Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD (часть 2)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Твердотельные накопители SSD
 

 
Описание на wiki  
Твердотельный накопитель SSD
Статья посвящённая проблеме износа SSD дисков.
Ресурсные испытания SSD: обновляемый материал [обновлено 16.12.19 г.]
 
Cкорости записи/чтения SSD дисков достигают
   SATA-3(mSATA, M.2):
  • Read: up to 560 MB/sec
  • Write: up to 560 MB/sec
       PCIe Gen4 x4 (NVMe, MiniPCIe):
  • Read: up to 7000 MB/sec
  • Write: up to 7000 MB/sec
       SAS:
  • Read: up to 1350-1800 MB/sec
  • Write: up to 920-1100 MB/sec
     
    Реальная скорость записи (механических) HDD 2018-2020 года достигает 260..280 МБ/сек (раз, два).
    Реальная "полезная скорость" sata2 ~280 МБ/с.
    Реальная "полезная скорость" sata3 ~560 МБ/с.
     
    Пожалуйста, не путайте скорость интерфейса (ATA - 100/133, SATA1/2/3 - 150/300/600 МБ/сек) и реальную скорость записи на диск!  
     
    Диски бывают с интерфейсами - SATA III/II/I, NVMe, mSATA, PCIe-5.0/2.0, SAS, MiniPCIe, M.2, U.2.
     
    NVMe, U.2, PCIe
     
    Каталог последних версий firmware*
    *Будьте внимательны: в некоторых случаях обновление прошивки уничтожает данные на носителе. Изучите рекомендации и требования по обновлению прошивки к конкретной модели на сайте производителя.
    Прошивки Samsung
    Бесплатная утилита для продления жизни SSD
     - SSD Mini Tweaker +  
    12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
    Взгляд на SSD со стороны
     
    утилита TRIMcheck
    утилита SSD Tool (проверка Trim и Align)
    утилита TxBench (Secure Erase, Enhanced Secure Erase, TRIM, optimize...)
    информационная утилита SSD-Z
    Тесты и обзоры SSD

    Первая часть
    • Всего записей: 26377 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:41 03-07-2016 | Исправлено: ndch, 14:17 07-07-2024
    masterZZZ

    Junior Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Что этому может помешать?  

    ничто не может помешать.
    но, вероятность события какая?
    я пытаюсь исходить из информации производителя.
    мне же предлагают делать выводы на основе убийства 30 SSD и прочее странное...
    я, даже, согласен оставить вопрос открытым - примерно таким, как факт существования бога/богов.
    т.к. вероятность события суммируется с вероятностями выхода носителя из строя с вероятностями других причин смерти и является разумной и равной выходу из строя других электронных приборов, то и спроить не о чем.
    будь то HDD, SSD или иное - вероятности выхода их из строя примерно одинаковы.
     
    но "нет" - меня пытаются склонить бросить бухать и приобрести HDD.
     

    Цитата:
    Любая электроника имеет нормированный срок хранения до начала эксплуатации.

    верно. и, этот срок вам любезно сообщает производитель.
    Всего записей: 129 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 12:55 24-06-2019
    ZSZ

    Gold Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    eh

    Цитата:
    киздеть - не данные восстанавливать.

     
    Я памятник воздвиг себе нерукотворный. К нему не зарастёт народная тропа. Из студентов, аспирантов, желающих халявы.
     
    Будь Вы на моём месте, я бы за Вас порадовался, это ж с каким Человеком я тут общаюсь, почёт значит, места себе на нахожу. Руку пожмёт, так и не мыть 2 недели...
     

    Цитата:
    На Николай Васильевича ты как то не похож.

    Кто такой?
     
    AntiMember

    Цитата:
    Просто еще много в обороте ХДД попиндюкулярной записи и ССД малой интеграции.

     
    Это у меня много, а у народа почти кончились. Ноутбуки поразбивали, системники обновили или купили новые.
     

    Цитата:
     Нету модера вас забанить.

     
    Все будут грустные. У форума и так посещений мало.
     
    masterZZZ

    Цитата:
    я прошу обосновать теорию практикой

     
    Что Вы предлагаете и чего хотите? Ваш новый SSD должен быть ещё на гарантии. у Вас же ещё и Облака есть, не пофиг ли Вам, что там и как. Ну сдохнет, замените на другой.
    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:59 24-06-2019
    ALLDAED

    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ
     

    Цитата:
    Если критичные данные повреждены, грузи копию.  

    Так я вам в логах и показал, что копий до хрена, только они не находятся, когда транслятор улетел.
    Если бы транслятор сам не менялся после каждой новой записи и копии не бегали по всем блокам SSD. Проблемы не было.  
    Сами нарисуйте прототип SSD страниц на 50 и придумайте к нему надежный алгоритм, условия: занятую или грязную страницу писать нельзя. Чистить можно только блоками.  и что будет если любая страница не прочитается. Бошка сразу вспухнет. )
    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 13:05 24-06-2019
    eh



    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ

    Цитата:
    Я памятник воздвиг себе нерукотворный.

    Это точно. потому как все они по форме - кучки говна.

    Цитата:
    Кто такой?  

    Профессор - ты обосрался.
    Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 13:07 24-06-2019
    masterZZZ

    Junior Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Что Вы предлагаете и чего хотите?

    предлагаю прекратить настаивать, что главной причиной выхода из строя SSD является их хранение в выключенном состоянии.
    предлагаю согласиться, что практически невозможно доказать, что SSD вышел из строя по вышеупомянутой причине.
    предлагаю согласиться, что надёжность HDD и SSD практически одинакова в условиях эксплуатации рядовым ползателем.
    согласен с утверждением, что - это главный, единственный, но маловероятный недостаток SSD.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Ваш новый SSD должен быть ещё на гарантии. у Вас же ещё и Облака есть, не пофиг ли Вам, что там и как. Ну сдохнет, замените на другой.

    верно и в идеале может отработать 25+ лет.
    Всего записей: 129 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 13:17 24-06-2019
    ZSZ

    Gold Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
     когда транслятор улетел.

     
    Ну так и ответ есть, что нужно разработчикам поднапрячся, чтобы это событие не было фатальным.  
     

    Цитата:
    Сами нарисуйте прототип SSD страниц на 50 и придумайте к нему надежный алгоритм, условия: занятую или грязную страницу писать нельзя. Чистить можно только блоками.  и что будет если любая страница не прочитается. Бошка сразу вспухнет. )

     
    SRAM+Сопроцессор всё решит одним махом для SSD. Во флешки там уже впихнуть может быть некуда. Причём, не сильно бы и подорожало из-за этого. Вероятно, это не единственный выход, так, на вскидку.
     
    eh

    Цитата:
    Профессор - ты обосрался.

     
    Я могу и не знать всех Ваших собутыльников. А некто Яновский, под псевдонимом Гоголь, ну совсем не в тему.
    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:20 24-06-2019
    ALLDAED

    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    что SSD умирают нераспакованными прямо на складе готовой продукции.  

     
    Могут но вероятность очень маленькая, сказано же пока не изношено, хранят данные да 10 лет.
    А при всего  1% износа только год. Это и стандарт сообщает и всякие научные работы.
    Если есть желание почитайте японского профессора, сколько в SSD проблем.
    https://yadi.sk/i/7nYlEsRRU6LPyQ
    Хотя книга реклама якобы методов разработанными им и его последователями, повышающих надежность. При внимательном и вдумчивом чтение, все они вызывают большие сомнения. Но цель-то продать эти методы производителям, а не реальный результат. Потому что производитель их тоже быстро проверить не сможет.
    Минимум лет через пять. А поезд уже ушел, денежки потрачены. )
    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 13:23 24-06-2019
    ZSZ

    Gold Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    masterZZZ

    Цитата:
    предлагаю прекратить настаивать, что главной причиной выхода из строя SSD является их хранение в выключенном состоянии.

     
    У меня две выключенные флешки сдохли. Одна была с 5 летней гарантией, обменял, гарантия пошла заново, но взамен дали точно такую же упоротую. Вторая с пожизненной гарантией, (в чеке стоял 1 год), возвратил в магазин года через 3, забрал деньги, купил в другом месте другую больше и ещё сдача осталась.
     
    Третья флешка забыла информацию, провалявшись 1...2 года за мебелью. Все флешки брендовые.
     

    Цитата:
    верно и в идеале может отработать 25+ лет.

    Ну и давал бы производитель гарантию на 25 лет или 100 условных записанных ТБ, которые он обещал.
    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:28 24-06-2019
    ALLDAED

    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    SRAM+Сопроцессор всё решит одним махом для SSD.  

    В том и проблема что не решает, сбой питания и привет SRAM транслятору.
    СМOS или FRAM могли бы решить, но громоздкая и дорогая.
    Народ просто не станет покупать SSD по 200$/2500$ за 100 MB этой памяти.
     
    Много народу решились купить Opтан, по его цене, а у него вообще нет проблем с трансляцией. Есть правда другие, но тема не о них. )
     
    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 13:34 24-06-2019 | Исправлено: ALLDAED, 13:38 24-06-2019
    masterZZZ

    Junior Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Ну и давал бы производитель гарантию на 25 лет или 100 условных записанных ТБ, которые он обещал.

    если бы существовала только эта причина выхода из строя SSD, то так бы и было.
     

    Цитата:
    У меня две выключенные флешки сдохли.

    сдохли:
    - во время выключения?
    - во время включения?
    - после выключения и перед включением?
     
    ... в который раз прошу не загонять самого себя в логический тупик.
    Всего записей: 129 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 13:35 24-06-2019
    ZSZ

    Gold Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
    В том и проблема что не решает, сбой питания и привет SRAM транслятору.

     
    В моём телефоне из прошлого века, который отработал 10 лет, у SRAM не было ни единого сбоя, сдохла РФПЗУ. На замену ему был куплен телефон с флешкой, Русь. Объём не помню, но вроде меньше 1 МБ. На флешке и прошивка, и оперативные данные. Через 10 лет флешка сдохла, "программисты" додумались записывать на неё текущее время каждую минуту. Телефон стал забывать, что время он уже перевёл. Это всё же около 5 миллионов записей в одно место. Стойкие раньше делали флешки...
    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:45 24-06-2019
    ALLDAED

    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    - во время выключения?  - во время включения?  - после выключения и перед включением?  

    вы сами себя загоняете в тупик, так формулирует вопрос только домохозяйка.
    Есть только понятие работает не работает и как это проверить, а когда сдохла не важно. Ни в момент выключения, ни включения проверить ни чего  не возможно.
     
    Только когда все будет готово к работе, можно сказать работает или нет.
    Как вообще выключенное SSD проверить, на вес, на глаз? )
    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 13:46 24-06-2019
    eh



    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ
    Тут много что не в тему,  но ты же сам предложил погугить твоё достояние, ну вот и вспомнилось про "Записки сумасшедшего".
    Всего записей: 614 | Зарегистр. 27-10-2017 | Отправлено: 13:46 24-06-2019
    ALLDAED

    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    у SRAM не было ни единого сбоя, сдохла РФПЗУ.

    Путаешь, там не хранится важное, при сбое востановится заводское значение.
     
    Недостатки SRAM
    Невысокая плотность записи (шесть-восемь элементов на бит, вместо двух у DRAM).
    Вследствие чего — дороговизна килобайта памяти.
    Особенность: непредсказуемое (произвольное) содержимое памяти после включения питания.
    Основное, SRAM не нужно каждые несколько миллисекунд восстанавливать заряд как в DRAM.
    Ячейка - обычный триггер.
    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 13:51 24-06-2019 | Исправлено: ALLDAED, 14:09 24-06-2019
    ZSZ

    Gold Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
    Путаешь, там не хранится важное, при сбое востановится заводское значение.

     
    Знаю я это. Конденсатора на 2200 мкФ с 573РУ10 хватало на несколько суток хранения информации, батарейки не ставил.
     

    Цитата:
    Есть только понятие работает не работает и как это проверить, а когда сдохла не важно. Ни в момент выключения, ни включения проверить ни чего  не возможно.

     
    Всё можно, но не для SSD. Например, Во время включения слетает прошивка на Flash. А чего она слетает? А потому что пульсации идут по питанию офигенные. Конденсаторы во время хранения мрут как мухи. Выключал, было нормально, включаешь, фиг там.
    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:09 24-06-2019 | Исправлено: ZSZ, 14:11 24-06-2019
    ALLDAED

    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Выключал, было нормально, включаешь, фиг там.

    Ну так он уже "созрел", что в момент включения сдох.
    т.е. предпосылка - износ диалектика от постоянных утечек, диффузия, старение материалов.
    Все тоже самое что и в ячейках SSD.
    Нет износа -10 лет, износилось полностью - 0
     
    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 14:17 24-06-2019
    alexyc



    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    eh

    Цитата:
    Ответ был, если не понял (точнее не захотел понять) то это твои проблемы. Кстати, проблема очень характерная для некоторых ремонтников.  

    На сакральный вопрос о поклонении калькуляторам ответа не требовалось.Вы НЕ ответили на прямые нелицеприятные  религии  ссд вопросы.Каждый выбирает сам-быть истеричным адептом ссд, спокойным почитателем хдд или трезвомыслящим атеистом,в зависимости от ситуации выбирающим наименьшее из зол

    Цитата:
    Подошва обуви равномерно изнашивается или износ выше там,где нагрузка/усилие на истирание выше?
    Икона идолопоклонников-калькулятор учитывает вероятность повреждения служебных данных (как постоянных,независимо от деятельности пользователя изменяющиеся данных) в любой непредсказуемый момент времени?
    Всего записей: 3370 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 14:28 24-06-2019 | Исправлено: alexyc, 14:42 24-06-2019
    masterZZZ

    Junior Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Как вообще выключенное SSD проверить, на вес, на глаз? )  

    дык, а как же вы, утверждающие, что SSD лично у вас или у друга брата свата сестры соседа сдохла во время хранения и, вообще, это возможно теоретически.
     
    я могу отверждать, что вы наглые лжецы - т.к. не можете доказать ни одного факта выхода из строя SSD в выключенном состоянии, т.к. это практически невозможно доказать.
    Всего записей: 129 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 14:31 24-06-2019 | Исправлено: masterZZZ, 14:32 24-06-2019
    ALLDAED

    Silver Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    573РУ10 если не ошибаюсь 16Kb
    А транслятор не маленький. где от 40  до 200 МB на каждые 100 ГБ.
    В взависимости от его организации и занятого места.
    Типов транслятора у флэшек более 1000.
    У SSD их еще больше и сложнее
    Короче из всех зол, они выбрали вариант хранить его там же где и данные
     
    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 14:36 24-06-2019
    ZSZ

    Gold Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    masterZZZ

    Цитата:
    я могу отверждать, что вы наглые лжецы - т.к. не можете доказать ни одного факта выхода из строя SSD в выключенном состоянии, т.к. это практически невозможно доказать.

     
    Не подменяйте понятия. Подыхание SSD - это одно. Забывание информации у SSD - это другое. Если SSD забудет во время хранения не Ваши бесполезные файлы, а важную для себя информацию, то получите труп.  
     
    ALLDAED

    Цитата:
    Ну так он уже "созрел", что в момент включения сдох.  
    т.е. предпосылка - износ диалектика от постоянных утечек, диффузия, старение материалов.

     
     
    Электролитические конденсаторы во время хранения дохнут чаще, ибо происходит их расформовка. Ну и неправильное применение, плохой электролит также играют роль - может сдохнуть в любой момент. В момент включения могут дохнуть только "мощные" конденсаторы, у которых или отгорают обкладки, или закипает электролит, из-за того, что он расформован и во время хранения ток утечки увеличился.
     
    ALLDAED

    Цитата:
    573РУ10 если не ошибаюсь 16Kb

     
    2 кБайта, ну или 16 килобит. Не, ну понятно, что надо соображать не на древних советских микросхемах. Тогда и жёсткие диски были в мегабайтах и "магические" телевизионные антенны из них делали...
    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:38 24-06-2019 | Исправлено: ZSZ, 14:42 24-06-2019
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD (часть 2)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru