Смертная казнь - За или Против
	Ответ	Голоса	Проценты
	За и ваши аргументы	78	66.10%
	Против и ваши аргументы	37	31.36%
	Что-то другое нужно.	3	2.54%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 118

SkeletonLord Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Здесь преступник уже найден и суд решает, как его наказать. Поэтому наказание здесь есть кара за преступление. ИМХО, если задуматься, пожизненное во много раз страшнее "вышки"... Цитата: Тем более, тогда функция устрашения снижается неимоверно.   Одно дело УВИДЕТЬ, другое - ПРОЧИТАТЬ. Функция устрашения не должна переростать в запугивание... во всяком случае, мне было бы очень неприятно смотреть на публичные казни по вечерним новостям, не говоря уже о воздействии на детскую психику... Цитата: В условиях, когда общество стоит за смертную казнь - это будет торжеством демократии. Несомненно. Но общество часто хочет такого... в общем, Цитата: Прежде чем помочь клиенту в решении его проблемы, надо потратить время на то, чтобы выяснить, что же именно он хочет, а потом иногда ещё и на то, чтобы объяснить это ему. ---------- "Самое трудное в споре - это не защищать свою точку зрения, а иметь о ней чёткое представление." Всего записей: 275 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 01:38 25-01-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору SkeletonLord Так и нет у нас никакой демократии и не будет пока вот так рассуждать будем: Цитата: Но общество часто хочет такого... в общем   Цитата: Функция устрашения не должна переростать в запугивание... во всяком случае, мне было бы очень неприятно смотреть на публичные казни по вечерним новостям, не говоря уже о воздействии на детскую психику...   Мало ли ужасов сейчас по телеку показывать. А уж дети здесь точни не при чем. Родители на что?   Добавлено Цитата: если задуматься, пожизненное во много раз страшнее "вышки"... А если подумать еще немного, то получается, что человек убил 10-20-100 человек, а сам ЖИВЕТ. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:47 25-01-2004

Tim72 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop как я понял, для тебя "Смертная казнь" это символ насилия государства над личностью, и именно поэтому ты против, что ж, принимаю такую постановку вопроса, но в таком случае надо говорить не о "Смертной_Казни", а об "Акте_Гражданского_Протеста против смертной казни", и чего ты этим актом пытаешься добиться (для себя лично, или для общества в целом)...   вообще же, я не любитель "символизма" и предпочитаю смотреть в суть проблемы и называть вещи своими именам... если же говорить собственно о "Смертной_Казни", не думаю, что ее введение/отмена способны существенно повлиять на уровень преступности... а вот "напрячь" общественность могут... Цитата: Главное не наказание, а его неотвратимость. согласен... на все 100... ---------- "Доктор Хаус", это "Бойцовский клуб" для "ботаников"? Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 02:11 25-01-2004

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Главное не наказание, а его неотвратимость.   согласен... на все 100... - Именно! Помните незабвенное: "Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" ?  Так вот, важно, чтоб заработал механизм, благодаря которому не вор сможет давить всех встречных "мусоров" словами "я тебя уволю!" и не мусор на каждого встречного не-бандита - "так как, платить будем, или дело пишем?", а закон будет давить на обоих, не давая одному рыпнуться (знанием, что получит неотвратимо), а другому - превышать свои права (как в штатах - в результате лишаешься гос.работы, а вместе с ней - всей социальной поддержки: пенсии, мед.страховки, ... Кроме того, лишившийся из-за серьезного проступка гос. службы чел лишается права в будущем работать на гос.работе, и не получает соц. пособие по безработице. Т.е., полный кряк)    А просто ужесточением наказаний чего добьешься? А ничего! Того, например, что селянина будут сажать на десятку за украденный топор, или, как у нас, (осенью писали) - бабульке дали 5 лет за "контрабанду алкоголя" - 5 бутылок водки с Белоруси под пальто провезла. Считай ,по году за бутыль. :\     Добавлено Хотя в отношении боевиков "аллах акбар" - следующая власть может оказаться более "гуманной". Да и эта любит выпускать в честь праздников. Так что расстрел в данном конкретном случае надежнее пожизненки. (сроков по 200-800лет как в западной системе (по сумме) в России не дают, а пожизненка после 3-ей амнистии по статистике превращается в 9,7лет.) Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:25 25-01-2004

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Вопрос в том, действительно ли это шаг НАЗАД.   В условиях, когда общество стоит за смертную казнь - это будет торжеством демократии. Христа тоже, вроде как, большинством голосов решено было распять   толпа не всегда бывает права ... ---------- Игнор-лист Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 08:48 25-01-2004

Supermen Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я за смертную казнь. Если казнят одного убийцу другой уже немного подумает стоит ли ему  делать это. Но хотя если посмотреть на последние теракты, то сами террористы сами себя убивают подрывая автомобили, дома и др. И то их наколят наркотическими препаратами и он становится как игрушка на управлении, куда скажут туда и пойдёт, что надо то и взорвёт. ---------- -------- Каждый мужчина имеет право налево!!! Из двух слов, выбирай меньшее Всего записей: 330 | Зарегистр. 17-11-2003 | Отправлено: 08:59 25-01-2004 | Исправлено: Supermen, 09:04 25-01-2004

eggins Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору в здоровом обществе "зуб за зуб" и "око за око"- это здоровые и справедливые принципы. Вор должен сидеть в тюрьме , а убийца болтаться на веревке. И в этом справедливость. Всего записей: 39 | Зарегистр. 03-02-2002 | Отправлено: 11:46 25-01-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Runtime_err0r Цитата: Христа тоже, вроде как, большинством голосов решено было распять Вот это сюда приплетать не надо. На досуге сам разберись кто и за что судил Христа. Цитата: толпа не всегда бывает права ... Вот и разница - я воспринимаю народ, как общество, а ты - как толпу, отказывая ему (обществу) в праве решать самому за себя. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:09 25-01-2004

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Вот и разница - я воспринимаю народ, как общество, а ты - как толпу, отказывая ему (обществу) в праве решать самому за себя. Дай только обществу такое право, оно тут же само себя изничтожит, все друг другу глотки перегрызут   пока что без Батюшки-Царя не можем ...   Цитата: Отработано веками, ничему не удивляйтесь: Одного гноили в яме – оказалось, что Сервантес. Эх, по городам и весям погуляла плеть закона: Ежели кого повесят – обязательно Вийона. То ли плакать, то ль смеяться над породой человечьей: Посадили тунеядца – вышел с Нобелевской речью.   ---------- Игнор-лист Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 14:33 25-01-2004 | Исправлено: Runtime_err0r, 14:36 25-01-2004

aka_ShadowZ Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Толпа судит только в развитых странах, эт я про суд присяжных, нет ничего глупее! А в таких странах как наша, судят деньги! ;((( Смертная казнь быть должна, НО с отсрочкой, для возможности исправления судебной ошибки! НО так как в основе данной системы такое создание как человек ошибки Были Есть и Будут!!!   Те мнимые гумманисты что только и говорят что чужую жизнь отнять нельзя.... опираются только...... на заповеди.... коим  сами знаете какая цена, в таком обществе как наше. если за преступление нет должного наказания в глазах народа степень тяжести данного преступления снижается, что мы и наблюдаем..... воровать это ....   Да смертная казнь убЬЁт тысячи невинных!   Но кто согласен потерять сотни тысяч погибших от рук преступников, ради сохранения жизни всем тем невинным! Жестоко звучит... НО иначе нельзя... или в человеке победит разум или .... победит человек! ---------- Pax huic domui et omnibus habitantibus in ea. Всего записей: 563 | Зарегистр. 16-12-2002 | Отправлено: 15:34 25-01-2004 | Исправлено: aka_ShadowZ, 06:04 26-01-2004

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот они какие, душевные порывы истинного гуманиста!! Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 16:55 25-01-2004

SkeletonLord Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору aka_ShadowZ Цитата: если за наказание нет должного преступления в глазах народа степень тяжести данного преступления снижается  Наверное, имелось ввиду "если за преступление нет должного наказания". Но если следовать этой логике и дальше, то можно смертную казнь ввести, например, за курение в неположенном месте. Разумеется, какие-то там гуманисты будут кричать, что это слишком, но зато народ поймет, насколько портить воздух другим плохо.   Серьезнее, степень тяжести определенного проступка должна определяться человеком в зависимости от его моральных устоев, а не знанием о том, дадут за проступок "вышку" или нет. Если за убийство будут давать штраф, то ты будешь считать что убивать - это нормально? А если расстреливать будут за грубость, то ты решишь, что нагрубить - хуже, чем убить?   Цитата: Да смертная казнь убЬЁт тысячи невинных!   Но кто согласен потерять сотни тысяч погибших от рук преступников, ради сохранения жизни всем тем невинным! Как правильно заметил rater2, в тебе говорит истинный гуманист Смертная казнь не обязательно влияет на преступность (сравни преступность в США и в Швеции, например). А вот зато зная количество судебных ошибок, умноженное на некомпетентность наших правоохранительных органов, можно представить себе сколько людей зря отправят на "вышку"...   Цитата: Жестоко звучит... НО иначе нельзя... или в человеке победит разум или .... победит человек! А вот мне кажется, что человек побеждает, когда люди начинают рассуждать "подумаешь, тысчонка-другая невинных погибнет, зато..."   ЗЫ "В человеке победит человек" звучит по меньшей мере двусмысленно. ---------- "Самое трудное в споре - это не защищать свою точку зрения, а иметь о ней чёткое представление." Всего записей: 275 | Зарегистр. 02-03-2003 | Отправлено: 17:55 25-01-2004

tautau Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А вот мне кажется, что человек побеждает, когда люди начинают рассуждать "подумаешь, тысчонка-другая невинных погибнет, зато..."     Респект Всего записей: 270 | Зарегистр. 03-05-2002 | Отправлено: 19:05 25-01-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Tim72 Цитата: как я понял, для тебя "Смертная казнь" это символ насилия государства над личностью,   Да, но только не символ, а сдерживающий механизм. Хотя как показывала практика во все времена, если "переборщить" то страх притупляется и механизм сам себя изживает. Простой пример - гитлеровская Германия, концлагеря. Казнь не может и не должна превращаться в обыденное дело, это уже будет бойня. Для общества страх казни не в ее исполнении (пара страшных строк в газете, что приговор приведен в исполнение), а судебный процесс и оглашенный приговор. Вот это и есть торжество закона, справедливости и правосудия, а не сам факт как это чувырло замочат, где и когда и замочат ли вообще. Мне жаль тех людей кто видят в высшей мере наказания только физическую казнь преступника. Важно понимание свершившегося, т.е. вынесение ему приговора о том, что общество не желает его видеть больше в своих рядах... ни когда. Если мы осознаем, что это так, то  разница только в процедуре избавления от этого индивидуума. Какая разница замочат его или будет он гнить в клетке, главное что общество исключило его из списка своих членов навсегда. Мне кажется, что государству надо изменить отношение к пожизненному заключению и открыто говорить что это высшая мера уголовного наказания, а не просто срок тюремного заключения ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:40 25-01-2004

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Мне кажется, что государству надо изменить отношение к пожизненному заключению и открыто говорить что это высшая мера уголовного наказания, а не просто срок тюремного заключения   Ага, но когда в стране меняется власть, она первым делом объявляет тотальную амнистию   вот придут к власти либералы и выпустят всех мокрушников   ---------- Игнор-лист Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:32 25-01-2004

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Runtime_err0r У нас все амнистии от бедности, а не от гуманности Убийц надеюсь выпускать не будут, а за "нетяжкие" амнистировать все таки надо. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:07 25-01-2004

Mat28 Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: вы это серьезно?   а как же, легальная возможность у государства содержать армию и развязывать войны?   изральская армия убивает палестинцев... российская чеченцев... американская, вообще, любых нелюдей (всмысленеграждансша), в частности иракцев, афганцев, югославов...   убить одного человека "по суду" ни-ни, а пару десятков (сотен) тысяч без суда и следствия - без возражений...     Tim72   А тут Вы отвечаете на встречный вопрос . Цитата: Этично ли оставлять жизнь тому, кто убил десятки/сотни людей? Пока государство поощряет убийство(на войне) и даже принуждает к его совершению своих граждан - да, этично.   А Вам ответил уважаемый SkeletonLord: Цитата: Лучше не с того чем вообще ни с какого... как это не печально, но у народа больше шансов отменить смертную казнь чем изменить внешнюю политику страны...     Вообще, в наше время, на нашем уровне технологии войны становятся непозволительной роскошью.  Если не отобрать у государств суверенитет в целом и право вести войны, в частности, то уже через 20-30 лет в локальном конфликте(типа Ирано-Иракского) может быть применено оружие, угрожающее существованию человечества в целом(скажем, биологическое).  То, что мы называем войной сегодня - явление абсолютно несовместимое с существованием цивилизации середины 21-го века... Всего записей: 89 | Зарегистр. 24-11-2003 | Отправлено: 01:12 26-01-2004

aka_ShadowZ Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору SkeletonLord Упс... исправил! Цитата: степень тяжести определенного проступка должна определяться человеком в зависимости от его моральных устоев Значит ты согласен что за распространение наркотиков дают так мало???? Или у нашего народа такой мральный устой? или это не стольк тяжкое преступление? Да будут боятся! Разве от этого станет хуже? И не надо приводить утверждение к абсурду....так мы можем рассуждать о пользе курения!   Цитата: Смертная казнь не обязательно влияет на преступность Пока та часть общества(где находиться большинство потенциальных убийц) не обременено высокими моральны... да что я говорю вообще какими то моральными устоями(про "Лежачего не бить!" кто нидь помнит??), то смертная казнь за тяжкие преступления будет только тем чем и есть - наказанием! У остальных в большинстве есть ограничение накладываемое воспитанием!   drop Цитата:  судебный процесс и оглашенный приговор. Вот это и есть торжество закона, справедливости и правосудия, а не сам факт как это чувырло замочат, где и когда и замочат ли вообще. Вот она суть.... ---------- Pax huic domui et omnibus habitantibus in ea. Всего записей: 563 | Зарегистр. 16-12-2002 | Отправлено: 07:13 26-01-2004

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Убийц надеюсь выпускать не будут, а за "нетяжкие" амнистировать все таки надо. А вот насчёт убийц я бы на твоём месте помолчал   ты мне так и не ответил на вопрос, что такое смерть и что такое человек   Вот возьмём пример - недавно по телевизору показывали репортаж про двум молодых людей, которые расстреляли из помповика 5 или 6 цыган, с которыми у них призошёл конфликт. Обоим дали пожизненно, один уже умер от туберкулёза, а втрой пока жив. И вот скажи мне много ли потеряло человечество от того, что на 5-6 цыган стало меньше ? Я вообще сомневаюсь, что их кто-нибудь считает   Так что я на месте президента (который имеет право миловать пожизненно осуждённых) сказал: "ну и х%# с ними". Вот если бы они изнасиловали 10 летнюю девочку, а потом убили, расчленили и ещё раз изнасиловали, но уже по частям, тогда да   но в этом случае их бы скорее всего отправили в психушку на принудительное лечение электротоком     P.S. Прошу данный пример не считать разжиганием межнациональной розни, просто вспомнил сюжет по телеку. IMHO ценность человеческой жизни должна определяться его социальной полезностью, а давать одни и те же сроки за убийство БОМЖа и академика - это бред ... ---------- Игнор-лист Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 08:01 26-01-2004 | Исправлено: Runtime_err0r, 08:03 26-01-2004

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Runtime_err0r Цитата: IMHO ценность человеческой жизни должна определяться его социальной полезностью, а давать одни и те же сроки за убийство БОМЖа и академика - это бред ...   А тебе не кажется, что это, по сути, концентрированная суть нацизма - среди людей проводится сегрегация по расе, социальной значимости, общество делится на значимых и "бесполезных" (недочеловеков). ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:03 26-01-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Смертная казнь - За или Против

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование