Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Спасите Севастополь и Крым

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
volkovysk

Цитата:
власть насилия и принуждения, иначе союз не мог держатся
Вполне здравое мнение. С одной поправкой: ЛЮБАЯ власть - это именно насилие и принуждение. Ради жизни в одном обществе. Если власти не станет - общество развалится. И так до бесконечности, до развода мужа с женой. Так что весь выбор: или жить под какой-то властью, или жить вне общества.
Ну или как вариант: вы и есть власть.

Всего записей: 5243 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 10:17 12-09-2019 | Исправлено: IFkO, 10:18 12-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но ты не ответил на вопрос.  
 
Если завтра Крым попроситься в Грецию, например, или Сибирь в Китай, что делать будете?  
 
Или, например, Ханты-Мансийский автономный округ завтра скажет - да пошли вы в жопу, дорогие россияне. Вы их отпустите?
А как они отсоединятся без законов, вот юговосток хочет присоединиться к России, как поступить в этом случае.
А потом это же не корабль поплыли куда хотим, жить то придётся с теме же соседями и торговать и общаться. Вот Украина была и в составе СССР и отделилась и теперь пытается в Европу попасть, а жить когда нормально будете или было такое время.

Цитата:
Как и все. Стремимся жить в безопасной и комфортной стране.
Это и есть проблема, дело то не в тезисах, а в понимание как вы хотите жить и что делать надо уже сейчас для этого.
 
Добавлено:
IFkO

Цитата:
Нормальными законы могут быть только если будет общепризнанный эффективный механизм принуждения к их исполнению. Если он не будет эффективным - это будут лишь благие пожелания. Если он не будет общепризнанным - это будет право сильного. Так что не доживём мы до этого однозначно.
Да, сейчас наказывают только слабых, остальные делают что хотят.

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 13:41 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99

Цитата:
А как они отсоединятся без законов

Наплюют на законы, ровно как РФ наплевала на них, отсоединяя Крым.  
 
Например, в  Ханты-Мансийском автономном округе присутствует слово "автономный". Коренное население, ханты и манси, имеют право на самоопределение. Соберутся в местном доме культуры, все вместе и проголосуют. Сколько их там тысяч осталось.  
 
Что делать будете?
 
По сути, мне интересно твое мнение, считаешь ли ты ханты-мансийский автономный округ собственностью его населения или нет?
 
Добавлено:

Цитата:
Это и есть проблема, дело то не в тезисах, а в понимание как вы хотите жить и что делать надо уже сейчас для этого.

Что тебе не понятно в словах безопасность и комфорт?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:52 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 13:55 12-09-2019
Nikolka00

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
да ты шутник наверно) жена может уйти от бухающего мужа
или когда жена имеет бизнес, поднятый самой, а муж идиот
 
а тут когда можно кормится и быть на еждевении у РФ, кто уйдет то? тем более чинухи)
КЛЮЧЕВОЕ слово ЧИНУХИ, которые сегодня есть и завтра при РФ будут, а при самовластии и переменах, могут быть в луже
 
забудь

Всего записей: 312 | Зарегистр. 08-08-2008 | Отправлено: 14:03 12-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Наплюют на законы
Допустим что они объявили себя независимыми, а что дальше, дальше надо как-то жить, с кем-то торговать, а кто с ними будет иметь право торговать если они вне закона, если их никто не признал, на каком основании все остальные должны как-то к ним относиться.

Цитата:
Например, в  Ханты-Мансийском автономном округе присутствует слово "автономный". Коренное население, ханты и манси, имеют право на самоопределение. Соберутся в местном доме культуры, все вместе и проголосуют. Сколько их там тысяч осталось.  
 
Что делать будете?
Так на основании закона они и живут -
Цитата:
В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие…
источник

Цитата:
По сути, мне интересно твое мнение, считаешь ли ты ханты-мансийский автономный округ собственностью его населения или нет?
Мы живём внутри системы и обязаны подчиняться её законам.

Цитата:
Что тебе не понятно в словах безопасность и комфорт?
А что нужно делать, чтобы было безопасно и комфортно?

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 14:42 12-09-2019 | Исправлено: VVL99, 14:43 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99

Цитата:
Допустим что они объявили себя независимыми, а что дальше, дальше надо как-то жить, с кем-то торговать, а кто с ними будет иметь право торговать если они вне закона, если их никто не признал, на каком основании все остальные должны как-то к ним относиться.

 
Будут они легальные или нет, зависит от РФ. Если РФ скажет - мы уважаем право  ханты-мансийского народа на самоопределение - то все будет законно и чинно.  
И за их, богом данной нефтью, будет очередь из покупателей. В том числе и сама РФ.
 
Ну так что, признаете ли вы их независимость и право собственности на территорию и все что на ней и под ней находится?  
 
Уверен что нет.  
 
 

Цитата:
А что нужно делать, чтобы было безопасно и комфортно?

Ну так как мы живем в республике, при демократии, то надо строить свое государство таким образом, чтобы оно обеспечивало комфорт и безопасность.  
 
Платить за армию, заключать союзы, в том числе военные, с надежными партнерами, устанавливать правила, которые будут отвечать интересам большинства. Все как обычно, методом проб и ошибок.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:08 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 15:11 12-09-2019
VVL99



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну так что, признаете ли вы их независимость и право собственности на территорию и все что на ней и под ней находится?  
 
Уверен что нет.
А в законе как прописано?

Цитата:
Платить за армию, заключать союзы, в том числе военные, с надежными партнерами, устанавливать правила, которые будут отвечать интересам большинства. Все как обычно, методом проб и ошибок.
А как сейчас?

Всего записей: 2919 | Зарегистр. 03-02-2011 | Отправлено: 15:11 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VVL99

Цитата:
А в законе как прописано?

По вашим законам право на сецессию (выход территории состава страны) не предусмотрено. Т.е. самоопределение - запрещено.  
 
По нашим, украинским, законом, -  только после всеукраинского голосования. Так ВСЯ земля Украины принадлежит ВСЕМУ украинскому народу и только ВЕСЬ украинский народ имеет право принимать такие решения.  
 
Ну так что, считаешь ли ты ханты-мансийский автономный округ собственностью его населения и что у него есть право выйти из состава РФ?
 

Цитата:
А как сейчас?

Да.
 
Пробы и ошибки. За последние - заплачены кровью и территориями.
 
Например, мы, до 2014 года забили на армию. Решили что вокруг нас нет врагов и она нам не нужна. А еще отказались от вступление в НАТО из тех же соображений, ну и чтоб РФ к себе расположить. Объявили вне блоковый статус.  
В итоге получили войну, потеряли Крым и жизни тысячи наших сограждан.  
 

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:23 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 15:24 12-09-2019
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
войну <гражданскую>, потеряли Крым и жизни тысячи наших сограждан.
вы получили как раз, когда в 2014 году решили отказаться от внеблокового статуса и заменить российские войска в Крыму на натовские. Ты серьёзно думаешь, что у всех память такая короткая? Зачем передёргиваешь?

Всего записей: 1049 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 15:39 12-09-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
По вашим законам право на сецессию (выход территории состава страны) не предусмотрено. Т.е. самоопределение - запрещено.  

Подменой понятий занимаешься? Право наций на самоопределение и право на выход из состава страны - не одно и то-же.
 
В вичке по этому поводу интересно пишут:

Цитата:
Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
 
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

 
Продолжишь спекуляции насчёт хантов и манси?

----------
Злой человек.

Всего записей: 2237 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 15:44 12-09-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 15:45 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
когда в 2014 году решили отказаться от внеблокового статуса

А ты проверь, когда мы решили отказаться и когда вы оккупировали Крым.  
 
Смешнее всего когда сам ловишь себя в искажениях памяти. Ага.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:44 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 15:45 12-09-2019
iRiverStone

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Нет. Я просто не пытаюсь прикрываться формализмом, как ты. Когда тебе выгодно, то ты апеллируешь к законам, а когда выгодно по-другому, апеллируешь к понятиям. У меня позвоночник не такой гибкий. Я всегда стараюсь оперировать сутью событий так, как я их вижу.

Всего записей: 1049 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 15:47 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Продолжишь спекуляции насчёт хантов и манси?

 
Во-первых ханты и манси были выбраны случайно.  
 
Во вторых, у вас недавно удмурдец самосожжение совершил, как протест против уничтожение родного языка. Думаю и у хантов с мансийцами аргументы найдутся. Да.
 
Так что - отпустите их?
 
Добавлено:
iRiverStone

Цитата:
Нет. Я просто не пытаюсь прикрываться формализмом, как ты.

При чем тут формализм?
 
Есть факты.  
 
На момент оккупации мы были внеблоковым государством и речь о НАТО даже не шла. Только в 19 году были внесены соответствующие поправки в украинскую конституцию.  
 
Так что память подводит тебя.
 
И, кстати, украинская армия даже не пыталась сопротивляться, в самом начале. Как ты советовал недавно - просто разошлись. И чему это помогло?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:51 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 15:51 12-09-2019
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Во вторых, у вас недавно удмурдец самосожжение совершил, как протест против уничтожение родного языка.

Samovarov
 
Самоваров, у вас пятый год восток страны совершает "самообстрелы", как протест против уничтожение родного языка. Не чешется?

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2555 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:00 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Самоваров, у вас пятый год восток страны совершает "самообстрелы"

Такие самообстрелы, что сегодня опять погибло два украинских война и один был ранен. Ага. Чесатель.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:03 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 16:04 12-09-2019
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
о вторых, у вас недавно удмурдец самосожжение совершил

В курсе я про этого удмурта. Моё мнение такое что у дедушки просто крыша поехала на старости лет и нечего этому придавать значение.
 
А насчёт того что он там "за удмуртский язык боролся"... как-бы помягче сказать - проблема из пальца высосана. Удмуртский язык в Удмуртии мало востребован и его пытаются искуственно поддерживать, но без особого успеха. Т.к. этот язык не нужен даже самим удмуртам.
 
Так что не лезь в то, в чём не разбираешься.
 

Цитата:
Так что - отпустите их?

Их уже отпустили. У них целые национальные республики есть, со своими конституциями, государственными языками, верховными судами республик и прочими флагами-гербами. Вот только население этих республик о выходе из состава России не помышляет и права национальностей Россия не ущемляет.
 
Сможешь доказать обратное или так и будешь свои выдумки выдавать за действительность?

----------
Злой человек.

Всего записей: 2237 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 16:04 12-09-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 16:09 12-09-2019
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Такие самообстрелы, что сегодня опять погибло два украинских война и один был ранен. Ага. Чесатель.

Samovarov
 
Шо таки признаёшь, что вы по нам хреначите?
Цитата:
"В результате обстрела ВСУ в ДНР получили ранения 2 гражданских. При обстреле со стороны ВФУ ранена жительница Старомихайловки. Боевики ВФУ продолжают терроризировать жителей поселка Старомихайловка. В этот раз огонь из орудия БМП-2 велся со стороны н.п. Красногоровка. По жилому массиву было выпущено около 60 снарядов, огонь велся ориентировочно с 18.30 до 19 часов. В результате обстрела одна мирная жительница получила ранения, еще одна - лёгкую контузию."


----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2555 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:08 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
В Удмуртии удмуртский язык самим удмуртам не интересен

Бла бла бла. Было бы у них национальное гос-во с удмуртским государственным языком - ни куда бы этот язык не делся.  
 
Добавлено:
mike 777

Цитата:
Шо таки признаёшь, что вы по нам хреначите?

Ну если ты в окопах сидишь или на огневых позициях, то да - признаю.
 
А если ты имеешь ввиду гражданские объекты с мирным населением - то не ведется по ним огонь. Ты сам прекрасно знаешь.  
 
   

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:08 12-09-2019 | Исправлено: Samovarov, 16:12 12-09-2019
mike 777



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну если ты имеешь ввиду гражданские объекты с мирным населением - то не ведется по ним огонь. Ты сам прекрасно знаешь.  

Samovarov
 
Вот ты увалень!)) Тыц

----------
Дочкин папа
Сумасшедший немного более чем все.
Не шалю, никого не трогаю, примус починяю.

Всего записей: 2555 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:14 12-09-2019
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mike 777

Цитата:
Вот ты увалень!)) Тыц

Майк, включай дурака с другими. Ок?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:19 12-09-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Спасите Севастополь и Крым

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru