Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Стримеры - эксплуатация и ремонт

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

senderman

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Стримеры - эксплуатация и ремонт

Стример (от англ. streamer) - ленточный накопитель, запоминающее устройство, построенное на принципе магнитной записи, с последовательным (секвентальным) доступом к данным.
 
Основное назначение: архивация и резервное копирование информации.
Существуют два принципа записи: линейный (магнитная головка неподвижна) и наклонно-строчная (геликоидальная) - с подвижной магнитной головкой, установленной на цилиндрическом барабане.
Стримеры LTO...
Видео по использованию, обслуживанию и ремонту от Fagear
Тема ранее
 
работа стриммера IBM LTO-4 при использовании чистящей кассеты.  
 
Программы для тестирования стриммеров и картриджей
Дамп прошивки стриммера HP DAT72

Всего записей: 1488 | Зарегистр. 16-03-2019 | Отправлено: 13:46 12-01-2020 | Исправлено: aleksvolgin, 16:24 10-11-2023
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если не удалось понять о чём там речь

Почему же, мне удалось, а вам - нет. Изложение же не просто так в школе пишут.

Цитата:
IBM LTO4 Ultrium4 HH SAS 45E1126

Прикольно. Но в следующей версии драйва уже поправили косяк.

Цитата:
ой

да-да, ой.

Цитата:
при общих объёмах 20 ТБ я бы купил 2-3 винта такой ёмкости, и не заморачивался.



Цитата:
ментальная стоимость

чего? какая стоимость? русский не родной?

Цитата:
Повышенная влажность, наверное, ускорит окисление.

чего окисление, ленты? два по физике?

Цитата:
это тогда называется - рекомендуется.

дело ваше

Цитата:
По-моему

человек вам про продакшен говорит, а вы со своей домашней лавочки смотрите.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 20:35 31-08-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чего? какая стоимость?

Может человек имел в виду, что от покупки HDD у него будут душевные муки, а от стриммера - на душе легко и радостно

Цитата:
человек вам про продакшен говорит, а вы со своей домашней лавочки смотрите.

Ы? Во-первых про это явно не указано, а во-вторых - в промышленном применении это ТЕМ БОЛЕЕ справедливо, ведь там редко есть лишнее время, чтобы перекидывать данные на другие носителя "просто почему-то". Там тем более важен подход, "купил, записал, забыл" и этот носитель снова достаётся либо для проверки, либо для перезаписи более свежей копией. Перезапись данных "по графику до обнаружения проблем с носителем" может иметь смысл, если это какая-то особая категория, персональные, медицинские, может музейные данные, но такие случаи требуют отдельного обсуждения, если речь про "обычные среденестатистические админские бэкапы" - там такого точно не имеет смысла...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 21:21 31-08-2023 | Исправлено: igor me v2, 21:23 31-08-2023
gerdalf

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кинуть в коробку с картриджами несколько пакетиков сигикагеля?

А чем вакуум хуже? Я это пытаюсь понять. Силикагель всё же не контролируемо а вакуум вполне себе.
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Прикольно. Но в следующей версии драйва уже поправили косяк.  

Наверное двоечник по физике спроэктировал. А потом его пристыдили и он исправился.
 

Цитата:
чего окисление, ленты? два по физике?  

Если у вас знаний побольше, просветите. Какие процессы влияют на сохранность данных на ленте если температура и влажность так критичны?

Всего записей: 25 | Зарегистр. 26-06-2014 | Отправлено: 21:25 31-08-2023
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
про это явно не указано,

но толсто намёкнуто

Цитата:
Лента имеет смысл от 100-200 тер...


Цитата:
А чем вакуум хуже?

Да, таки два по физике.

Цитата:
Я это пытаюсь понять.

Завтра в школу!

Цитата:
спроЭктировал

"спроЕктировал"

Цитата:
просветите

"сама, сама!" (С) Вокзал для двоих.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 22:16 31-08-2023
gerdalf

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
@ aleksvolgin
Посты набираем? Или к чему этот пустой звон?

Всего записей: 25 | Зарегистр. 26-06-2014 | Отправлено: 22:33 31-08-2023
foxb2673

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По-моему как раз лента -  этот тот носитель, чтобы уже точно ничего никуда не переписывать (ну только по причине если обнаружится явное старение\"износ" носителей, разумеется...).

Картриджи занимают место.
За пять лет меняется как минимум 1-2 поколения, зачем хранить вороха старья, когда можно уплотнить в 2-4 раза, и заодно обнулить срок хранения архивов.
Дополнительным бонусом идёт увеличение скорости чтения-записи. У LTO-2 было 40 МБ/с, у LTO-7 уже 300, и всё равно это кажется медленным, когда на запись всей ленты уходит больше 5 часов...
 

Цитата:
Я с DDS своих ничего никуда переписывать не планирую просто так

Технология DDS у меня с 90-00 годов прочно ассоциируется с каким-то постоянным геморроем, то ленту зажуёт, то не читается. Не знаю, может, это мне так не везло с ней. Были накопители Sony SDT-9000 и SDT-11000.
С переходом на LTO забыли это как страшный сон, здесь пока таких проблем не было (тьфу-тьфу), пользуюсь им с LTO-2 с 2004 до LTO-7 сейчас, и на работе, и дома.
 

Цитата:
Может ли вакуумная упаковка укоротить этот срок?

Я бы с вакуумом не экспериментировал. Нормативов по атмосферному давлению навскидку не нашёл, но в структуре основы и покрытия ленты могут быть микропузырьки воздуха, которые при вакуумировании будут меняться в объёме. Теоретически, после нескольких циклов ленте может поплохеть.
Думаю, безопаснее будет хранить при +/- обычном атмосферном давлении.

Всего записей: 90 | Зарегистр. 22-02-2016 | Отправлено: 04:48 01-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
у LTO-7 уже 300, и всё равно это кажется медленным, когда на запись всей ленты уходит больше 5 часов...  

Если у вас есть данных на целый LTO-7 картридж "одним куском" - это простите уже "промышленные" объёмы Я на один DDS-3 карик коплю данные МЕСЯЦАМИ, чтобы его записать за один проход. А если бы я так не делал, то я бы писал кусками по 200-500-может 1000 Мб за раз

Цитата:
когда на запись всей ленты уходит больше 5 часов

Так за этим процессом стоит наблюдать, только если интересно как "бобинки крутятся" А так - хоть сутки, запустил, пошёл дальше, тут важна же НАДЁЖНОСТЬ записи (в разрезе надёжности последующего хранения) прежде всего, а не скорость...


Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 11:25 01-09-2023
foxb2673

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тоже обычно пишу по 1-2 ТБ в рабочем порядке.
Полностью ленты записывал, когда переносил с LTO-2/3/4/6 на 7, вот там было ждунство, сначала с кассет на диски, потом скомпоновать более-менее по тематикам (раньше записывал хаотично, не распределял контент по разным лентам), потом уже с дисков обратно на кассеты.
 

Цитата:
Так за этим процессом стоит наблюдать, только если интересно как "бобинки крутятся"

Рабочая система на компьютере преимущественно винда, все проекты в ней, а для работы с лентой перезагружаюсь в линух с другого диска, выбором через EFI, поэтому всё равно приходится ждать завершения, чтобы обратно перезагрузиться.
Стандартный tar в windows 10 не поддерживает ленты, из-за какого-то долбанутого ограничения в MS ucrt, а переписывать его на winapi это немалый труд. Может, когда-нибудь и дойдут руки...
 
Это дома, а на работе всё автоматизировано, там ленточные библиотеки. К ним подходят разве что новую пачку картриджей загрузить, когда старая архивами заполнилась.
А дома куда такую бандуру ставить...

Всего записей: 90 | Зарегистр. 22-02-2016 | Отправлено: 11:55 01-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Стандартный tar в windows 10 не поддерживает ленты, из-за какого-то долбанутого ограничения  

Вы позволите мне немного оффтопа ещё раз насладиться самой лучшей ОС Win XP, в которой даже софтина для стримеров встроенная и штатная, ммммм, красота

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 12:22 01-09-2023
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
самой лучшей ОС Win XP

"Самая лучшая ОС" это линукс, дебиан вот очень неплох.

Цитата:
Win XP, в которой даже софтина для стримеров встроенная и штатная

пользоваться которой - боже упаси.

Цитата:
tar в windows 10 не поддерживает ленты, из-за какого-то долбанутого ограничения в MS ucrt

Вообще-то по уму писать на ленту надо не голым таром, а скриптом с бассейном и прочими плюшками, так что тут линукс без вариантов.

Цитата:
у LTO-7 уже 300

Версии выше 4/5-й страдают невысокой надёжностью, неоднократно об этом упоминали в профильной ветке на хоботе. Тут та же ситуация что и с hdd, чем выше плотность записи, тем более вероятен отказ.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 12:49 01-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
пользоваться которой - боже упаси.  

Почему, в основном ей и писал всегда... Очень простая софтина без лишних выворотов, то что нужно...

Цитата:
Самая лучшая ОС" это линукс, дебиан вот очень неплох.

Разумеется не самая лучшая в мире, а как минимум - из виндов, из пингвинов - не берусь судить адекватно, мало вариантов видел, но самому нравится Mandriva 2008 чисто по факту, ранее упоминал...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 16:28 01-09-2023
gerdalf

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я бы с вакуумом не экспериментировал. Нормативов по атмосферному давлению навскидку не нашёл, но в структуре основы и покрытия ленты могут быть микропузырьки воздуха, которые при вакуумировании будут меняться в объёме. Теоретически, после нескольких циклов ленте может поплохеть.
Думаю, безопаснее будет хранить при +/- обычном атмосферном давлении.

 
Изучая вопрос встретил с десяток реммендаций хранить кассеты в вакуумных пакетах, но все они от юзеров.
Ваша мысль звучит здраво. Кассеты купил в оптовой упаковке, без коробок. Паковать их всеравно как-то надо. Остановлюсь на вакуумных пакетах но без вакуума. Упакую вакуумом при окружающей влажности 40%, проткну пакет иголкой и заклею дырку.  
С силикагелем связываться не стану т.к. он, возможно, может пересушить.
Встретил репорт, одной заинтересованной компании, с утверждением что кассеты пролежавшие в обычном офисе 10 лет прочитались без единой ошибки.
Отпишусь здесь о своих результатах хранения.
Спасибо

Всего записей: 25 | Зарегистр. 26-06-2014 | Отправлено: 01:41 02-09-2023 | Исправлено: gerdalf, 11:29 02-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С силикагелем связываться не стану т.к. он, возможно, может пересушить

Если только в герметичной ёмкости. Я имел в виду, положить картриджи в что-то типа коробки из-под обуви (или любую коробку НЕ ГЕРМЕТИЧНУЮ)... он просто будет "подсасывать" влагу из атмосферы.

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 13:09 02-09-2023
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"подсасывать"

а "НЕ ГЕРМЕТИЧНАЯ" коробка будет "подсасывать" пыль из окружающей среды. Есть пакеты зип-лок, вполне подходят для защиты от пыли о прочих превратностей судьбы.
К тому же кассеты надо периодически проверять на доступность инфы на них, т. е. вскрывать упаковку с кассетой надо будет регулярно.

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 13:24 02-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а "НЕ ГЕРМЕТИЧНАЯ" коробка будет "подсасывать" пыль из окружающей среды.

И за сколько (десятков) лет она насосёт столько, чтобы "глазом стало видно" ? Не, если держать её всё время на полу посреди комнаты и бегать вокруг неё - мож и насосёт, а если в шкафчике где-то - вы серъёзно, в общем?

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 13:47 02-09-2023
ussuri

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Недавно нашел на полке старые DDS ленты. В результате неосторожного обращения ощутил острый приступ некрофилии. В результате были найдены и скази контроллеры и кабели и старый компьютер. Повозившись, понял, что надо начинать с другой стороны. Узнав, что нынче в моде у некрофилов ЛТО, было решительно на авито куплено несколько приводов в состоянии "мы тут не местные, мало понимаем, что такое и как работает, но букварь знаем, поэтому вот название, вот цена". Ну и небольшой компьютер, чтобы смог держать поток данных в ЛТО привод. А также картриджи в разной степени гадливости, главное, чтоб подешевле и побольше (но без фанатизма, десятками, не сотнями).
В результате появился небольшой необобщенный опыт. Не претендующий на статистику, но всё-таки.
 
Итак, мерзкая желтая лента ЛТО3 в приводе ЛТО4, которая содержала архивы более, чем десятилетней давности (как досталась, по заголовку архивов, им более 10 лет). Протертый корпус от постоянных загрузок-выгрузок (или что там с ней делало оборудование). Считалась. Пять из пяти. Привод даже не срыгивал, чтобы помахать шваброй. Только в логе программы набралось более полутора десятков исправимых ошибок чтения. Картриджи протирал изопропанолом, до того их было мерзко брать в руки. Да и клей от наклеек уже осыпался, надо было тоже отодрать, хоть привод и из потенциальных покойников и копеечный, но всё-таки по данным HP L&TT всего в начале жизненного пути, (а именно износился на 12%), жалко было привод. В общем, изрядно отходивший привод читает и писАет изрядно потрепанные картриджи.
 
Второе наблюдение. Картриджи надо проверять перед тем, как в аппарат пихаешь. Хотя-бы визуально. Один картридж, в результате транспотрировки, претерпел механические модификации, а именно, концевик ленты, который лапа выхватывает и тащит, слетел с парковочного паза и раскорячил корпус так, что образовалась небольшая щель. Пришлось брать пинцет и аккуратно вставлять куда положено, а не как получилось. Завелся, записался.
 
Третье. Если картридж гадость, отрыгивать его будут часто. И при записи и при чтении и нативные и совместимые. Но пока и пишут и читают.
 
В общем, удивлен. Напокупал себе гадости за копейки, а оно работает.
 
Один привод (полноразмерный ЛТО2 от трехбуквенного известного производителя) пришел нерабочим. Кассету брать отказывался, моргал нехорошо лампочкой, циферкой на морде не светил. Сначала ему снял морду и выпала циферка. Индикатор оказался просто оторван. Потом полез глубже и обнаружил, что лапа захвата концевика ленты развернута не в ту сторону. Покрутил шестеренки, повозил лапой туда-сюда, где-то приложил усилие, развернул, докрутил до положенного места. Включил и оно заработало.
 
Какое-то оно неубиваемое. Забавно после такого опыта читать про пыль, грязь и осыпающуюся ленту. Про ЛТО сложилось впечатление, что оно неубиваемо. Разве, что убивать целенаправлено, тогда да, легко.

Всего записей: 11 | Зарегистр. 02-12-2006 | Отправлено: 17:45 03-09-2023 | Исправлено: ussuri, 17:47 03-09-2023
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а если в шкафчике где-то - вы серъёзно, в общем?

вполне серьёзно. Книги в закрытых шкафах стоят и вполне себе пыль на них присутствует, хотя, казалось бы, откуда? Пыль имеет свойство пролезать везде, т.к. легкА и следует в воздушном потоке, плюс ещё и жутко прилипчива, прилипает даже на вертикальные поверхности и более.
 

Цитата:
Привод даже не срыгивал, чтобы помахать шваброй


Цитата:
всё-таки по данным HP L&TT всего в начале жизненного пути

У hp нет швабры, швабра у ibm. У hp зубная щётка с собственным приводом.

Цитата:
а именно, концевик ленты, который лапа выхватывает и тащит

называется лидер

Цитата:
В общем, удивлен. Напокупал себе гадости за копейки, а оно работает.


Цитата:
Какое-то оно неубиваемое. Забавно после такого опыта читать про пыль, грязь и осыпающуюся ленту. Про ЛТО сложилось впечатление, что оно неубиваемо.

тихо, тихо, не палите тему. А так да, 2-3 дженурейшены самые надёжные, особенно

Цитата:
полноразмерный ЛТО2 от трехбуквенного известного производителя

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 19:18 03-09-2023 | Исправлено: aleksvolgin, 19:52 03-09-2023
foxb2673

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Про ЛТО сложилось впечатление, что оно неубиваемо.

Если бы это действительно всегда было так...
Чтение древних лент LTO-2 и 3 в одном из накопителей HP LTO-4 приводило к неустранимому неинтрузивными методами загрязнению головы. Все ленты считались нормально, а вот записывать он стал всего 50-60% от номинальной ёмкости, причём деградация была главным образом в прямом направлении (forward). Приходилось разбирать и протирать...
Возможно, это именно у HP такая неудачная конструкция головы в этом плане.
К сожалению, очередной раз оказался фатальным, повредил гибкий шлейф от БМГ до платы.
 
А восстанавливающая способность применяемых в LTO корректирующих кодов действительно хорошая.
Этот самый накопитель успешно читал ленты даже с двумя полностью неисправными каналами из 16. Но уже, конечно, не записывал.

Всего записей: 90 | Зарегистр. 22-02-2016 | Отправлено: 02:34 04-09-2023
igor me v2

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтение древних лент LTO-2 и 3

Насколько древних? Вряд ли им было скажем более 15 лет, а за такой срок они могли начать сыпаться (в смысле если МАССОВО, как вы это вроде бы описываете, единичные случаи понятно могут быть) скоре всего только от нарушения условий хранения...

Всего записей: 7213 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 13:33 04-09-2023
aleksvolgin

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бы это действительно всегда было так...

К чему такое уныние? Сами же пишете ниже:

Цитата:
Все ленты считались нормально

это победа, цель ведь сохранение инфы, и она выполнена на отлично (всё прочиталось).

Всего записей: 1601 | Зарегистр. 19-02-2006 | Отправлено: 14:21 04-09-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Стримеры - эксплуатация и ремонт


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru