Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новороссия (ЛДНР)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

r u b o a r d m a n



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
... стоит отметить один примечательный момент. Спустя несколько лет, осмысливая происходившее в ретроспективе, между противоборствующими лагерями оформилась примечательная разница: если для типичного русского обывателя (и Кремля) Евромайдан и все последующие события — это и есть ПЕРВОПРИЧИНА и Крымских, и Донбасских событий (что в реалиях 2014 года было как бэ очевидно и никем особо не отрицалось), то общественность украинская (или по крайней мере, её свидомая часть), новое правительство и Запад рассматривают эти события совершенно отдельно и отрицают связь между происходившим в Киеве и в Крыму, принимая за точку отсчета непосредственно февральские события в Севастополе. Подобная разность позиций продемонстрировала как колоссальные различия в мировоззрении, так и стала фундаментом для тотального и принципиального неприятия и непонимания оппонентов. Также заодно заложила основы для споров глухих с немыми на просторах интернета, которая сохраняется и по сей день, что и делает срачи вокруг Донбасса и Крыма столь бессмысленными: каждый уважающий себя русак\укр имеет свою собственную систему политических координат, и аргументация (и позиция вообще) противника не имеет в ней никакого места, просто потому что они логически построены на разных аксиомах. Данное обстоятельство вкупе с прочим и сводит шансы для обеих сторон хоть как-то договориться и решить всё мирно к нулю ...
 
Источник здесь.

Всего записей: 484 | Зарегистр. 10-09-2014 | Отправлено: 14:17 21-05-2017 | Исправлено: r u b o a r d m a n, 16:47 22-06-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
По поводу высказывания Венедиктова по гражданской войне. Он приводит некие факты при доказательстве.
Например, что на данный момент значительное большинство в войсках у сепаратистов - это украинцы. Что в  Одессе погибшие все украинцы, что за время боев очень мало попало в плен Россиян. Прошу Вас прокомментировать. Мне кажутся его доводы убедительными.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 07:13 10-01-2018 | Исправлено: DarkDuck, 07:16 10-01-2018
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
за время боев очень мало попало в плен Россиян
На мой взгляд, есть проблема с определением статуса этих россиян. Власти РФ не хотят признать их комбатантами. Откуда Венедиктов взял свои "цифры"?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 07:50 10-01-2018 | Исправлено: Spectare, 07:58 10-01-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
некие факты при доказательстве.  
Например, что на данный момент значительное большинство в войсках у сепаратистов - это украинцы.

"Больше", "меньше" - хотелось бы цифры услышать и об источниках, которыми он оперирует.  
 
Про пленных все понятно - ВСУ до настоящего времени отступала и попадала в котлы. А теперь ведется артиллерийская война. Естественно что в таких условиях пленённых комбатантов  будет мало. Только те кто попались на подконтрольных территориях.
 
Ну про Одессу это вообще пропагандистская калька Кремля.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:44 10-01-2018 | Исправлено: Samovarov, 10:01 10-01-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну про Одессу это вообще пропагандистская калька Кремля.  

 
Т.е. граждане Украины уморили в огне не граждан Украины?
В чем "калька Кремля"?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43787 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:14 10-01-2018 | Исправлено: VdV, 10:16 10-01-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Насколько я понимаю, официальное заявление Киева - что их не так много, россиян.
Samovarov
Он оперирует данными на конец 16 года, если не ошибаюсь. И взяты они от наблюдателей.
 
Я вижу ситуацию, что конфликт был инициирован из России путем активности пацанов и снабжения деньгами и техникой. Была плотная пропагандистская проработка населения, которая упала на удобренную низким уровнем жизни почву региона. Но потом то уже граждане Украины впряглись. Мне так кажется. И война из "империалистической" переросла в "гражданскую".

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 10:34 10-01-2018
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
официальное заявление Киева - что их не так много, россиян
Не совсем понятно, о чём речь(среди участников конфликта, среди пленных, среди обмениваемых). На какое заявление вы ссылаетесь?

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:04 10-01-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
Он оперирует данными на конец 16 года, если не ошибаюсь. И взяты они от наблюдателей.

От каких наблюдателей? Короче - цифр нет. Есть его ИМХО, которое вероятнее всего определяет тот кто ему платит.  
 

Цитата:
Но потом то уже граждане Украины впряглись. Мне так кажется. И война из "империалистической" переросла в "гражданскую".  

Для этого надо чтоб РФ вывела свои войска (регулярные и не регулярные) и посмотреть как долго  эта гражданская война будет длится без их участия.  
 
Кстати факт. Плотницкий , якобы избранный президент ЛНР, заменен Кремлем другим человеком, без всяких выборов, голосований и обращений к гражданам. Похоже это на республику или какой то суверенитет?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:07 10-01-2018 | Исправлено: Samovarov, 11:08 10-01-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Насколько я понимаю, обычно стороны в гражданских войнах подпитываются из разных источников. В том числе и извне государств. Это не мешает войну называть гражданской, потому что в ней задействованы в большей степени граждане одного государства. Почему не признается война гражданской, я не понимаю. Это так страшно? Показывает, что люди разные и не отображает весь украинский народ как единое целое? Что в этом ужасного?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 11:12 10-01-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Т.е. граждане Украины уморили в огне не граждан Украины?  
В чем "калька Кремля"?

Это были массовые беспорядки, которые привели к жертвам. Называть  трагедию в Одессе актом гражданской войны, все равно что называть таковыми беспорядки в Кондопоге, например.  
 
Добавлено:
DarkDuck

Цитата:
Насколько я понимаю, обычно стороны в гражданских войнах подпитываются из разных источников.

На Донбассе речь идет не о подпитке, а о внешней агрессии. Когда войска РФ захватили и контролируют территории.  
 
Добавлено:
DarkDuck

Цитата:
Это так страшно? Показывает, что люди разные и не отображает весь украинский народ как единое целое? Что в этом ужасного?  

При чем тут оценки?  
Кто стороны конфликта - вот основное различие. Сколько бы Украина не договаривалась с Захарченок, Платницким и прочими ставленниками оккупационной власти, это ни к чему не приведет. Потому что не они являются субъектами.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:13 10-01-2018 | Исправлено: Samovarov, 11:18 10-01-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами[2][3] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны[4]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[2].
 
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери[5].
 
Способы ведения гражданских войн часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств[5].
 
 
Придумаешь другое имя войне на Донбассе?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 11:26 10-01-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
Гражда́нская война́

Еще раз.  
Какая это война определяется в первую очередь, тем, кто субъекты конфликта. Вот ты считаешь субъектами Захарченко, Платницкого или граждан которые их "выбирали"?
 
А то что ваши власти знают это определение и могут имитировать какие то формальные признаки мне и так понятно.  

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:33 10-01-2018
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.  
 
Способы ведения гражданских войн часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств.
Попробуйте с этой точки зрения оценить события 1941-1944 годов на территории СССР.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:35 10-01-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Значение "гражданская война" переопределено. Опубликуйте пожалуйста новое значение и распространите среди носителей языка.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 11:37 10-01-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
Значение "гражданская война" переопределено.

переопределено - звучит фаталистически смешно
 
Проблема в том, что ты читая определение, не читаешь его полностью, а только то что тебя устраивает. А в первой части твоей цитаты сказано ровно то, о чем говорю я. О сторонах конфликта.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:41 10-01-2018
Aliado



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бред...  

VdV В чем бред?  
Евгений Панасенков известный историк современности, прежде всего своей книгой   "Первая научная история войны 1812 года" которая основанная на первоисточниках и открывающая совершенно другую картину событий войны 1812 года. Также имеет свой взгляд на "Вторую мировую войну" и эпоху "сталинизма" основанные на исторических фактах а не коммунистической пропаганде.
 

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 23-09-2010 | Отправлено: 11:49 10-01-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Давай начнем издалека. Элементы гражданской войны присутствуют на Донбассе?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 11:51 10-01-2018
Spectare

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В чем бред?
В том, что не стыкуется с ранее усвоенными сведениями, вероятно. Когда-то с таким же апломбом заявляли о бредовости заявлений о вращении Земли.

Всего записей: 1990 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:55 10-01-2018
DarkDuck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Большая часть войск со стороны Германии - были войска вермахта.
Поэтому явно интервенция превалирует над теми-же элементами гражданской войны. В случае Донбасса на 2017 год слегка по другому.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 21-01-2016 | Отправлено: 11:59 10-01-2018
Aliado



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
DarkDuck
Spectare
Друзья в чем спор? Событиям на Донбассе уже давно дано определение всем  мировым сообществом, это - "Гибридная война". Когда соседняя страна участвует добровольцами, отпускниками, ЧВК, поставками оружия, финансами итд. Это признано, в том числе и российской оппозицией.( послушайте, Латунину, Невзорова и др)  

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 23-09-2010 | Отправлено: 11:59 10-01-2018 | Исправлено: Aliado, 12:00 10-01-2018
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DarkDuck

Цитата:
Давай начнем издалека. Элементы гражданской войны присутствуют на Донбассе?  

Определи для себя, кто является сторонами конфликта  (кто принимает решение) и поймешь какая это война. Мне это очевидно.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:00 10-01-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новороссия (ЛДНР)

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru