Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору CheRt Цитата: Конкретно с тобой спорить по данному вопросу не буду, все равно бесполезно - проверено временем Да по Катыне я и не собирался спорить - мне это не интересно. Интересна только реакция современников.   Цитата: Во-вторых, коммунистическая партия СССР делала ошибки, кто бы отрицал, была не идеальной. Но и далеко не худшей политической организацией. Смысла на нее навешивать больше проблем, нежели было несуразно. Ряд деятелей же (Российских, Украинских, других стран), мнение коих и ты время от времени постишь на форум, вешают на коммунистов всех собак, что имеет мало общего с реальностью и воспринимается в штыки. Огласил бы список с кем комуняк сравниваешь и по каким критериям.   А впечатление о том, что я на комуняк "всех собак вешаю" складывается потому, что они к нашему, с тобой, "огороду" больше других отношение имели.   Ну и, глупо, конечно, отрицать что комуняки явление далеко не ординарное. Не много подобных режимов, такого было масштаба было в человеческой истории. И, к сожалению, это случилось с нами.       Добавлено: uncleua Цитата:  На солнышке у тещи на огороде перегрелся?     Дорогой товарищЬ! Времена всегда одинаковые и сильным мира сего плевать какое слово на данный исторический момент времени чаще звучит в ушах рядового обывателя - демократия, охлократия, аристократия или еще чего...   Что можно добиться лоббированием - добьются лоббированим, а кто будет сильно мешать - придавят любым доступным способом...     Так все верно.     Чем и чему ты мне возразил?   Добавлено: uncleua Цитата: Ну и как же изменило политику Польши убийство нескольких тысяч пленных офицеров? История да и любой здравый рассудок подскажет, что никак...     А как покоряют нации? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:36 19-04-2010

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Не вижу оснований сомневаться в сказанном Путинным и Медведевым Тебя вовсе не смущает патологическая лживость дутина & Ко? Цитата: Почему к людям писавшее это, к им словам, больше доверия чем к президенту РФ? Эээ... Цитата: Я верю в честность Президента, И в неподкупность постовых, В заботу банка о клиентах... В русалок верю, в домовых... Цитата: А убийство тысяч граждан Польши в Катыне, это всего лишь звено в уничтожении польского государства (нации). Очень глубокая мысль. Расскажи про польское государство в 40-м году. Цитата: Про пули, орудия убийств, способы убийства, черепа и т.д... Откуда дровишки? А разве есть иные версии? Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 22:44 19-04-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору uncleua Цитата: А вот смерть сотни, почитай, самых-самых военных и политических шишек находящихся на данный момент при власти не сказаться на политической жизни страны априори не может! Элита, носители национальной идеи не сотней человек представлены а тысячами, может даже десятками тысяч. Надо не одну тысячу таких самолетов завалить, чтоб развернуть Польшу в другую сторону.     Добавлено: maljuk Цитата: Тебя вовсе не смущает патологическая лживость дутина & Ко? Меня многое, что смущает.     Цитата: Очень глубокая мысль. Расскажи про польское государство в 40-м году. Тю. Ну не было де факто государства Польша в 40-овом. Но это с ним случалось и раньше, а потом государство вновь образовывалась. Так как была нация и национальная идея.     Добавлено: maljuk Цитата: А разве есть иные версии? Думаю есть однозначны доки, на которые опирается Пу и ко. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:46 19-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 22:53 19-04-2010

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dorine13, Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Казни_польских_офицеров_в_Харькове, стреляли и в других местах. Спорить о Катыни одновременно с несколькими оппонентами сейчас лень. Обратите внимание, что документ, определяющий расстрелять 11 тыс. Поляков ( http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6 ) из 14.7 тыс. значится доказательством по Козельскому, Старобельскому, Осташковскому лагерям, и по Катыни. Притом, те же источники утверждают, что расстреляно под Катынью было 22тыс. Поляков. Объясните мне доступно, почему так, если стреляли и под Харьковом, и под Смоленском? ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 22:53 19-04-2010 | Исправлено: CheRt, 22:54 19-04-2010

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Думаю есть однозначны доки, на которые опирается Пу и ко. Разве у пу, му и Ко нет однозначных доков по положению в россиянии пенсионеров, учителей, по коррупции и преступности, по подтасовкам результатов выборов, по армии и пр. и пр.? Что-то я не слышал, что бы пу и му каялись за свои делишки. Почему я должен верить в некие мифические "однозначные доки"? Тебе очень надо в это верить - пожалуйста, ни кто запретить не может. Вот только мне кажется, что если бы стреляли поляков - то стреляли бы в затылок, как было принято, и вовсе не из вальтеров.   зы а после того, как поляки "потеряли" ксерокопии "неопровержимых доказательств" вопросов больше у меня не возникает. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 23:27 19-04-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk Цитата: Разве у пу, му и Ко нет однозначных доков по положению в россиянии пенсионеров, учителей, по коррупции и преступности, по подтасовкам результатов выборов, по армии и пр. и пр. А это каким местом Катыне?   Цитата: Почему я должен верить в некие мифические "однозначные доки"? Я думаю должен быть приказ и рапорт об исполнении или что то типа этого - это я называю "однозначными доками". Посмотрим, может и опубликуют.   Цитата: Вот только мне кажется, что если бы стреляли поляков - то стреляли бы в затылок, как было принято, и вовсе не из вальтеров.   зы А что, были четкие инструкции как жмурить поляков и какими инструментами? И вообще, откуда инфа про вальтеры и затылки? И почему я дожен верить этим людям, а не ПУ и прочим вместе с поляками? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:36 19-04-2010

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А это каким местом Катыне? Тем местом, что воровской кагал этот врет чаще чем дышит. Мудрые люди говорят что единожды совравшему верить нельзя, а тут сплошной поток лжи помноженный на шкурные интересы. Так что доверия эти персонажи у меня не вызывают. Цитата: А что, были четкие инструкции как жмурить поляков и какими инструментами? Как? - вероятно были, вряд ли для поляков стали изобретать что-то новое. Какими инструментами? - вероятнее всего самыми простыми, надежными и дешевыми. Цитата: И вообще, откуда инфа про вальтеры и затылки? а есть иная информация? Цитата: И почему я дожен верить этим людям, а не ПУ и прочим вместе с поляками? В чем? Из чего стреляли? Можешь верить полякам. В этом вопросе они не врут. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 00:05 20-04-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk Цитата: В чем? Из чего стреляли? Можешь верить полякам. В этом вопросе они не врут. Ну вот, например.   Цитата: В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?     О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.     В. Если расстреливало НКВД - почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?     О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году. http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm     Добавлено: Соответствующие документы, кста, уже опубликованы. Пламен выкладывал их на первой странице. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8527&start=0   Короче, все как всегда. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:35 20-04-2010

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. Расскажи, пожалуйста: 1 - какое значение имеет размер оружия при расстреле? 2 - какое значение имеет малая энергия пули (обязательно ли наличие пули в черепушке)? 2.1 - сколько черепов раскопали с наличием дырки и тем более пули внутри* 2.2 - как кровавая гэбня в остальных случаях обходилась без вальтеров*   * - вопросы повышенной сложности.   Подсказка 1: определи по рисункам по нижеприведенной ссылке из какого оружия проводился расстрел наркоторговцев и соответствует ли оно заявленным тобой условиям. Беспощадная расправа с наркоторговцами в Китае. Фото Подсказка 2: Гугл, бессмысленный и беспощадный, по запросу "Вальтер ППК дульная энергия наган" (без кавычек) выдает кучу ссылок в которых как бэ намекается, что энергия пули и у нагана и у вальтера примерно одинаковы. Патрон 7.62 мм Nagant 7.65x17SR (7.65 mm Browning / Браунинг, .32 ACP) Кроме того, злые языки утверждают, что Кровавая Гэбня перешла впоследствии на использование именно ТТ при расстрелах именно по причине большей энергии пули. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:08 20-04-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk Не имеет значение чем и как убивали. Не помню чтоб у комуняк били бы четкие инструкции или запреты на определенные орудия убийства и методики убийства.   А доказательств вины комуняк достаточно. В том числе и неопровержимые - есть соответствующие документы (решения, приказы, отчеты).   Почему убивали вальтерами? Может просто исполнителям вальтеры больше нравились - в руке удобно лежали. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:57 20-04-2010

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Не имеет значение чем и как убивали. Не имеет значения КТО, ЧЕМ, ПОЧЕМУ и КАК - так как это ограничивает полет фантазии антисоветчиков? Цитата: Не помню чтоб у комуняк били бы четкие инструкции или запреты на определенные орудия убийства и методики убийства. Это вовсе не значит, что таких инструкций не было. Если поляков стали стрелять не из табельного, надежного и удобного оружия - для этого должна быть веская причина. Нет? Цитата: А доказательств вины комуняк достаточно. Это просто тебе так сильно хочется. Немецкие боеприпасы или фальшивки состряпанные горбачевской кодлой, которыми даже поляки, после разоблачения этих фальшивок, побрезговали пользоваться и посчитали за лучшее потерять? Я не считаю это доказательствами. Ну ты не переживай - после передачи Польше миллиона документов "доказательства" посыпятся как из рога изобилия и изготовленные на более высоком уровне. Это горбачев спешил, поэтому и столько косяков. Цитата: Почему убивали вальтерами? Может просто исполнителям вальтеры больше нравились - в руке удобно лежали. По любому капризу "исполнителей" Кровавый Тирантм лично бросался обеспечивать их понравившимся оружием? Что-то сильно сомневаюсь, что менты сейчас ходят с Вальтерами вместо ПМ. зы на вопросы ты не ответил, увы. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:28 20-04-2010 | Исправлено: maljuk, 11:30 20-04-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Нету, Самоварыч. Вот результирующая выжимка по документам   http://www.ymuhin.ru/?q=node/321   Ни содержания иска в суд, ни постановления суда. И при чем тут "Новая Газета"?       Добавлено: Цитата: Одного этого достаточно, что послать нах всю дерьмократическую шоблу Эта статья яркий пример манипуляций. Вырванные цитаты в истерическом контексте автора.   Добавлено: maljuk Цитата: Не имеет значения КТО, ЧЕМ, ПОЧЕМУ и КАК - так как это ограничивает полет фантазии антисоветчиков? Кто имеет значение. Для поляков как минимум.     Цитата:  Немецкие боеприпасы или фальшивки состряпанные горбачевской кодлой Ок. Пойдем от противного.   Предположим немцы расстреляли этих самых поляков.   Какие этому у нас есть доказательства? Судя по другим массовым расправам, немцы предпочитали пулеметы. Зачем в этот раз необходимо было отходить от привычных методов? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:57 20-04-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk С этой статьей, ты наверняка знаком. http://www.vipv.ru/VI_CTRELBA/CTRELBA_008d.htm Цитата: Вновь принятые на службу сотрудники воспринимали пистолет Коровина как недоразумение. Посему высшим руководством НКВД было принято решение о закупке в Германии пистолетов Walter PPK, как более совершенных, самовзводных, с надёжным предохранителем и удобных в обращении. Пистолет ТК сняли с производства и «скинули» в резерв. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:28 20-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 13:29 20-04-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Какие манипуляции? Тебе русским языком говорят, что то, что подается дерьмократами, как "подлинные документы из архивов" в реальных судах отшивается.     Вот Мухлиным же опубликованное решение суда. Без купюр (с его же слов)   http://www.ymuhin.ru/node/259   Ясно видно, что судом рассматривалась не подлинность документов, а содержат ли эти документы "какие-либо утверждения именно в отношении лично Сталина И. В." Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:16 20-04-2010

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Кто имеет значение. Для поляков как минимум. Немцы не подходят? Цитата: Предположим немцы расстреляли этих самых поляков. Давай порассуждаем. Сколько всего людей немцы расстреляли на территории только Смоленской области, для примера? Почему они, в исключении ОБЩЕГО ПРАВИЛА, должны были кормить поляков медовыми пряниками? Общее правило такое: немцы могли расстреливать без суда и следствия по какой-либо причине или при отсутствии оной любое количество расово неполноценных существ, что они и делали. Цитата: Судя по другим массовым расправам, немцы предпочитали пулеметы. Я не очень в курсе темы. А ты не подскажешь почему такая образованная и культурная нация кромсала людей из пулеметов, а тупое русское быдлотм должно было заботится, что бы пулька, проломив черепушку с одной стороны, ни коим образом случайно не испортила морду лица субъекта и не проломила черепушку с другой стороны? см. аргументы Самоварова несколькими постами выше. Еще одно соображение по поводу вальтеров, пулеметов, наганов и прочих орудий убийства: как-то мне представляется более логичным, что при расстрелах использовалось то оружие которое было доступно и для которого были доступны боеприпасы. То есть немцы растреливали из немецкого оружия, наши - из советского. Во всяком случае использовалось то оружие, которое стояло на вооружении и массово производилось или закупалось. Ходят слухи, что немцы пытались сначала скрыть факт использования немецких боеприпасов, а когда правда всплыла стали придумывать как бы объяснить такую неувязочку. Увы, тот факт, что вальтеры иногда использовались как наградное оружие ни коим образом не объясняет использование только их и ни какого иного оружия при расстреле поляков. А байки про "небольшого размера" - это вообще для альтернативно одаренных, как мне представляется. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:14 20-04-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Катынь

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование