наличие/отсутствие смертной казни, скорее определятся культурными традициями и менталитетом народа, одни рубят маньякам головы, другие снимает о них фильмы и публикуют мемуары... куда как страшнее всевластие и безнаказанность чиновников или олигархических структур... кому как ни тебе знать, что отсутсвие "смертной казни" ни сколько не мешает им расправляться с неугодными... при чем как в Росси так и в Англии или в США...     Добавлено как мне кажется смертной казни по настоящему боятся крупные чиновники и олигархи, справидливо полагающие, что это единственная возможность "сделать их" у более низкого социального сословия... (шутка) ---------- "Доктор Хаус", это "Бойцовский клуб" для "ботаников"? Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 23:38 24-01-2004 | Исправлено: Tim72, 23:53 24-01-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Tim72 Я понял, что ты хочешь сказать, впринципе согласен. Только я бы сказал не традиции и менталитет, а их эволюция во времени.   VdV Tim72 Вы люди не глупые и взрослые, поэтому я бы хотел обсудить этот вопрос без сопливых эмоций домохозяек. Казнь-это не шоу. И вот в чем вопрос! Давайте рассмотрим казнь, не как убийство человека. А как акт государственной воли в отношении отдельно взятого члена общества, акт публичный. Единственная его цель-устрашение всего общества, показательное действие для объяснения невозможности совершать что-то. Пожизненное заключение-медленная казнь человека, выставление на показ пытки длинною в жизнь с одной стороны, с другой- признание очевидного факта, что человек не Бог, а самая большая ценность в государстве-жизнь его людей. В чем собственно разница? В "барьере" устрашения. Увы, все остальное для толпы. Чего больше всего боится человек? Смерти! На сколько страшно пожизненное, они понимают только в клетке. Но с точки зрения общественной морали, одни положительные моменты. Так вот, что бы получать от такой замены (вышки на пожизненное) плоды, надо иметь общество которое способно это оценить и этим пользоваться. Я уже давно не касался спец.статистики и криминалогии. Интересно узнать, как повлияла отмена вышки на правосознание людей, в маштабах страны?   ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:34 25-01-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Давайте рассмотрим казнь, не как убийство человека. А как акт государственной воли в отношении отдельно взятого члена общества, акт публичный. Так оно и есть.   Цитата: Единственная его цель-устрашение всего общества, показательное действие для объяснения невозможности совершать что-то. Пожизненное заключение-медленная казнь человека, выставление на показ пытки длинною в жизнь с одной стороны, с другой- признание очевидного факта, что человек не Бог, а самая большая ценность в государстве-жизнь его людей. В чем собственно разница? В "барьере" устрашения. Увы, все остальное для толпы. Чего больше всего боится человек? Смерти! Цель, наверное, все-таки - кара, возмедие. Устрашение - побочный эффект (немаловажный, но не главный, т.к. иначе казнь должна быть ПУБЛИЧНОЙ, как в Китае).   Цитата: надо иметь общество которое способно это оценить и этим пользоваться Вопрос в том, правомерно ли навязывать отмену смертной казни обществу, которое, возможно, до этого еще не дозрело? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:46 25-01-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Так оно и есть.   Не все это понимают, для большенства эмоции застилают реальность Цитата: Цель, наверное, все-таки - кара, возмедие.   Ну что ты Главное не наказание, а его неотвратимость. Поэтому аспект страха главный. Цитата: иначе казнь должна быть ПУБЛИЧНОЙ, как в Китае Когда я говорил публичный, не имел ввиду, что расстреливать будут у всех на виду Под публичностью я имел ввиду доступность информации о казни. Страх-своеобразный бартер в голове- "не совершай".   Цитата: правомерно ли навязывать отмену смертной казни обществу,   Вот тут я с тобой согласен. Но делать не чего, за нас решили. И назд шагать-это еще больший шок и преступление. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:59 25-01-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Главное не наказание, а его неотвратимость. Поэтому аспект страха главный. Правильно - неотвратимость наказания - главная цель государства в сфере охраны правопорядка. Но мы то здесь обсуждаем цель (эффект, воздействие) казни как таковой. Здесь преступник уже найден и суд решает, как его наказать. Поэтому наказание здесь есть кара за преступление.   Цитата: Когда я говорил публичный, не имел ввиду, что расстреливать будут у всех на виду Под публичностью я имел ввиду доступность информации о казни. Страх-своеобразный бартер в голове- "не совершай". Тем более, тогда функция устрашения снижается неимоверно. Одно дело УВИДЕТЬ, другое - ПРОЧИТАТЬ.   Добавлено Цитата: Но делать не чего, за нас решили. И назд шагать-это еще больший шок и преступление. Вопрос в том, действительно ли это шаг НАЗАД. В условиях, когда общество стоит за смертную казнь - это будет торжеством демократии. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:28 25-01-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Смертная казнь - За или Против

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование