Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Нужна ли России своя OS - опрос ?

Модерирует : lynx, dg

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Нужна ли России своя OS - опрос ?
 ОтветГолосаПроценты
Уже есть - ReactOS !48
3.31%
Нужна - на обснове любой Unix/Linux OS513
35.35%
Нужна - нужно написать с нуля своё.422
29.08%
Нет не нужна - зачем изобретать велосипед445
30.67%
Уже есть, если не знаете вот вам ссылка.23
1.59%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 1451
Alex Stern

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Просто народ уже забыл, что такое нормальный программный продукт. Помню шок, который я испытал, когда поставил себе новенькую 95-ю и, как обычно, попросил её отформатировать пятидюймовый флоп в формате 85 дорожек/17 секторов (при стандарте  80/15), и что вы думаете? Что она смущенно отползла, декать, извините, сама не могу, нужен драйвер типа 800? Черта-с-два, 95-я стала меня лечить на тему того, что мой дисковод "не поддерживает такой формат"! Это что, она что ли подпиливала ограничитель хода головок, чтобы уверенно бралась 85 дорожка? Короче, так я и пользовался форматтером из PTSDOS (Физтеховская разработка), он при форматировании показывает не проценты, а конкретно цилиндр и головку, которые в данный момент работают, и тут же отображает результат - получилось не получилось, и в каком секторе сбой.
Вот так нормально!  
PTSDOSовским мышиным драйверм пользуюсь до сих пор: весит всего 8кб (супротив 30кб виндовских), берет всё подряд, например cordless Logitech на PS/2, и не конфликтует.
 
 Aq_UNDERSCOPE_0
 

Цитата:
Проблема с троичными машинами была в том, что физики не смогли сделать тристабильный транзистор.

 
Ой, вряд ли, беда даже не в элементной базе и не в схемотехнике: есть уже подходящие  транзисторы, сюда вполне подошли бы дифференциальные каскады - тогда уже были - и мультистабильные триггеры (как раз то,что надо), просто в головах что-то не то - взяли и уничтожили, машину жалко...
 
И спасибо за пересчёт трайтов в байты.

Всего записей: 20 | Зарегистр. 21-01-2008 | Отправлено: 15:34 06-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex Stern

Цитата:
Ну поймите же вы наконец, на этом нельзя заработать! По крайней мере в один ход.

Ну тогда значит Этого не будет.
 
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
ARM-платформа дешёвая и простая в освоении. Давайте для начала разработаем и выпустим на рынок нормальный мобильный телефон, которым (например) могли бы пользоваться пенсионеры -- его СМЕТУТ, если продавать его по адекватной стоимости.

Для пенсионеров годятся существующие простые телефоны стоимостью 1,5 тыс. руб.
Кстати, какая-то русская фирма пробовала производить простые сотовые. Видел рекламмку года 2-3 назад. Но не пошло.
Не надо на маркетологов бочку гнать. Их цель - максимальная прибыль. Она возможно или на дешёвом массовом продукте, или на дорогом и эксклюзивном. Середины не бывает. Если вы не большинство и при этом не богаты, значит вам не повезло: рынок на вас работать не будет - желаемого вы не получите. Тока по спецзаказу.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 16:22 06-02-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 16:41 06-02-2008
georgzh

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex Stern

Цитата:
Извините, уважаемый сэр, однако если нейтральность слов устремить к бесконечности, то смысл неизбежно будет стремиться к нулю, так что приходится выбирать разумный компромисс, основываясь на личном опыте и контексте среды обитания

 
 
эмоциональность (противовес нейтральности в данном случае) никогда не добавляла смысла сказанному.  
 
если отбросить “Во разорался”
Цитата:
Во разорался! Кому надо -- тот уже работает. На каких условиях -- зависит в первую очередь от наличия ПО. Конечно, имеется ввиду РАБОТАТЬ, а не игры запускать.

 ”  то смысла здесь не убавится. Или я не прав - попробуйте доказать обратное ! какую смысловую нагрузку несет “Во разорался” кроме как ни личностного отношения к оппоненту ! В крайне  случае уж если так чешется  можно было заменить на "РАЗШУМЕЛСЯ"
Выдавать характеристики по  прочитанному здесь  - довольно таки опрометчиво многих кто меня знает развеселила бы данная мне вами характеристика. У меня тоже сложилась мнение об авторе вышеуказанного сообщения исходя из прочитанного и выразить его в письменной форме мне не составит большого труда! Но я стараюсь держать его при себе ! В одном с вами согласен что я погорячился и слишком не долго ждал  - но это отсутствие опыта общения в данном формате      
а по существу из той же фразы следует голословное заявление, что системы такие уже есть “Кому надо -- тот уже работает.” ХОТИТЕ  - работайте заодно и расскажете.  
 
P.S Я бы тоже хотел работать на RUS OS но КАК и для чего !  
Где то в узкоспециолизированных областях и применяются  какие то OS но о широком использовании в силу их специфики и речи быть не может !  мне не только играться надо, мне еще и программы быстро клепать и почту раскидывать и прокси настраивать и принтсерверы отслеживать и СУБД рулить и ставить OS на разномастное оборудование и объеденять   это оборудование в одну сеть и иметь широкий спектр выбора средств в достижении поставленной задачи! Есть такая OS? Есть хоть какая то OS которая бы давала платформу для всего этого (не LINUXA подобная)? Есть какой-нибудь OPEN SOURSE проект ? Есть хоть что-нибудь? ЧТО есть ? и откуда  Появится ?
Это ведь не  ВЫБОРЫ тут так просто ничто не навяжешь !
PPS. Как выше было сказано  скоро может и появится элементная база с тремя устойчевыми состояниями вот на это и надо налегать (OS для этого разрабатывать) и тем более как я понял из прочитанного  задел у нас уже есть! Вот это и будет RUS OS PROJEKT  
и если мы будем одними из первых то и программы и драйвера и инструменты  под нас под ROS будут клепать!      

Всего записей: 21 | Зарегистр. 12-01-2007 | Отправлено: 18:15 06-02-2008 | Исправлено: georgzh, 19:08 06-02-2008
Alex Stern

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
georgzh
 

Цитата:
Если отбросить “Во разорался” то смысла здесь не убавится. Или я не прав - попробуйте доказать обратное !

 
Не смогу, согласен.
Но, мне кажется, не очень осмысленно говорить о личных счетах при отсутствии личного
контакта, возможно я ошибаюсь. В любом случае рад, что потенциально развеселил ваших знакомых.
 
По существу:
 
В последнее время возникла большая путаница в определении того, что такое Операционная Система. Сам я, мягко говоря, не системный программист, но кому-то начинать
надо, так что, пожалуйста, поправляйте меня, если ошибусь.
 
Итак, Дисковая Операционная Система на примере MSDOS.
Возьмем флоп, отформатируем его с ключом /s  и посмотрим, что там оказалось.
 
Три файла:  IO.SYS                -    подсистема ввода-вывода
                   MSDOS.SYS        -    дисковая подсистема
                   COMMAND.COM   -    командный процессор
 
И это уже будет работать. Оно самодостаточно! В смысле сможет само себя обслужить,
и даже выполнять небольшое количество простых команд. Это будет ЯДРО системы.
Именно там решаются вопросы самого нижнего уровня (распределение памяти, приоритеты системных событий, в какой кластер диска и в какой файловой системе положить данный кусок файла, как обрабатывать сигналы от внешних портов и т.д.).
И ЭТО всё здесь!
 
Далее, два файла юзерской конфигураци Autoexec.bat и Config.sys - пока без комментариев.
 
Хорошо бы сюда добавить директорию с "системными" файлами, обычно так и называлась DOS. Там системные утилиты, разработанные изготовителем ОС.
Всё. Это уже СИСТЕМА.
Система может быть со встроенным компилятором, но встроенный в систему графический
редактор - это, по моему, уже за гранью добра и зла.
 
Естественно в таком виде ОСь никому не нужна, пользователю нужен продукт, а она продукт не производит, она создает более или менее(у кого как получается) комфортные условия функционирования для программ, это продукт производящих.
Пожалуйста, давайте это разделять.

Всего записей: 20 | Зарегистр. 21-01-2008 | Отправлено: 09:09 07-02-2008 | Исправлено: Alex Stern, 09:17 07-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex Stern
А что же тогда по вашему то,что входит в дистрибутив Windows или Linux?
Я так думаю, людям нужна система с необходим функционалом для определённого класса задач. Например офисная система, или мультимедийный центр, или домашняя игровая система.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 16:16 07-02-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 16:17 07-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Patrick

Цитата:
На месте власти, я бы давно подумал, над пополнением бюджета своей страны

Уже подумали.  
Сейчас продвигается провительственная программа "линукс в школе".
Планируют 2 региона пересадить полностью на линукс.  
Налажен выпуск программно-аппартных коплексов как ПС, так и терминального плана.  
(короче типа брендовых компов со своей отконфигурированной ОС)
Система "включи и работай".  
Называется "Офис Бокс". Девайсина в розницу стоит ~$300.  
Поддержка офис, 1С, КАДы, и т.д.  
Cyril Konst

Цитата:
Наш родной российский многопользовательский "ГАРАНТ" стоит 16 тыс. руб в месяц!!!! (локальный - 8 тыс. р./мес.) Это 192 тыс. руб в год!

Это говорит о жадности производителя.  
Еслиб стоило дешевле, 90% тех, кто использует пиратки, покупали бы.

Цитата:
Глупость использовать десятки мощных персоналок на предприятии.  

В теории да. На практике, только большое предприятие.  
Возможно в силу привычки. (тут ты пожалуй прав)

Цитата:
Чем больше их стоимость, тем больше доход бюджета.  

не так.  
Есть такое понятие "вал". (Знаменитое "План по валу. - Вал по плану")
Т.е. общая суммарная стоимость затрат.
Образно говоря, по валу всё равно что сделать 1 ящик из красного дерева с золотыми гвоздями или 1000000 ящиков из сосны и железными гвоздями.
Так и тут.  
Доход государству идут налоги. С финансовой точки всё равно 1 копия Гаранта по 16 тыс. руб или 10 по 1,6 тыс. руб.
А вот хозяину Гаранта проще продать 1 по16 тыс. руб, чем 10 по 1,6 тыс. руб.

Цитата:
Откуда деньги в бюджете появятся? от халявщиков?

Нет, от тех кто пойдёт и купит Гарант по 1,6 тыс. руб. И таких будет не 10, а 30.  
Только хозяину Гаранта "оно не надо".  

Цитата:
Вы всерьёз думаете, что государство будет вкладывать деньги в операционку для домашних халявщиков?

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Без российского железа не нужна.
 
Бред. Это всё равно что утверждать, что российская бумага не нужна без российских принтеров.  

Ну это как бумагу делать.....

Цитата:
Базар есть базар: лотков дофигища, продавцов дофигища, товару тоже дофигища, а вот нормальную вещь -- только под заказ.  

Вся проблема, что товара то НЕ дофигища. Товар весь один и тот же.  
Как арбузы на базаре. "Астраханский", "Вольжский", "Тмутараканьский".... а всё АРБУЗЫ.
Анасов то и нету.
Alex Stern
За справочку спасибо.  
Ссылочку дай, если можно. Про то, что их всё же выпустили малой серией, незнал.  
Мне о ней рассказывал один из тех, кто участвовал в разработках. Правда посильной пьяни...
Alex Stern

Цитата:
Просто народ уже забыл, что такое нормальный программный продукт...

Согласен. Раньше выходила программа, покупалась и вы забывали про все проблемы.  
Теперь после выхода программы как из пулемёта вылетают билды, пачи, довески....  
Это, простите, самое настоящее "Бетта тестирование за наш счёт".
Cyril Konst

Цитата:
Ну поймите же вы наконец, на этом нельзя заработать! По крайней мере в один ход.
 
Ну тогда значит Этого не будет.  

Если так будем лизать зад идя в кильватере зарубежных экономики, то не будет.
 

Всего записей: 11880 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 16:27 07-02-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ой, вряд ли, беда даже не в элементной базе и не в схемотехнике: есть уже подходящие  транзисторы, сюда вполне подошли бы дифференциальные каскады

Alex Stern
Сейчас есть, а тогда не было. Гонения на отечественные разработки в области вычислительных машин и унификация с западными образцами начались в эпоху позднего Брежнева. И машину «зарубили» ТОГДА по вполне рациональным причинам: существующую двоичную логику можно было сделать быстрой гораздо легче, чем сложную в физической реализации троичную. Поэтому ничего противоестественного в прекращении разработок я не вижу, и думаю, что нелепо здесь искать какой-то масонский заговор против советской науки.
 

Цитата:
взяли и уничтожили, машину жалко...  

Лично я никаких принципиальных проблем с возрождением троичной архитектуры не вижу, если есть возможность разработки и заказа вычислителей в виде микросхем. И для вывода на рынок принципиальных проблем нету кроме той, где достать инвестиции и спонсорскую помощь. Сейчас микропроцессоры встраиваются буквально во всё, включая газовые плиты и стиральные машины. Рынок закрытых встраиваемых вычислителей на сегодня очень велик, и готовые троичные вычислители могли бы найти применение в таких системах. Естественно, необходимо чтобы такие микросхемы можно было купить и в свободной продаже, чтобы стимулировать «народные» любительские разработки на таких вычислителях.
 
Cyril Konst

Цитата:
Ну тогда значит Этого не будет.

Тогда в России вообще ничерта не будет. Если размышлять такими категориями, то Россия навсегда останется северным филиалом Ближнего Востока. Нефть и руда всё равно приносят денег больше, поэтому если зарабатывание денег есть самоцель, то будем только нефть качать, пока не кончится. И ещё вооружение продавать. Культурное наследие можно вообще на западные аукционы с молотка пустить -- рудокопам и нефтекопам Пушкин и Лермонтов не интересны.
 

Цитата:
Для пенсионеров годятся существующие простые телефоны стоимостью 1,5 тыс. руб.  

Cyril Konst, Вы на какой планете живёте? Или у Вас мозги устроены также, как у королевы Марии-Антуанетты??
 

Цитата:
Кстати, какая-то русская фирма пробовала производить простые сотовые. Видел рекламмку года 2-3 назад. Но не пошло.

«Гвозди бы делать из этих людей -- не было б в мире тогда и гвоздей» (с)
Скорее, не производить сотовые, а срубить бабло на локальной сборке, собирая какую-то китайскую гадость, и клепая на них свою лейбу. Правильно, что не пошло. И не пойдёт, пока этим будут заниматься не инженеры, а барыги-нувориши. В Одессе до сих пор есть предприятие, производящее обычные телефонные аппараты с АОН, несмотря на конкуренцию со стороны польской CYFRAL и чешской Saturn. Так что при грамотном подходе всё можно устроить, было бы желание.
 

Цитата:
Их цель - максимальная прибыль. Она возможно или на дешёвом массовом продукте, или на дорогом и эксклюзивном.

Поправочка. Не максимальная, а БЫСТРАЯ прибыль, которая -- согласен -- возможна либо на «массе», либо на «моде». Но «масса» и «мода» -- это далеко не весь рынок, а компания, стремящаяся к максимальной прибыли, последовательно завоёвывает все сегменты рынка, которые способна при имеющихся мощностях. Но для этого надо думать на перспективу, изучать рынок, спрос, потребности, осуществлять долгосрочные вложения, создавать свой брэнд. Это если фирма создаётся всерьёз и надолго; а если она является промежуточным средством для ухода в нефтяной бизнес или эмиграции в США для её хозяина, то спрашивать с этой фирмы бесполезно. «После нас -- хоть потоп» (с).
 
На сегодняшний день «масса» просто «забивает» другие сегменты рынка, делая их всё менее привлекательными, в том числе и «социальные»; таким образом просто схлопывая рынок и обостряя социальное напряжение, а от этого ещё никому не было хорошо. То есть на рынке может не быть, скажем, подходящего сотового телефона для определённой группы пользователей, но совсем без телефона тоже нельзя, поэтому берут что есть. Поэтому муркетологов надо бить, и бить больно.
 

Цитата:
Если вы не большинство и при этом не богаты, значит вам не повезло: рынок на вас работать не будет - желаемого вы не получите. Тока по спецзаказу.

Не только. В цивилизованном обществе каждому человеку гарантирован выбор: или купить интересующий товар из имеющихся на рынке, или иметь реальную возможность создать желаемый продукт самому по ориентировочной себестоимости не выше рыночной цены. Но это уже оффтопик. В целом, я согласен. Но если в нормальной стране для выпуска определённого товара требуется спрос, условно говоря, в 500 человек, то в России для выпуска товара той же категории требуется спрос в 500 тысяч. А это плохо. И даже при необходимом спросе неизвестно, будет ли кто-то удовлетворять предложение.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Сейчас все деньги считают - Рынок!

Демагогия. Призыв не переводить всё в деньги вовсе не означает прекратить их считать. Кроме того, если деньги не на что тратить и некуда вкладывать, их зарабатывание теряет смысл.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 16:36 07-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
Налажен выпуск программно-аппартных коплексов как ПС, так и терминального плана.  
(короче типа брендовых компов со своей отконфигурированной ОС)  
Система "включи и работай".  
Называется "Офис Бокс". Девайсина в розницу стоит ~$300.  
Поддержка офис, 1С, КАДы, и т.д.

А ссылочку можно?
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 18:29 07-02-2008
georgzh

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alex Stern

Цитата:
Всё. Это уже СИСТЕМА.

Да еще добавить многозодачность и будет все что нужно в OS.
даже компилятор недолжен являтся чатью ОС, помоему (я тоже себя к посвященным не отношу)
Есть известный Энди Таненбаум который является ярым приверженцем концепции того что в OS не должно быть ничего лишнего даже драйвера и те не являются частью OS .
Ему даже преписывают высказывание смысл которого состоит в следущем:  
-
 В ОС ничего не должно быть лишнего и доказательством тому служит ОС MINIX (автором которой он и является) но некоторые считают иначе что и привело к появлению ЛИНУКС
-
некоторыми  считается что именно MINIX вдохновила Линуса Торвальдса на LINUX
Но про Линукс знают многие, слышали практически все а про minix в половину меньше а уж тех кто с ней возился в разы меньше. Вот и получается что просто аккуратная компактная система не идет в широкие массы
Правда сейчас положения меняется и MINIX 3 постепенно завоевыввает "аудиторию"
Но на это работает известность и авторитет ее создателя, то что эта система отличаетсяется от других концептуально,ну и сам создатель прикладывает немало усилий для ее популяризации. У нас же нет на данный момент ни одного из этих состовляющих . (вот ссылка на интервью с Таненбаумом http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/software/interview/7706 , необязателно пользоваться этой ссылкой - данный материал можно нарыть и на многих других рессурсах так как личность довольно известная)    
 
 
 
 
 
 
Добавлено:
Да в тему - Информация к размышлению а не мой аргумент в данной дискусии -  
ни Linux ни Minix не являются национальными OS a есть плод усилий Их авторов и интернационального сообщества энтузиастов.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 12-01-2007 | Отправлено: 19:30 07-02-2008 | Исправлено: georgzh, 19:40 07-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
georgzh

Цитата:
Но про Линукс знают многие, слышали практически все а про minix в половину меньше а уж тех кто с ней возился в разы меньше. Вот и получается что просто аккуратная компактная система не идет в широкие массы  

Линукс в массы идёт благодаря усилиям транснациональных корпораций типа IBM, Sun, Novell и прочих мелких, создающих готовые дистрибутивы.
Маленькая группа энтузиастов неспособна завести в массы даже супер-пупер хороший продукт.
А вся тема образовалась то из-за нежелания ПЛАТИТЬ за ПО. Просто привыкли все, что ПО - это халява. Ничего, привыкнут и к новому положению вещей

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 09:05 08-02-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 09:08 08-02-2008
slech



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst
никак. больше из-за того что кто то навязывает свою политику и свои кривые ос.
и н нужно говорить что мол не нравится не берите.
у них очень неплохой продукт получился XP.
Так нет. давайте прожорливую висту. Давайте и железо под ней новое покупать.
Я готов заплатить. Но это должен быь достойный продукт а не тот который скоро прикроют
 
А в теме обсуждается не нежелание платить, а необходимость Росии в OS.

Всего записей: 4850 | Зарегистр. 10-11-2004 | Отправлено: 09:29 08-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slech

Цитата:
и не нужно говорить что мол не нравится не берите.

А почему не нужно? Тебе не нравится, не бери. Другим нравится. Большинству ваабще по барбану все эти тонкости: оси-неоси. Им главное, чтоб инет работал, фильмы с музыкой, фотками и игрушки.
 

Цитата:
у них очень неплохой продукт получился XP.

ХP тоже ругали когда она появился. Типа зачем, когда Win 2000 нормально работала.  
 

Цитата:
Так нет. давайте прожорливую висту. Давайте и железо под ней новое покупать.

Зачем? ОСь ставится один раз и навсегда при покупке компа. По крайне мере так должно быть. Поэтому она должна соответсвовать железу. Новые компы для висты подходят.
 

Цитата:
А в теме обсуждается не нежелание платить, а необходимость Росии в OS.

А чем Россия отличается от других стран? Здесь живут не люди чтоли?
И вся эта шумиха про ось поднялась только когда стали преследовать за пиратское ПО.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 10:03 08-02-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 10:35 08-02-2008
Aq_UNDERSCOPE_0

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
Маленькая группа энтузиастов неспособна завести в массы даже супер-пупер хороший продукт.
А вся тема образовалась то из-за нежелания ПЛАТИТЬ за ПО. Просто привыкли все, что ПО - это халява. Ничего, привыкнут и к новому положению вещей

Бред собачий, неоднократно опровергнутый на других форумах. К тому же это наезд на участников данного форума.
georgzh

Цитата:
даже компилятор недолжен являтся чатью ОС, помоему (я тоже себя к посвященным не отношу)
Есть известный Энди Таненбаум который является ярым приверженцем концепции того что в OS не должно быть ничего лишнего даже драйвера и те не являются частью OS .

 
georgzh попробуйте понять разницу между операционной системой и дистрибутивом. Компилятор и простейшая среда разработки должна предлагаться для установки в любом дистрибутиве любой ОС. Мелкософт тоже в дистрибутив включает кучу всякой дряни, которая не нужна 90% домашних пользователей, но тем не менее отказаться от которой нельзя. А вот компилятора в поставке НЕТУ почему-то, хотя многим бы он пригодился, школьникам старших классов и студентам -- поголовно.
 
gryu

Цитата:
Вся проблема, что товара то НЕ дофигища. Товар весь один и тот же.  
Как арбузы на базаре. "Астраханский", "Вольжский", "Тмутараканьский".... а всё АРБУЗЫ.
Анасов то и нету.  

И всё-таки сравнение с пищевыми продуктами не совсем уместно. Арбузы и ананасы рассчитаны немного на разное применение Больше похоже -- как по барахолке за сантехникой ходить: вентили или новые турецкие, или старые советские. Купить итальянские или германские -- «в офисе по заказу у того мужика».
 
Добавлено:
georgzh

Цитата:
 
 
Да в тему - Информация к размышлению а не мой аргумент в данной дискусии -  
ни Linux ни Minix не являются национальными OS a есть плод усилий Их авторов и интернационального сообщества энтузиастов.  

Ну и леший с ним
 
Я совсем не имел ввиду «национальную» ОС, написанную с нуля. Достаточно иметь российского поставщика того же Linux, с которым можно будет заключать контракты, который будет работать в России и платить налоги в бюджет России. Постотрите на российский автопром -- в автомобилях разве много «наших» деталей? Колёса, бензобак и чехлы на сидениях -- этого мало.

Всего записей: 474 | Зарегистр. 16-12-2005 | Отправлено: 11:27 08-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
А ссылочку можно?  

можно.
http://sen4com.ru/
Cyril Konst

Цитата:
ОСь ставится один раз и навсегда при покупке компа. По крайне мере так должно быть. Поэтому она должна соответсвовать железу. Новые компы для висты подходят.  

А в результате НОВЫЕ машины с НОВОЙ ОС по отдаче равны СТАРЫМ машинам со СТАРОЙ ОС. ... Так нахрена козе баян? ...Только что бы заставить платить.  
Чего такого добавлено в Висту, чего не может ХР?  
Чего такого добавлено в ХП по сранению с 2000-ком?  
Удобства интерфейса? Новые аплеты? ... но это всё можно навесить на "старую" ОС.  
В результате получаем новую и сырую ОС, которая апдейтися  и исправляется до уровня "старой" долго и довольно болезненно.  
Новые уязвимости, глюки, .... Помянутую ХП нормально можно стало юзать только с выходом СП1. И то ... приснопамятный МСБласт... гы. 2000-ки просто тормозили и глючили, а ХР вообще вырубался и недавал ни работать, ни скачать заплатку к самому себе для истпавления этой дыры.  
Да. Win9x и WinNT ** две РАЗНЫЕ ОС.  
Посмотрим что будет с Вистой... но будет то ПОТОМ. На данный момент виста реально уступает ХР. Новая ОС хуже старой (на момент официального выхода). И это ты называешь нормальным положением вещей?  

Всего записей: 11880 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 14:04 08-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
можно.  
http://sen4com.ru/

Понятно. Просто на компактные компы поставили линукс и продают задорого.
 

Цитата:
И это ты называешь нормальным положением вещей?  

Да нормальным. Ибо в линуксе тоже самое.
На старом железе новые дистры или не пойдут, или будут тормозить безбожно (если там не поотключать всю графику).
 
Добавлено:

Цитата:
Чего такого добавлено в ХП по сранению с 2000-ком?  
Удобства интерфейса? Новые аплеты? ... но это всё можно навесить на "старую" ОС.  

Если это всё навесить на старую ось, то она также будет тормозить на старом железе.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 15:20 08-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
Понятно. Просто на компактные компы поставили линукс и продают задорого.  

намного не так.  
1. Не просто. Это разработка ODM, а не OEM.
2. Продают они девайс с уже настроенным ПО, а сами ОС и софт идут бесплатно.
Если так рассуждать, то Dell, HP, IBM и т.д. тоже "просто на компы винду поставили и продают"  

Цитата:
И это ты называешь нормальным положением вещей?    
 
Да нормальным. Ибо в линуксе тоже самое.  

Не понял.. причём тут линукс? То, что линуксоиды так же как и МС выпускают сырое ПО, не делат это положение вещей нормальным.

Всего записей: 11880 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:39 08-02-2008 | Исправлено: gryu, 15:41 08-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не понял.. причём тут линукс? То, что линуксоиды так же как и МС выпускают сырое ПО.

Конечно, а вы незнали? и постоянно выпускают патчи для ядра или новые версии с исправлением и т.п.
Любое Новое ПО всегда сырое. И невозможно его довести до ума в лабораторных условиях. Ибо невозможно просчитать заранее миллионы комбинаций комплектующих и различных программ и технологий. ПО - это как живой организм - имеет такие же стадии развития и свой срок жизни. Что-то потом переходит в новый организм (новую версию), что-то отмирает.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 15:44 08-02-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 15:51 08-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если это всё навесить на старую ось, то она также будет тормозить на старом железе.

... ага. Так же как и Виста. ... Так какая разница? На новом то железе она (ХР) будет тормозить меньше... .  
Ну да, придумали новые рюшечки для повышения требуемых ресурсов.
1. Эти рюшечки нужны отсилы 20% пользователей, а ставить их заставляют всех.
2. Эти рюшечки можно было сделать значительно менее ресурсоёмкими и тогда они без тормозов могли бы работать на старом железе.  
Это не пердположения. Люди занимаются дизасемблированием продукции МС и смотрят что и как. ... За голову хватаются от увиденного. Те порой даже таблицы отладки не убирают...  
   

Всего записей: 11880 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:50 08-02-2008
Cyril Konst



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gryu

Цитата:
1. Эти рюшечки нужны отсилы 20% пользователей, а ставить их заставляют всех.

Не понял, кто вас заставляет ставить Висту на старый комп с XP??????
Мои старые компы родились и умрут с Win XP. А следующие сделают тоже самое с Вистой. Срок активной жизни оси 5-6 лет. После чего появится новая для нового железа.

Цитата:
2. Эти рюшечки можно было сделать значительно менее ресурсоёмкими и тогда они без тормозов могли бы работать на старом железе.

Ну сделайте раз вы такие умные. А болтать мы все умеем.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 12-08-2003 | Отправлено: 15:54 08-02-2008 | Исправлено: Cyril Konst, 16:01 08-02-2008
gryu



дикий гусь
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cyril Konst

Цитата:
Любое Новое ПО всегда сырое. И невозможно его довести до ума в лабораторных условиях. Ибо невозможно просчитать заранее миллионы комбинаций комплектующих и различных программ и технологий.

Для этого есть бэтта тестеры, которыи и занимаются этим.  
Вы уже привыкли к подобному положению вещёй.  
Но это не правильно.  
Так нас приучила МС и не без причины.  
МС выгодно подобное положение.  
Что касаетмя сторонних производителей, то не нужно петь про "миллионы комбинаций".
Всё это происходит потому, что у программистов есть "чёрный ящик" у которого "есть вход и есть выход".  
Как он может простчитать в своей программе реакцию на что бы то нибыло, если он не знает как и ПОЧЕМУ ОС будет реагировать на ту или другую команду?
Виндовс закрытая ОС. Нет кодов. Никто не может с уверенностью сказать "что будет, если пимпочку нажать".
(ну Линукс ..., там причина другая. Лень, цейтнот и принцип "пипл хавает")
Под Линукх очень мало крупгых профпроизводителей, которые ещёб и следили за качеством. .. "на халяву и такое сьедят".  
 
 
Добавлено:
Cyril Konst

Цитата:
Не понял, кто вас заставляет ставить Висту на старый комп с XP??????  

Меня заставляют их её ставит на новые.  

Цитата:
Ну сделайте раз вы такие умные. А болтать мы все умеем.

Так делают.  
А "болтаете" вы.  
Раз так написали, значит не в курсе вопроса. Потому как еслибы даже просто поинтнресовались им, то знали бы об этой особености ПО от МС.  
Один MUI чего стоит. 90 мегов дистоибутив из которого только 30 используется, а в случае если его оптимизировать, то сокращается ещё в два раза.  
 
Добавлено:
Кстати. Даже оптимизация ПО от МС, уголовно наказуема. Почитайте текст лицензий.  
Запрещается ЛЮБОЕ самовольное вмешательство в код программы.  
 
Добавлено:

Цитата:
Не понял, кто вас заставляет ставить Висту

МС. Пойдите и купите Windows 2000 ...или купите ХР через пол годика. А я посмеюсь.  
Впрочем уже сейчас попробуйте купить XP VL. Нет. Даже не КУПИТЬ, а ДОКУПИТЬ имея уже лицензию на некоторое колличество VL.

Всего записей: 11880 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 15:59 08-02-2008 | Исправлено: gryu, 16:13 08-02-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Другие ОС » Нужна ли России своя OS - опрос ?

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru