Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Катынь

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
 
1. Ю. Мухин Антироссийская подлость.
http://usatruth.by.ru/c2.files/index.html
 
2. Ю. Мухин Катынский детектив
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
 
3. Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни
http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
 
4. Разоблачение Мухина - Псевдоревизионизм во всей "красе"
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
 
5. КАТЫНЬ
http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n104
 
6. КАТЫНЬ 1940
http://katyn.codis.ru/ezhevsky.htm  
 
7. Преступление в Катыни
http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/04.html
 
8. Четвертый раздел Польши и катынская трагедия
http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
 
9. KATYN: How the Soviets Manufactured War Crime Documents for the Nuremberg Court
http://www.codoh.com/trials/trikatyn.html
 
10. Soviet War Crimes Report on Auschwitz, Nuremberg Trial - 6 May 1945
http://www.codoh.com/trials/triussr8.html
 
11. THE KATYN. FOREST MASSACRE. FINAL REPORT. OF THE. SELECT COMMITTEE
http://www.conservativeclassics.com/books/Katynbk/BK07.PDF  
 
12. KATYN - GOLGOTA WSCHODU
http://www.katyn.org.au/beata.html
 
По английски  
 


Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"
 
Росархив впервые обнародовал документы по "катынскому делу" из так называемой "Особой папки номер 1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главы ведомства Андрея Артизова. Электронные копии документов доступны на сайте Росархива.  
Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым. Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке "с применением к ним высшей меры наказания - расстрела". Необходимость этих и других мер Берия аргументирует тем, что бывшие польские офицеры ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию.  
 
Кроме того, в список опубликованных документов вошли фрагменты протоколов заседаний Политбюро, докладная записка Никите Хрущеву о ликвидации учетных дел расстрелянных офицеров и другие бумаги.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 15:36 31-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 22:38 28-04-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Оружие тоже довольно мутный момент в этом деле. Короче, несмотря на все утверждения, по Катыни больше вопросов чем ответов.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:34 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Просто в Политбюро не один Сталин был.

Неважно. Теперь, если тут кто-то будет катить бочки на Сталина и предъявлять документы Политбюро, буду говорить, что лично к Сталину это не относится и отправлять к тебе за разъяснениями.  

Цитата:
Горбачев, Ельцин и вот теперь Путин с Медведьевым. Мало?

В данном случае фактом являются сами заявления этих политиков, а не то, о чем эти заявления.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:38 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Неважно. Теперь, если тут кто-то будет катить бочки на Сталина и предъявлять документы Политбюро, буду говорить, что лично к Сталину это не относится и отправлять к тебе за разъяснениями.

В суде все конкретно. Есть иск в котором говорится, что определенные высказывания порочат имя Сталина. Есть ответ суда - эти слова не относятся ЛИЧНО к Сталину, и потому говорить что они порочат имя Сталина неправомерно. Ведь, в конце концов, Политбюро это коллегиальный орган.  И нет доказательств того,  что Сталин и есть Палитбюро.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
В данном случае фактом являются сами заявления этих политиков, а не то, о чем эти заявления.

Это не просто политики, а первые лица гос-ва, сделавшие официальные заявления. Так что не надо передергивать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:51 21-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 00:54 21-04-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Не убивать людей естественно для коммунистов, а достижение политических (и экономических) целей убийством людей - естественно для коммуняк
В каких программных документах данное утверждение можно встретить у коммунистов?
Цитата:
Это их штатное средство. Наряду с депортациями и прочими репрессиями.
Как насчет США?  
Их резервации для индейцев, лагеря для японцев в годы второй мировой войны? Твоя теория демократии для внутреннего и наружного употребления здесь не работает.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 00:56 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В каких программных документах данное утверждение можно встретить у коммунистов?

Далеко уйдем.
 
Уничтожение классов - это общая концепция коммуняк.
 
А каким образом происходило уничтожение - показала их деятельность в этом направлении.
 

Цитата:
Как насчет США?  
Их резервации для индейцев, лагеря для японцев в годы второй мировой войны? Твоя теория демократии для внутреннего и наружного употребления здесь не работает.

Опять двадцать пять. "А в Америке негров вешают".
Резервации это вообще из другой оперы.  
 
А японцы - это исключение из правила, демонтирующее разительную разницу между двумя системами.
 
Ты почитай об этом побольше. И про реакцию общества и про последствия и сравни с советскими комуняками. Поймешь тогда - ху из ху.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:06 21-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 01:09 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
определенные высказывания порочат имя Сталина.

ну все правильно, основываясь на документах Политбюро, предъявлять претензии лично Сталину неправомерно.

Цитата:
Это не просто политики, а первые лица гос-ва, сделавшие официальные заявления.  

Абсолютно не важно. Тут ведь главное что?
Заявления политиков о том, что поляков расстреляло НКВД, основано на мнении их придворных историков, мнение придворных историков основано на "документаз из архивов", а соответствие этих документов действительности(то, что они отражают факты) основано на... заявлениях политиков.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:14 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ну все правильно, основываясь на документах Политбюро, предъявлять претензии лично Сталину неправомерно.

Правильно. Приводить цитаты, обвиняющие Политбюро и утверждать, что они порочат имя Сталина - неправомерно. О чем суд и сказал.
 

Цитата:
Цитата:Это не просто политики, а первые лица гос-ва, сделавшие официальные заявления.  
 
 
Абсолютно не важно. Тут ведь главное что?  
Заявления политиков о том, что поляков расстреляло НКВД, основано на мнении их придворных историков, мнение придворных историков основано на "документаз из архивов", а соответствие этих документов действительности(то, что они отражают факты) основано на... заявлениях политиков.

 
Еще раз. Это не просто политики. Это официальные лица, которые выполняют определенные функции государства. Настойчиво призываю тебя - не надо подменять понятия.
 
Добавлено:

Цитата:
Заявления политиков о том, что поляков расстреляло НКВД, основано на мнении их придворных историков, мнение придворных историков основано на "документаз из архивов", а соответствие этих документов действительности(то, что они отражают факты) основано на... заявлениях политиков.

А на чем основано это твое заявление? На предвзятом мнении Мухлина и ему подобных?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:34 21-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 01:34 21-04-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Далеко уйдем.  
 
Уничтожение классов - это общая концепция коммуняк.
Это было, от уничтожения классов до стирания границ между классами. Только это ничего не доказывает, сама теория коммунизма законченный вид не приняла.
Цитата:
А каким образом происходило уничтожение - показала их деятельность в этом направлении.
Что она показала? И какая разница между становлением общества в так называемых странах демократии и коммунизмом в России?
Все те же убийства,
Цитата:
Опять двадцать пять. "А в Америке негров вешают".
Так и есть, свои скелеты в любой стране.
Подробнее...

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 08:56 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
Правильно. Приводить цитаты, обвиняющие Политбюро и утверждать, что они порочат имя Сталина - неправомерно

да-да. Уже выяснили. Лично Сталин к постановлениям Политбюро не имеет отношения и они не могут его порочить.

Цитата:
Это не просто политики. Это официальные лица,  

Не проблема.  
Заявления официальных лицо том, что поляков расстреляло НКВД, основано на мнении их придворных историков, мнение придворных историков основано на "документаз из архивов", а соответствие этих документов действительности(то, что они отражают факты) основано на... заявлениях официальных лиц.  
Что изменилось?

Цитата:
А на чем основано это твое заявление?  

на твоем заявлении, что есть документы, что-то подтверждающие. А их нет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 09:15 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Что она показала?

То что классы уничтожали физически. Помещиков, дворянство, кулаков, частных собственников и т.д. - сажали, выселяли, депортировали и массово убивали. Кроме этого, была графа - социальное происхождение, которая ограничивала интеграцию в общество не только самих помещиков, дворян, кулаков и т.д. но и их детей. Такая себе сегрегация ал-ля комуняк.  
 
Вот тебе и одинаковая суть с прочими фашистами.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
на твоем заявлении, что есть документы, что-то подтверждающие. А их нет.

Вот только не надо врать.
Есть и документы и было расследование, пусть и не законченное.
 
На основ этих документов и делали свои заявления все первые лица РФ и Горбачев.
А мухлин пишет для зомбюков. Это видно и из стиля изложения и из уровня аргументации.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:24 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Есть и документы  

Аха, фальшивки. Потому суды на них и не опираются, а отделываются разрешением "брехать, что хошь".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:02 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Аха, фальшивки. Потому суды на них и не опираются, а отделываются разрешением "брехать, что хошь".

Фальшивка со слов Мухлина. А суд не опирался на эти документы, потому что они не имели отношения к иску, а не потому что признал их фальшивыми.  
 
Я столько буков потратил, чтоб объяснить тебе мухлеж Мухлина и все зря. По сути ты и сам должен был допереть, прочитав постановление суда. Видно не можешь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:13 21-04-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А суд не опирался на эти документы, потому что они не имели отношения к иску, а не потому что признал их фальшивыми.

Совершенно очевидно, что ни в одном суде эти "документы" рассматриваться не будут - а ты можешь придумывать сколько угодно сказок про "не имели отношения к иску".
Факты - вещь упрямая: поляков расстреляли из немецкого оружия, суды отказываются рассматривать "документы" доказывающие причастность СССР к расстрелам поляков и тп. А вот интерпретации этих фактов - это процесс вполне субъективный.
Ты можешь верить в "не имели отношения", мне кажется, что по той причине, что это фальшивка. Вроде как этих "документов" вообще ни кто в глаза не видел, а заверенные копии поляки сочли необходимым "случайно" потерять.
 
зы
А вот признавать доказательством ОФИЦИАЛЬНОЕ признание известных лжецов - это уж как-то слишком наивно, мягко выражаясь

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:50 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Факты - вещь упрямая: поляков расстреляли из немецкого оружия

На вооружении наквд было немецкое оружие ("высшим руководством НКВД было принято решение о закупке в Германии пистолетов Walter PPK"). Вот если бы поляков бластерами порешили, я бы очень засомневался.
 

Цитата:
суды отказываются рассматривать "документы" доказывающие причастность СССР к расстрелам поляков

Пример. Ссылочку на подобное решение суда, плиз. Я це люблю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:59 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Фальшивка со слов Мухлина.  

Самоварыч, ты не заболел? Я тебе выше уже написал, что в Конституционном суде документы по Катыни, которые притащили дерьмократы, было признаны подложными.  
Ты свою личность чем подтверждаешь - ссылками на свободу слова или документом?
А если в документе фотография вверх тормашками и дата рождения  - 1481 год, кто такое фуфло примет? Вот суды и изворачиваются, как ты сейчас.  
Опираться на заявления официальных лиц, как на факт, это вообще смех. сша официально заявляли, что в Ираке есть ОМП. И что, это заявление о факте?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:54 21-04-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если осилите - прочтите ещё одно подтверждение, что в деле о Катыни не всё так просто. Не питаю иллюзий о кристальной чистоте советских лидеров, но но зачем было вешать на них чужое или, по крайней мере не доказанное преступление?
 http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
 
Добавлено:
И похоже здесь есть факты которых и Мухин не знал, а именно то, что в списке катынских жертв много людей после войны вернувшихся на родину. Короче чем глубже лезу в это дело, тем меньше верю, что это дело НКВД. А если это так, ток какие же ..уки те, кто это дело раскручивал(вает).

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:25 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Я тебе выше уже написал, что в Конституционном суде документы по Катыни, которые притащили дерьмократы, было признаны подложными.  

Какие документы? Где можно прочесть соответствующее решение суда?
 
Я уже убедился на предыдущем иске в способностях мухляжа таких деятелей как Мухин. Хотелось бы увидеть подтверждение твоих слов.  
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:42 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Где можно прочесть соответствующее решение суда?  

Я не знаю, где хранятся документы Конституционного суда. В госархивах, наверное.  
А какое тебе нужно постановление? Антисоветчики тогда притащили фальшивки, суд отказался приобщать их к делу, согласившись с доводами защиты, что документы подложны. Спроси у председателя суда Зорькина, Шахрая(это он их притащил), представителей защиты(Ф. Рудинский).
 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:59 21-04-2010 | Исправлено: aleksiom, 17:59 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Я не знаю, где хранятся документы Конституционного суда. В госархивах, наверное.  
А какое тебе нужно постановление? Антисоветчики тогда притащили фальшивки, суд отказался приобщать их к делу, согласившись с доводами защиты, что документы подложны.

Анализировать вольный пересказ вольного пересказа очень глупо.  
 
Вот откуда ты эту инфу получил? Начнем с этого хотябы. Потом и первоисточник, возможно, раскопаем.
 
У меня то сразу вопрос возник, а разве в компетенции КОНСТИТУЦИОННОГО Суда дела такого характера? Что за формулировка подания была?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:05 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Анализировать вольный пересказ вольного пересказа очень глупо.  

Именно это и делали Путин и Медвед.

Цитата:
Вот откуда ты эту инфу получил?

http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.php
Начинай с п.639

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:11 21-04-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Катынь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru