Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Катынь

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Shom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
 
1. Ю. Мухин Антироссийская подлость.
http://usatruth.by.ru/c2.files/index.html
 
2. Ю. Мухин Катынский детектив
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
 
3. Часто задаваемые вопросы и ответы относительно убийства в Катыни
http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
 
4. Разоблачение Мухина - Псевдоревизионизм во всей "красе"
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
 
5. КАТЫНЬ
http://katyn.codis.ru/mackiew.htm#n104
 
6. КАТЫНЬ 1940
http://katyn.codis.ru/ezhevsky.htm  
 
7. Преступление в Катыни
http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/04.html
 
8. Четвертый раздел Польши и катынская трагедия
http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
 
9. KATYN: How the Soviets Manufactured War Crime Documents for the Nuremberg Court
http://www.codoh.com/trials/trikatyn.html
 
10. Soviet War Crimes Report on Auschwitz, Nuremberg Trial - 6 May 1945
http://www.codoh.com/trials/triussr8.html
 
11. THE KATYN. FOREST MASSACRE. FINAL REPORT. OF THE. SELECT COMMITTEE
http://www.conservativeclassics.com/books/Katynbk/BK07.PDF  
 
12. KATYN - GOLGOTA WSCHODU
http://www.katyn.org.au/beata.html
 
По английски  
 


Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по "катынскому делу"
 
Росархив впервые обнародовал документы по "катынскому делу" из так называемой "Особой папки номер 1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление главы ведомства Андрея Артизова. Электронные копии документов доступны на сайте Росархива.  
Решение о публикации документов было принято президентом России Дмитрием Медведевым. Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке "с применением к ним высшей меры наказания - расстрела". Необходимость этих и других мер Берия аргументирует тем, что бывшие польские офицеры ведут контрреволюционную работу и антисоветскую агитацию.  
 
Кроме того, в список опубликованных документов вошли фрагменты протоколов заседаний Политбюро, докладная записка Никите Хрущеву о ликвидации учетных дел расстрелянных офицеров и другие бумаги.

Всего записей: 186 | Зарегистр. 23-09-2004 | Отправлено: 15:36 31-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 22:38 28-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Блин, Мухина вообще невозможно читать.
 
Дело вроде нашел.
http://www.panorama.ru/ks/d9209.shtml
 
Добавлено:
Не не то.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:19 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мухина вообще невозможно читать.

естественно, крыть-то нечем.
Впрочем, эти "документы" и полякам передали. А они их посмотрели и.. потеряли.
 
Добавлено:

Цитата:
Руководитель отдела исторических расследований, выступая в польском сейме, заявил, что историки потеряли документы о «Катынском деле» -  официально заверенные Россией копии документов, которые РФ передала Польше в 1992 году.
В документах подтверждается факт расстрела польских офицеров под Смоленском в Катынском лесу. Куда подевались важные бумаги, руководитель отдела расследований не знает.

даже до поляков дошло, что за туфту им всучили.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:23 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Подожди... Так Мухин не на что не ссылается!
 
Это типа мы просто должны верить ему на слово?
 
Где источники то. Инфу откуда он берет?
 

Цитата:
581. Но и в этом случае геббельсовцы не решились их обнародовать, а сначала показали “своим” — членам Конституционного суда, который как раз рассматривал “дело КПСС”. И благодаря защитнику КПСС на этом процессе Ф.М. Рудинскому мы можем узнать не только о первоначальном виде этих фальшивок, но и о первоначальном их количестве. “К ходатайству в КС, подписанному С.М. Шахраем и A.M. Макаровым, было приложено 22 копии документов (именно копии, а не подлинники) на 60 страницах” [21] — пишет Рудинский. Поясню то, что подчеркнул Рудинский, — давать в суд копии равносильно оскорблению суда. Конституционный суд это сглотнул, но дело в том, что подлинников состряпанных геббельсовцами фальшивок не видел никто, даже Генеральная прокуратура, которая по закону имеет право изымать и приобщать к делу любые документы. Когда бывший председатель КГБ Шелепин, которого прокуроры склоняли подтвердить подлинность фальшивок, потребовал показать ему подлинник одной из фальшивок — якобы его письма, — то ГВП попробовала его получить. Но тогдашний директор Архива Президента РФ Коротков нагло заявил, “что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива Кремля не подлежат” [21].


Не смешите мои тапки товарищи!
 
Все ваши доводы строятся лишь со слов защитника КПСС Ф.М. Рудинского на этом процессе и из его личных оценок.
Ну это не серьезно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:31 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Самоварыч, все доводы антисоветчиков основаны на геббельсовской брехне.
Я типа должен верить ей? Не, у оранжевых может так и принято.
Я ж тебе предложил, спроси у Шахрая или Зорькина.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:35 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Самоварыч, все доводы антисоветчиков основаны на геббельсовской брехне.

Это опять со слов Мухина? Как все просто у тебя.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:05 21-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это опять со слов Мухина?  

Это по факту.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:07 21-04-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Верховный суд РФ удовлетворил жалобу на отказ Мосгорсуда признать незаконным засекречивание документов по делу о расстреле польских офицеров в лесу под Катынью в 1940 году, сообщает "Интерфакс".  
Частную жалобу на отказ Мосгорсуда подавало общество "Мемориал". По словам его представителя Яна Рачинского, теперь дело было возвращено в Мосгорсуд для рассмотрения по существу.  
Правозащитники пытались обжаловать решения Главной военной прокуратуры, принятые в середине 2000-х годов. Так, в 2004 году она постановила прекратить расследование уголовного дела о расстреле поляков, а в 2005-м объявила государственной тайной персональный состав виновных в преступлении. Доступ к 116 томам уголовного дела был закрыт, 67 томов, в которых нет грифа "секретно", были переданы польской стороне для ознакомления.  
Глава "Мемориала" Арсений Рогинский заявил "Би-би-си", что следователям за почти 15 лет работы наверняка удалось получить важную информацию о катынском расстреле. При этом, что конкретно решили засекретить, до сих пор никому не известно, а решение о закрытии к материалам доступа в "Мемориале" считают необоснованным.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:09 21-04-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну я вижу - мой вопрос об оживлённости этого места в  1940 году ответа не находит. Сергей Романов этот факт в своём "разоблачении" тоже проигнорировал. Только не подумайте, что я ярый защитник Сталина или Берии, но пристрастен, не скрою. Я всё же русский и мне неприятно что русских сегодня обвиняют во всех смертных грехах. И не говорите мне: " при чём тут русские". Кто бы ни были инициаторы и исполнители этих расстрелов, чем дольше муссируют это дело, тем больше во всём мире высказываний в духе: какие варвары эти русские.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:10 21-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Это по факту

Потому что Мухин так сказал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:12 22-04-2010
F3GBJU



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
поляки должны ответить за гибель красноармейцев в плену и имперско-католический террор на украине!

Всего записей: 319 | Зарегистр. 26-09-2004 | Отправлено: 00:15 22-04-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот если бы поляков бластерами порешили, я бы очень засомневался.

Если бы поляков расстреливали из бластеров, то ты уж точно бы заявил, что расстреливал Кровавый Тирантм лично, так как каждый голодоморщик знает, что при охоте на еврейских младенцев он использовал боевой марсианский треножник.

Цитата:
На вооружении наквд было немецкое оружие

Сразу бросаются в глаза некоторые, мягко говоря ляпы. Даже я, весьма далекий от стрелкового оружия, знаю что такое чок и для чего он нужен. Но даже человек вообще не знающий о таком понятии, но обладающий элементарными знаниями по физике вполне в состоянии оценить всю бредовость фразы: "Пуля, врезавшись в это сужение, «тянула» оружие вперёд, заметно уменьшая его запрокидывание назад–вверх." Становится страшно за стрелка, вдруг пуля утянет оружие из рук.
Педивикия без лишних многабукафф сообщает, что

Цитата:
Большинство ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных чиновников. Нередко ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия. Крупным потребителем ТК был также НКВД.

Даже если предположить, что взамен ПК стали закупать Вальтеры, то, очевидно для тех же самых целей и это ни коим образом не изменяет оценку вероятности использования этого оружия при расстреле поляков: чуть более вероятнее чем использование бластеров.
 
Добавлено:
F3GBJU
Согласен, и это должно стать основопологающим фактором в общении с Польшей на ближайшие годы.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:30 22-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Потому что Мухин так сказал?

Это по факту.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:47 22-04-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
поляки должны ответить за гибель красноармейцев в плену и имперско-католический террор на украине!

Цитата:
Согласен, и это должно стать основопологающим фактором в общении с Польшей на ближайшие годы.
Каким образом доказывать будем? "Официально заверенными Россией копиями документов"? Словами Путина и Медведева?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:20 22-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
это ни коим образом не изменяет оценку вероятности использования этого оружия при расстреле поляков: чуть более вероятнее чем использование бластеров.


Твою оценку возможно ни чего не сможет изменить, только твоя убежденность строиться не на фактах.
 
Вальтеры были на вооружении, пусть и не в массовом обращении? Были.  
Мог быть доступ у исполнителей  расстрелов к этому стрелковому оружию? Мог.  
Были какие нибудь инструкции или другие ограничения его использовать? Нет.  
Но по твоему, их применение столь же НЕ вероятно как и применение бластеров.
 
Смешно.
 
aleksiom

Цитата:
Цитата:Потому что Мухин так сказал?  
 
 
Это по факту.

 
Конечно по факту.
По факту, что вся твоя убежденность, строится на личном мнении Мухина, которое он даже не пытается подтвердить документально. И при этом, как мы уже убедились, Мухлин легко прибегает к передергиванию.
 
Так что удачи в твоих исторических изысканиях.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:53 22-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
По факту, что вся твоя убежденность, строится на личном мнении Мухина, которое он даже не пытается подтвердить документально.

Самоварыч, ты просто не в курсе, Мухин основывает свои утверждения на том же самом материале, который предоставили сами дерьмократы.
Твоя же убежденность строится на
1) брехне Геббельса 2) феерическом заявлении, что раз сказали официальные лица, значит, это факт 3) утверждении, что Мухин плохой.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:27 22-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Самоварыч, ты просто не в курсе, Мухин основывает свои утверждения на том же самом материале, который предоставили сами дерьмократы.

Каком? Ссылке где!  
 

Цитата:
2) феерическом заявлении, что раз сказали официальные лица, значит, это факт

Боже упаси, чтоб я так утверждал.  
 
Но для Суда это так.
 
 

Цитата:
утверждении, что Мухин плохой.

Мухин? Он очень хороший. Просто брехло и манипулятор.
 
Твой пост-вывод из подведения результатов Мухиным по Иску о Сталине ("Тебе русским языком говорят, что то, что подается дерьмократами, как "подлинные документы из архивов" в реальных судах отшивается. " ) яркое тому подтверждение. Он, воспользовавшись твоей ленью, и наперед зная что 99,9% читателе не потрудятся прочитать решение суда, по сути, заявил, что документы о Катыне фальшивые.  
Уверен, что в том же духе он пишет и в своих "разоблачительных" писульках. Жулик, одним словом.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:12 22-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 15:15 22-04-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Каком? Ссылке где!  

Какую тебе ссылку? Документы из особой папки. Их что, Мухин придумал? Или дерьмократы на свет вытащили?

Цитата:
Но для Суда это так.

О! Это интересно. Это в каком же законе написано, что суд в своих решениях должен\может руководствоваться заявлениями официальных лиц?  

Цитата:
 документы о Катыне фальшивые.

да, в противном случае Конституционный суд их бы принял.  
У тебя есть другая информация? Нет.

Цитата:
Жулик, одним словом.

во-во. Долбишь одно и тоже, потому что крыть нечем.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:26 22-04-2010 | Исправлено: aleksiom, 15:27 22-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
 Документы из особой папки. Их что, Мухин придумал?

ХЗ. "Был ли мальчик". Были ли документы, которые отверг Конституционный Суд из-за того что они явно фальшивые? Мухин даже не взялся сам это утверждать, а цитирует МНЕНИЕ защитника КПСС в суде. Супер доказательство!  
 
Но я то знаю ход его логики: Суд не принимает к рассмотрению документы, как не относящиеся к процессу, а Мухин, на этом основании, объявляет документы фальшивкой. Крута.
 

Цитата:
О! Это интересно. Это в каком же законе написано, что суд в своих решениях должен\может руководствоваться заявлениями официальных лиц?  

 
В том конкретном деле, о защите чести и достоинства Сталина, официальное заявление было достаточным основанием. Потому что если официальная власть, по сути, обвинила режим в убийстве Поляков, то и газета это могла сделать.  
 

Цитата:
Цитата:Жулик, одним словом.  
 
 
во-во. Долбишь одно и тоже, потому что крыть нечем.

 
 
Не надо врать. Я аргументировано утверждаю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:57 22-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 16:01 22-04-2010
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вальтеры были на вооружении, пусть и не в массовом обращении?

Ага, у высшего руководства и как наградное оружие.

Цитата:
Мог быть доступ у исполнителей  расстрелов к этому стрелковому оружию?

Конечно же - их чемоданами завозили. По причине повышенной говняности.
Если и предположить наличие вальтеров у простых сотрудников НКВД, то только у малого их числа и в качестве ценной и дорогой игрушки (например - наградной), а наганов и ТТ - завались, также как и патронов к ним. По причине очевидной бредовости применения вальтеров в такой ситуации придумывается байка про чемодан пистолетов. И чтение материалов по Катыни приводит к однозначному выводу: сказка эта придумана весьма наглыми и брехливыми, но не очень умными людьми. Истина давно всплыла на поверность из мутного потока лжи. Даже совсем небрезгливые поляки решили "потерять" ксерокопии "документов". С оружием - ну нужно быть совсем хроническим интеллигентом, что бы верить в байку про расстрел поляков Советским Союзом из столь дорого и экзотического оружия. Кстати, ты так и не ответил про "малый размер и небольшую энергию пули" (а это приводилось тобой как причина применения Немецкого оружия) и пулеметы. Ты так и не озвучил хоть сколь-нибудь связной версии почему из Вальтеров, а не из наганов или ТТ.
Лично я тоже присоединяюсь к мнению aleksiom

Цитата:
Долбишь одно и тоже, потому что крыть нечем.

 

Цитата:
Были ли документы, которые отверг Конституционный Суд из-за того что они явно фальшивые?

Вроде как получается, что таких документов вообще не было, а в суд пытались притащить ксерокопии.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 17:12 22-04-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
и в качестве ценной и дорогой игрушки (например - наградной)

Это твои оценки.  
 
А в мире Вальтер получил заслуженное признание. Вот в частности о Walther PP  
http://www.walther.ru/walther-pp/
 

Цитата:
Большим преимуществом пистолета Walther PP был ударно-спусковой механизм двойного действия с самовзведением. Это означает, что для первого выстрела на пистолете Walther PP не нужно взводить курок - взведение происходит автоматически.
 
Первые пистолеты с такой системой создавались с 1910 года, но Walther PP отличался настолько успешной реализацией этой системы, что стал образцом подражания при создании оружия в разных странах. Даже пистолет Макрова несет в конструкции отпечаток Walther PP.

Особый пистолет, для особого задания.  
Если бы у начальства для работы попросили бы именно этот Пистолет, думаешь им бы не выдали бы его? Да хоть вагон.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:15 22-04-2010 | Исправлено: Samovarov, 21:18 22-04-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Катынь


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru