Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD (часть 2)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса		Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Твердотельные накопители SSD
 

 
Описание на wiki  
Твердотельный накопитель SSD
Статья посвящённая проблеме износа SSD дисков.
Ресурсные испытания SSD: обновляемый материал [обновлено 16.12.19 г.]
 
Cкорости записи/чтения SSD дисков достигают
   SATA-3(mSATA, M.2):
  • Read: up to 560 MB/sec
  • Write: up to 560 MB/sec
       PCIe Gen4 x4 (NVMe, MiniPCIe):
  • Read: up to 7000 MB/sec
  • Write: up to 7000 MB/sec
       SAS:
  • Read: up to 1350-1800 MB/sec
  • Write: up to 920-1100 MB/sec
     
    Реальная скорость записи (механических) HDD 2018-2020 года достигает 260..280 МБ/сек (раз, два).
    Реальная "полезная скорость" sata2 ~280 МБ/с.
    Реальная "полезная скорость" sata3 ~560 МБ/с.
     
    Пожалуйста, не путайте скорость интерфейса (ATA - 100/133, SATA1/2/3 - 150/300/600 МБ/сек) и реальную скорость записи на диск!  
     
    Диски бывают с интерфейсами - SATA III/II/I, NVMe, mSATA, PCIe-5.0/2.0, SAS, MiniPCIe, M.2, U.2.
     
    NVMe, U.2, PCIe
     
    Каталог последних версий firmware*
    *Будьте внимательны: в некоторых случаях обновление прошивки уничтожает данные на носителе. Изучите рекомендации и требования по обновлению прошивки к конкретной модели на сайте производителя.
    Прошивки Samsung
    Бесплатная утилита для продления жизни SSD
     - SSD Mini Tweaker +  
    12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
    Взгляд на SSD со стороны
     
    утилита TRIMcheck
    утилита SSD Tool (проверка Trim и Align)
    утилита TxBench (Secure Erase, Enhanced Secure Erase, TRIM, optimize...)
    информационная утилита SSD-Z
    Тесты и обзоры SSD

    Первая часть
    • Всего записей: 26377 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:41 03-07-2016 | Исправлено: ndch, 14:17 07-07-2024
    arax20



    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Наверняка будет с годами по мере износа флэша.

    Вообще-то Write amplification не следствие износа, а причина повышенного износа.
    Чем выше этот коэффициент, тем больше физических записей происходит когда вы пишете на диск.
    Как видно по моей самой древней ssd, у которой WA=1, WA совсем не обязан расти с течением времени.
     

    Цитата:
    Оптимизация в дефрагментаторе Windows этот механизм (очистку от мусора) запускает без включенного trim?

    Делает вид что запускает, но trimcheck показывает что она не работает.
    Проверял так(на не системном диске, с которым никто не работает)
    1) fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0
    2) trimcheck-0.7-win64.exe
    3) ждем минуту
    4) trimcheck-0.7-win64.exe -> говорит что трим работает
    5) fsutil behavior set DisableDeleteNotify 1
    6) trimcheck-0.7-win64.exe
    7) ждем минуту
    8) trimcheck-0.7-win64.exe -> говорит что трим НЕ работает
    9) Оптимизируем через Optimize Drives, он делает вид что делает trim
    10) ждем минуту
    11) trimcheck-0.7-win64.exe -> говорит что трим НЕ работает
    12) fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0
    13) Оптимизируем через Optimize Drives, он делает вид что делает trim
    14) trimcheck-0.7-win64.exe -> говорит что трим работает
     
     
     
     
     
     
     
     
    Всего записей: 461 | Зарегистр. 25-10-2007 | Отправлено: 19:39 01-02-2022
    LevT



    Platinum Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Оптимизируем через Optimize Drives

     
    о чем речь?
     
    Добавлено:
    arax20
     
    Подскажите как модифицировать эту проверку для случая Native Boot:  
       C: внутри vhdx, который расположен на родительском томе D:
    Всего записей: 17734 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 20:41 01-02-2022
    arax20



    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    LevT

    Цитата:
    о чем речь?

    dfrgui.exe - Microsoft® Drive Optimize
     
     
     
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Подскажите как модифицировать эту проверку для случая Native Boot

    А там нужно что то модифицировать?
    Да и проверка была того, влияет ли DisableDeleteNotify на встроенный дефрагментатор windows.
    Оказалось что влияет. Почему вы думаете что в случае

    Цитата:
    для случая Native Boot:  C: внутри vhdx, который расположен на родительском томе D:

    что то изменится?
    Хотя я признаюсь вообще не понял что это
     
    Всего записей: 461 | Зарегистр. 25-10-2007 | Отправлено: 20:46 01-02-2022 | Исправлено: arax20, 20:51 01-02-2022
    LevT



    Platinum Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    У меня почти все системы (десятки) грузятся нативно на железных платформах из vhdx контейнеров, лежащих на родительском томе
     
    Добавлено:
     
    Всё хорошо по ощущениям, но хотелось бы пощупать предметно
    Всего записей: 17734 | Зарегистр. 14-10-2001 | Отправлено: 20:55 01-02-2022
    longnew

    Advanced Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    arax20 Не интересовались какой размер стираемого блока у ваших SSD? Сколько должно быть помеченных на удаление ячеек в блоке, чтобы сработало стирание блока.
    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 21:00 01-02-2022
    arax20



    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    У меня почти все системы (десятки) грузятся нативно на железных платформах из vhdx контейнеров, лежащих на родительском томе

    Теперь понял, вроде как начиная с windows 8, трим при таком сценарии должен поддерживаться.
    Однако четкого ответа от microsoft так ли это нет.
    Что точно известно, это то что vhdx поддерживает трим и что он работает под HyperV, а вот прямого указания что он работает в случае Native Boot нет.  
     
     
     
     
    Добавлено:
    longnew

    Цитата:
    Не интересовались какой размер стираемого блока у ваших SSD?

    Официально Samsung эту информацию не распространяет, да и что я с этим буду делать?
    Всего записей: 461 | Зарегистр. 25-10-2007 | Отправлено: 21:10 01-02-2022
    longnew

    Advanced Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    arax20
    Цитата:
    да и что я с этим буду делать?
    Логика рассуждения такая, что на физическом уровне блок помеченный на удаление может содержать 3\4 полезных данных, что будет объединен с блоком, где 1\4 еще полезных записей, которые в свою очередь будут удалены уже пользователем со временем. В итоге без включенного трим получаем минус перезапись. Или трим не срабатывает, если видит, что места много свободного? Актуально, если много изменяемых совсем мелких файлов. Т.е. если знать размер стираемого блока, условия переноса записанных ячеек с места на место между моментами записи пользователем, тогда можно точно сравнить пользу или вред от трим.
    У себя включу теперь, т.к. мелкие файлы переехали на рам-диск. Это я вспомнил почему трим отключал, когда решил что без разницы включен он или нет, если много свободного места(половина+резервная область 20%)
    Интересно все же понять, почему производитель предусмотрел возможность отключения trim.
    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 05:24 02-02-2022
    WildGoblin



    Ru-Board Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Чтобы приближающуюся кончину диска заметить по скорости записи.

    Чего её замечать - диск сдохнет либо внезапно (просто раскатываем бэкап на новый) или перейдёт в RO (тут уж как хотите).

    Цитата:
    Ну и для меня вопрос открытый остается, что хуже лишняя перезапись из-за трим или из-за выравнивания износа.

    Пусть уже SSD работают (и взаимодействуют с OS) так как это задумано разработчиками/производителями, а вы займитесь чем-то более полезным.
     

    Цитата:
    Ну или убедите меня.

    Верующего можно убедить только с помощью другой веры, а вот до того, что все религии абсурдны он должен дойти сам.

    Цитата:
    Это я вспомнил почему трим отключал, когда решил что без разницы включен он или нет...

    Воть! А советы уже нараздовали.

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
    Всего записей: 32286 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 06:56 02-02-2022
    longnew

    Advanced Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin Наткнулся в рунете, что Самсунг рекомендует отключать prefetch и superfetch. У тебя отключено? Служба индексирования? Разработчиками Win задумано, что они работают.
    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 07:53 02-02-2022
    WildGoblin



    Ru-Board Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Наткнулся в рунете, что Самсунг рекомендует отключать prefetch и superfetch.

    Не видел таких рекомендаций.
     
    Префетча давно уже нет, а SysMain (он же superfetch в девичестве) конечно включён.

    Цитата:
    Служба индексирования?

    Конечно - как без неё нормально осью пользоваться?

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
    Всего записей: 32286 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:03 02-02-2022
    arax20



    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Интересно все же понять, почему производитель предусмотрел возможность отключения trim.

    Вероятно не могли придумать чего бы еще такого бесполезного добавить в Magician.
     

    Цитата:
    рекомендует отключать prefetch и superfetch

    Чувствую доиграетесь вы с такими экспериментами.
    Помню игрался я с разными драйверами для nvme контролера и сломал венду так что даже из контрольной точки не восстанавливалась
     
    Всего записей: 461 | Зарегистр. 25-10-2007 | Отправлено: 13:21 02-02-2022 | Исправлено: arax20, 13:39 02-02-2022
    longnew

    Advanced Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin
    arax20
    Уговорили, все поотключал, только кэшируется в памяти что-то все равно в Win10. В Win7 помню отключение "фетчей" приводило к тому, что память полностью использовалась без 200мб и меньше использовался файл подкачки. Минусом было только, что нужно было подождать при запуске новой программы, когда память переполнена, зато процессор и hdd были меньше загружены. Повторное же их включение приводило к багу, что слишком много памяти было выделено под кэширование "фетчами". Тут похоже само включилось, но мне как пользователю не сказали, или что-то другое кэширует, т.е. читает без моего ведома с SSD? Что еще выключить, кроме sysmain?
     
    Добавлено:
    Предположу, что дисковый кэш работает.
     
    Добавлено:
    Про недостатки в 12 мифах есть. При отключении sysmain важно, чтобы не было файла подкачки на SSD и было много оперативки. Иначе больше недостатков, чем повышение отзывчивости системы через меньшее использование процессора, уменьшение использования ресурса SSD и увеличение пропускной способности оперативной памяти.
     
    Добавлено:
    Работа RAPID у Samsung и предположу, что и у аналогов приводит...не поверите...к лагам в работе встроенного видео, что делит ПСП оперативной памяти, особенно если используется нагруженный ram-диск.
    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 14:42 02-02-2022
    komandor

    Platinum Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Что еще выключить, кроме sysmain?

     

    Цитата:
    Отключение служб ради повышения производительности раньше действительно было популярным занятием. Но сейчас этим занимаются только ретрограды, школьники и владельцы ПК со слабой аппаратной конфигурацией, не подходящей для современных ОС (планшеты и мини-ПК — отдельная тема).
     
    ПК с 2GB памяти не подходит для комфортной работы ни в одной поддерживаемой Windows, поскольку система становится однозадачной. И да, первым делом туда нужен браузер, который меньше 1GB редко берет.
    Всего записей: 10990 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 20:57 02-02-2022
    WildGoblin



    Ru-Board Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Уговорили, все поотключал, только кэшируется в памяти что-то все равно в Win10.

    Я вообще не уговаривал, да и говорил прямо противоположное - не отключать.
     
    komandor

     


    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
    Всего записей: 32286 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 06:06 03-02-2022
    longnew

    Advanced Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    komandor Читал уже, что можно понять из сообщения выше. Предзагрузка в оперативную память приложений на основе статистики запуска при использовании SSD лишняя операция, ничего не дает. Если только у вас 100% загрузка SSD типичная ситуация, а в это время нужно запустить какое-то приложение, либо много часто запускаемых программ находится на HDD. Создание zip-архивов в памяти (сжатие) полезно, если мало оперативки и нужно скидывать страницы памяти в файл подкачки. Перед использованием этого куска в памяти его же еще распаковать нужно. "Объединение страниц с одинаковым содержимым" нужно изучать, навскидку кажется не безопасным, когда всюду подход наоборот все разделить.
    Служба индексирования серьезно нагружает HDD, ее отключение сильно помогает. Для SSD разницы не заметил.
    Если часто пользоваться режимом сна с сохранением содержимого в памяти, то наверно смысл есть в предзагрузке приложений. Но сам такой сон страшновато использовать с т.з. железа, сгорит что-нибудь, но это уже не по теме.
    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 06:13 03-02-2022 | Исправлено: longnew, 06:14 03-02-2022
    mig73



    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew
    Не слушай никого, отключай всё. Подкачку и том восстановления тоже выруби, нечего им места на SSD занимать. Так же выруби лишние службы, например спулер печати и ведение логов событий и точки восстановления тоже выруби. Оптимизацию-дефрагментацию тоже, ну и ещё там посмотри что лишнего.
    Всего записей: 8283 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 06:19 03-02-2022
    longnew

    Advanced Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin Шучу же. Себе выгоды от отключения добился, у меня ОЗУ сильно нагружена в плане ПСП+не топовый современный процессор, система отзывчивей стала. Я не говорю, что норма, пусть каждый проверяет у себя, если нужно, с обязательным созданием резервной копии системы.
     
    Добавлено:
    mig73 ОК, подумаю.
    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 06:21 03-02-2022
    WildGoblin



    Ru-Board Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Предзагрузка в оперативную память приложений на основе статистики запуска при использовании SSD лишняя операция, ничего не дает.

    Вообще не лишняя т.к. даже если есть NVMe, то оперативная память всё равно быстрее.

    Цитата:
    Создание zip-архивов в памяти (сжатие) полезно, если мало оперативки и нужно скидывать страницы памяти в файл подкачки.

    Если это про "Memory Compression", то его тоже не надо трогать т.к. оно отлично работает на автомате (вот сейчас у меня оно сжимает ровно 0 байт, а раньше на более слабой системе значение было не нулевое).

    Цитата:
    Если часто пользоваться режимом сна с сохранением содержимого в памяти, то наверно смысл есть в предзагрузке приложений.

    Оно не так работает! Предзагрузка нужна только на этапе начальной загрузки.
     
    mig73

    Цитата:
    Не слушай никого, отключай всё. Подкачку и том восстановления тоже выруби, нечего им места на SSD занимать. Так же выруби лишние службы, например спулер печати и ведение логов событий и точки восстановления тоже выруби. Оптимизацию-дефрагментацию тоже, ну и ещё там посмотри что лишнего.

    Самое главное не забыть электричество вырубить!

    ----------
    Capitalism is the Virus
    Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.
    Всего записей: 32286 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 07:31 03-02-2022
    igor me v2

    BANNED    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Отключение служб ради повышения производительности раньше действительно было популярным занятием. Но сейчас этим занимаются только ретрограды, школьники и владельцы ПК со слабой аппаратной конфигурацией, не подходящей для современных ОС (планшеты и мини-ПК — отдельная тема).  
     
    ПК с 2GB памяти не подходит для комфортной работы ни в одной поддерживаемой Windows, поскольку система становится однозадачной. И да, первым делом туда нужен браузер, который меньше 1GB редко берет.  

    Экой как завернули, раньше называлось - "оптимизация программно-аппаратных средств" и "использование аппаратных средств соответствующих задачам". Сейчас кроме "ретроград" редко где чё услышишь. От ведь как хорошо промытые мозги у народонаселения

    Цитата:
    Конечно - как без неё нормально осью пользоваться?

    НОРМАЛЬНОЙ осью - всё так же нормально. А "ненормальной"  - так ещё и не такие "костыли" потребуются
    Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 07:56 03-02-2022
    longnew

    Advanced Member    		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WildGoblin
    Цитата:
    Вообще не лишняя т.к. даже если есть NVMe, то оперативная память всё равно быстрее.
    Если реально много оперативки, то SSD совсем не нужен Раз все загрузил и работай. Если серьезно, то у себя пользы не вижу от предзагрузки приложений.

    Цитата:
    Если это про "Memory Compression", то его тоже не надо трогать т.к. оно отлично работает на автомате (вот сейчас у меня оно сжимает ровно 0 байт, а раньше на более слабой системе значение было не нулевое).
    Оно начинает сжимать раньше, чем нужно, а не когда 1гб оперативки остался. В % что-ли там от всего объема ОЗУ считает. Была бы возможность настроить поведение, то оставил бы.

    Цитата:
    Оно не так работает! Предзагрузка нужна только на этапе начальной загрузки.
    И в чем разница с тем, что я написал. Что это опровергает? Я написал в смысле не занимаемой памяти или скорости, а в смысле лишней операции чтения, что тоже ресурс SSD исчерпывает, но в гораздо меньшей степени...Тут вопрос идеологии, а не только денег, обсуждали уже.
    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 08:29 03-02-2022
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Твердотельные накопители SSD (часть 2)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru