Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Архиваторы

Модерирует : gyra, Maz

Maz (25-08-2017 11:19): Какой архиватор вы используете  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

   

Архиваторы
 ОтветГолосаПроценты
WinZip23
2.82%
WinRar575
70.38%
WinAce27
3.30%
PowerArchiver21
2.57%
Другой..171
20.93%
Тема закрыта .Всего Голосов: 817
Panzer

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Почти убедил. А менее безнадежные примеры есть?  
Ты меня на мысль навел, я попробовал .zip сжимать. Так вот по сжатию zip файлов zip один из лучших архиваторов  

Всего записей: 1681 | Зарегистр. 23-10-2003 | Отправлено: 17:37 26-04-2005
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Panzer
OK. Ну, хорошо, хорошо, получите:
 
Дистрибутив программы тестирования памяти GoldMemory 6.64, состоящий из след. файлов:  
cdrom.iso весом = 1 521 664 байта
floppy.img = 1 474 560
gm.exe = 219 038
gm.txt = 9 103
gm.url = 50
gmfloppy.exe = 5 310
install.bat = 656
=====================
ИТОГО = 3 230 381 байт
 
Запаковываем и... нервных просим удалиться, а фанатов rar выйти покурить:
 
*.lzh = 686 380 байт (Powerarc 9.20.07)
*.lzh = 686 349 байт (WinAce 2.6 бета 5, программа по завершении операции вылетела)
*.fb = 675 372 байт (slim 0016)
*.zip = 665 518 байт (WinRar 3.42)
*.zip = 663 924 байт (Powerarc 9.20.07)
*.rar = 659 544 байт (WinRar - 3.42)
*.ace = 445 333 байт (WinAce 2.6 бета 5)
*.7z = 440 489 байт (родная 7z 3.13)  
*.7z = 440 368 байт (Powerarc 9.20.07)  
*.rk = 290 979 байт WinRK - 2.01 (не самая последняя к сожалению)
*.cab = 230 763 байт (Powerarc 9.20.07)
*.sbc = 225 234 байт (SBC 0970)
 
P.S. Дистрибутив обещал никому не передавать!

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:28 26-04-2005
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
 
Хороший пример, тем более, что:

Цитата:
P.S. Дистрибутив обещал никому не передавать!

основан только на веском слове.
 
Давай честнее общаться, а то это уже детский сад.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:35 26-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Запаковываем и... нервных просим удалиться, а фанатов rar выйти покурить:

Это ведь только в этом конкретном случае. WinRAR никто не нарекает абсолютным чемпионом по степени сжатия и всему остальному. Но по сумме характеристик, его, можно считать лучшим. Если хотите оценивать только степень сжатия, давайте тестить форматы и алгоритмы их реализации.  
 
Архиватор = Формат + Алгоритм
 
Архиватор = Формат + Алгоритм + Сумма потребительских качеств, ИМХО.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 23:03 26-04-2005
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Давай честнее общаться

Здесь все-таки не варезник  
Если хочешь проверить и лично убедиться в результатах - могу скинуть, ну, скажем без gmfloppy.exe . Результаты все равно будут аналогичными:
*.cab = 228 426
*.7z = 438 194 байта.
Lomster

Цитата:
WinRAR никто не нарекает абсолютным чемпионом по степени сжатия и всему остальному. Но по сумме характеристик, его, можно считать лучшим.

Вероятно, точнее будет "один из лучших"

Цитата:
...Сумма потребительских качеств, ИМХО

Наверное; впрочем, это относится к любой программе. Да и субъективноcти в оценке этой самой суммы на порядок больше, чем объективности.  
 
Добавлено:
abz
ВДОГОНКУ:
Программа, использованная мною для теста: GoldMemory*Thorough Stand-alone Memory Test for PC memory subsystem. Version 6.64 SHAREWARE  Release Date: 5-20-2004  
Офсайт http://www.goldmemory.cz/ Качаем зипованный шароварный дистрибутив по ссылке: _http://www.goldmemory.cz/gm664.zip. Вес 669 462 байта
Распаковываем. Пакуем без корневой папки. Получаем итог:  
*.cab = 233 309
*.7z = 443 716 байта.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:53 26-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
субъективноcти в оценке этой самой суммы на порядок больше, чем объективности.

"Все на свете относительно" (С) Эйнштейн.
 
Если рассматривать архиваторы, как программы которые в первую очередь предназначены для использования простыми пользователями, а не гуру которые исступленно их тестят, то именно по потребительским качествам будет сделан окончательный выбор в пользу того или иного архиватора. Степень сжатия конечно очень важное качество, но не перекрывающее собой все остальные.  
Напр.: *.sbc = 225 234 байт (SBC 0970).
 
Кстати, есть ли архиватор, sfx-модуль которого обладает более широкими возможностями чем у WinRAR?

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 00:42 27-04-2005
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
*.sbc = 225 234 байт (SBC 0970).  

SBC очень хороший и страшно перспективный, но пока еще экспериментальный. По удобству для рядового юзера - нулевой, ибо консольный.

Цитата:
Кстати, есть ли архиватор, sfx-модуль которого обладает более широкими возможностями чем у WinRAR?

Конечно. Rar делает самораспаковывающие архивы только для rar и zip. Powearch может делать sfx для cab, а WinAce - для zip и ace с многоязыковой поддержкой.
 
Добавлено:

Цитата:
окончательный выбор

Сомневаюсь. Всегда был и, очевидно, будет несколько наиболее популярных. Картинка в шапке отражает предпочтения русскоговорящих юзеров. Для американцев или немцев она будет совершенно иной. Кроме того, прогресс не остановить, как бы не хотелось остановить то самое "мгновение, которое прекрасно". Осмелюсь предположить, что позиции 7зип будут упрочиваться. Если автор SBC сделает свой проект freeware, то и ему может быть уготовано весьма неплохое будущее, хотя бы потому, что SBC превосходно жмет и ему нет равных в криптозащите.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 07:51 27-04-2005
arsvrn

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
По удобству для рядового юзера - нулевой, ибо консольный

Почему же это? Достаточно подключить его к multiarc'у (хоть ТС, хоть Far) - и пользуйся со всеми удобствами!
Кстати, я знаю людей, которым как раз отсутствие поддержки командной строки - огромный недостаток.

Цитата:
 есть ли архиватор, sfx-модуль которого обладает более широкими возможностями чем у WinRAR?

Я так понимаю, что речь шла о поддержке SFX'ом WinRar'а сценариев распаковки?

Всего записей: 1238 | Зарегистр. 08-09-2004 | Отправлено: 08:28 27-04-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arsvrn

Цитата:
Я так понимаю, что речь шла о поддержке SFX'ом WinRar'а сценариев распаковки?

Да, поддержка сценария распаковки, возможность использования HTML - в описании. и официально задекларированная возможность изменять SFX, под свои нужды.

Цитата:
Вы можете приспособить SFX-модули под свои конкретные нужды, отредактировав содержащиеся в них Windows-ресурсы.  Например, можно добавить в начальный диалог свои рисунки.  Входящие в комплект поставки WinRAR SFX-модули сжаты с помощью программы UPX, поэтому ресурсы в них редактировать нельзя.  Допускающие редактирование несжатые версии модулей доступны на сайте http://www.rarlab.com, они находятся в архиве UnpSFX.rar.
 


----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 08:53 27-04-2005
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arsvrn
Полностью согласен. Я сам пользуюсь Тотал Коммандером со многими прикрученными фигушками. Весьма удобно для работы с архивами. И не только.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:35 27-04-2005
arsvrn

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
Если автор SBC сделает свой проект freeware

Интересно, а как тогда понимать ЭТО:

Цитата:
<< SBC Archiver 0.970 freeware!      Copyright (C) 2000-2002 Sami J. Makinen >>

Потестировал твой наборчик (скачан по ссылке). Исходный объем файлов 3 232 853 байт (видимо, несколько иной дистрибутив). Получил совсем другие результаты:
 
*.7z = 443 841 байт (7za 4.15)  
*.cab = 232 439 байт (MsCab)  
*.ace = 229 105 байт (Ace 2.03 command line)  
*.sbc = 227 103 байт (SBC 0970)
*.fb = 226 160 байт (slim 0023d)  
*.7z = 225 764 байт (7za 4.15 через промежуточный Tar)  
*.rar = 225 690 байт (Rar 3.42)  
*.uha = 224 920 байт (UHArc 0.6)  
 
С 7z действительно есть какая-то странность. Если посмотреть файлы FLOPPY.IMG CDROM.ISO из набора, то видно, что они состоят, в основном из 0 и имеют совпадающие блоки, но по разному сдвинутые относительно начала файла. Похоже 7z не может их слить в один блок в архиве, а другие могут. А объединенные через Tar - жмет не хуже остальных.
А вот твои результаты по Rar и Ace очень странны. Видимо ты не использовал непрерывный (solid) архив. В таком варианте у меня WinRar дал 664 270 байт, что похоже на твой результат. Но ведь так сравнивать некорректно!




за флуд
здесь не сранивают степень сжатия.

это второе предупреждение. при очередном нарушении будет бан.

Всего записей: 1238 | Зарегистр. 08-09-2004 | Отправлено: 14:00 27-04-2005 | Исправлено: Widok, 14:52 29-04-2005
Panzer

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
arsvrn

Цитата:
Получил совсем другие результаты:

Вот именно. У меня почти совпадает с arsvrn. С 7zip в самом деле забавно. Скажем, с такими параметрами  
7za.exe a  -y -m1=deflate:fb=255:pass=4  test.7z *.*
даный набор файлов хорошо жмет и без tar
225 675 test.7z

Всего записей: 1681 | Зарегистр. 23-10-2003 | Отправлено: 15:17 27-04-2005
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, StuffIt 9 показал весьма интересные результаты на сжатии jpeg'ов. Жмет их примерно на 25%, в то время как все остальные "крутые" архиваторы - не более 3-3.5%.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 15:34 27-04-2005
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arsvrn

Цитата:
SBC Archiver 0.970 freeware!      Copyright (C) 2000-2002 Sami J. Makinen  

Вроде есть там ограничение - не более 100 файлов на архив. Но не это главное. Поторопился написать shareware, потом собрался исправить на НЕ Open Source (в отличие от 7z), да закрутился и забыл. Сорри.

Цитата:
А вот твои результаты по Rar и Ace очень странны.

Вообще-то задача состояла в том, чтобы показать, что cab по крайней мере иногда срабатывает не хуже, чем 7z (пролистни страничку назад).  
Ну да, не солид, поторопился. Но ведь было так, как по умолчанию стоит. Следовательно простой юзер и получит такие же результаты, как у меня!

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:09 27-04-2005 | Исправлено: cornborer, 17:28 27-04-2005
arsvrn

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
Но ведь было так, как по умолчанию стоит. Следовательно простой юзер и получит такие же результаты, как у меня!

Так по умолчанию и метод сжатия стоит "Обычный"
Я надеюсь, что и простой юзер может почитать справку и узнать, что

Цитата:
Если вы хотите добиться максимальной степени сжатия — используйте непрерывное архивирование

А для Cab'a у тебя тоже все по умолчанию?

Всего записей: 1238 | Зарегистр. 08-09-2004 | Отправлено: 19:10 27-04-2005 | Исправлено: arsvrn, 19:16 27-04-2005
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
arsvrn

Цитата:
А для Cab'a у тебя тоже все по умолчанию

Да

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:07 27-04-2005
Panzer

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
1.
Цитата:
Вообще-то задача состояла в том, чтобы показать, что cab по крайней мере иногда срабатывает не хуже, чем 7z (пролистни страничку назад).

2.
Цитата:
cab очень неплохой формат, нередко сжатие будет лучше, чем в 7z.

На страничке назад была цитата №2. С №1 я, пожалуй, спорить не буду, хотя лично мне разумных примеров превосходства cab не попадалось, и от тебя я таких примеров не увидел.

Цитата:
Ну да, не солид, поторопился. Но ведь было так, как по умолчанию стоит. Следовательно простой юзер и получит такие же результаты, как у меня!

То есть к твоим тестам надо относиться как к тестам "простого юзера" - с недоверием?

Всего записей: 1681 | Зарегистр. 23-10-2003 | Отправлено: 13:13 28-04-2005
cornborer



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Panzer
1-2  
пошел уже флейм

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:08 28-04-2005
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сравнение сжатия есть в теме:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=8076#1
Там все и тестируют.
На предыдущей странице есть ссылка на статью. Она предвзятая и несправедливая, ибо данные о сжатии противоречат всем тестам (в той теме могу рассказать подробнее), а к рару предвзятая позиция типа: "Не парьтесь, берите RAR и не задумывайтесь! Он лучше всех, и жмёт лучше всех!". Хотя на сжатии он проигрывает. Оптимальными я назвал бы 7-zip и UHARC, экстремальными - Slim и WinUDA, а теми, которыми невозможно пользоваться из-за скорости - WinRK и PAQAR. WinRAR как архиватор слабоват, это всего лишь удобная оболочка с прикольными функциями, возможностью распаковывать много форматов и ещё неплохой, но далеко не лучший метод сжатия. Однако он коммерческий и раскрученный, потому он распространён у нас по тем же причинам, что в Америке WinZIP: главную роль играет не качество, а раскрученность. Впрочем, не могу не признать и некоторых достоинств WinRAR: функциональность, удобство. Он хорош скорее в прикладных целях, а не для наиболее эффективной компрессии.
Если говорить об одной из возможностей применения архиваторов - изготовлении дистрибутивов, то лучше всего подходит 7-zip, ибо LZMA - лучший алгоритм, ассиметричный по времени и, следовательно, обладающий быстрой распаковкой.

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 14:20 29-04-2005
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Viewgg

Цитата:
На предыдущей странице есть ссылка на статью. Она предвзятая и несправедливая, ибо данные о сжатии противоречат всем тестам (в той теме могу рассказать подробнее), а к рару предвзятая позиция типа: "Не парьтесь, берите RAR и не задумывайтесь!

 
Ну почему же предвзятая. Так и есть на самом деле. Ты же сам чуть ниже пишешь -  

Цитата:
Впрочем, не могу не признать и некоторых достоинств WinRAR: функциональность, удобство. Он хорош скорее в прикладных целях, а не для наиболее эффективной компрессии.

Это и есть самое главное. При достаточно неплохой компрессии он дает максимальную функциональность, и им пользоваться удобно.
 
Возьмем что-нть более-менее экзотическое, вроде Slim или WinUDA. Что мы имеем ?  
 
1. Интерфейс командной строки или предельно примитивный GUI.
2. Крайне ограниченная (если не сказать убогая) функциональность.
3. Используется очень малым кол-вом пользователей, в основном в тестовых целях (для которых и создавался). Т.е. если ты пошлешь кому-то такой архив, тебя вполне могут попросить перепаковать его в нормальном формате.  
4. Медленнее, чем тот же WinRAR. При нынешних копеечных ценах на болванки выигрыш даже в 15-20% по сравнению с RAR'ом мало что дает. А на болванки обычно пишешь или дистрибутивы софта, или музыку, или уже сжатое в DivX/XviD видео - все это жмется одинаково плохо и RAR, и "экзотикой".
5. При нынешнем распространении быстрого интернета вроде DSL, лишние 10-20-30 мегов роли не играют никакой - дополнительные 2-3 минуты на закачку.
 
Вот и получается, что удобство и функциональность значат куда больше, чем максимальное сжатие.
 
Так что на мой взгляд признание WinRAR'a в том тесте лучшим - вполне закономерно.

Всего записей: 6833 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 16:09 29-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Архиваторы
Maz (25-08-2017 11:19): Какой архиватор вы используете


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru