Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Архиваторы

Модерирует : gyra, Maz

Maz (25-08-2017 11:19): Какой архиватор вы используете  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

   

Архиваторы
 ОтветГолосаПроценты
WinZip23
2.82%
WinRar575
70.38%
WinAce27
3.30%
PowerArchiver21
2.57%
Другой..171
20.93%
Тема закрыта .Всего Голосов: 817
Serkin70



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Согласен, фишка оригинальная. Существенный плюс архиватора для тех, у кого много шифрованных архивов.

Я правильно понял, что данная область в других не задействована? (просто тут с Webshot куча архивов с паролями (некоторые одинаковые) и искать их с CLCL (удобнее чем где-то, но всё же) дольше, чем в менеджере QuickZip (пока тот не сглючил)

Всего записей: 1451 | Зарегистр. 31-07-2003 | Отправлено: 04:07 28-01-2006
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Serkin70
У известных мне менеджеров паролей нет, в  WinACE  вроде нет, разве только в PowerArchiever? Не слышал, иначе они бы рекламировали... Я больше по сжатию знаю, о менеджере паролей слышу впервые. Разве только поискать в инете...

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 19:13 28-01-2006
Farch



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
господа, может кто в курсе кто кроме 7-zip умеет использовать мощности dual-core  процессоров?

Всего записей: 3211 | Зарегистр. 25-12-2001 | Отправлено: 13:30 20-03-2006
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Farch
Может, я что-то путаю, в WinRK вроде что-то было... http://msoftware.co.nz Посмотрите сами, ладно?

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 18:15 20-03-2006
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Farch
Viewgg
Да, Малкольм хлестался.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 05:10 21-03-2006
Farch



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Viewgg
TCPIP
мда... все кроме алгоритма PWCM работает на X2, но распределение на процессоры не правильное опять таки, но лучше чем у 7-zip

Всего записей: 3211 | Зарегистр. 25-12-2001 | Отправлено: 19:58 21-03-2006
Shon



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Serkin70
Мне там менеджер паролей приглянулся. Нет в других возможности запомнить и сипользовать пароли.

В RAR'e есть профили. В нем кажется и пароль можно сохранить.
 

Цитата:
 Viewgg
Предлагаю продолжить сравниние с 7-zip и прочими архиваторами, но уже в другой теме: Архиваторы.

Использую Winzip и 7-zip. Winzip - из-за скорости сжатия, а 7z - в остальных случаях. Что тут сравнивать. Всегда будут минусы и плюсы. Кому то важны плюсы, кому то не стерпимы минусы.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 04-05-2004 | Отправлено: 16:13 08-04-2006
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shon

Цитата:
В RAR'e есть профили. В нем кажется и пароль можно сохранить.  

Речь идёт о менеджере паролей для разных архивов, так что твой вариант не годится.

Цитата:
Использую Winzip и 7-zip. Winzip - из-за скорости сжатия, а 7z - в остальных случаях.

Ну и зачем нужен WinZIP? Обычные архивы zip умеет делать и 7-zip, а делает он их лучше.
Таперича о PPMd в WinZIP. Автор действительно выпендрился, т.к. эта реализация улучшение сжатия даёт совершенно плёвое. Даже на текстовых данных, где PPMd хорош, WinZIP объективно плох:
http://www.maximumcompression.com/data/text.php
Те же WinRAR и 7-zip при высокой скорости PPMd дают гораздо более лучшие результаты, и их применение в этих архиваторах оправдано, в отличие от WinZIP. Я не говорю про другие типы данных, где WinZIP со своими "улучшенными" методами ещё хуже, например здесь: http://www.maximumcompression.com/data/exe.php
При этом его архивы несовместимы вообще ни с кем, в отличие от архивов RAR или 7z, так что внедрение этого алгоритма больше похоже на нечестное привлечение покупателей: одни чайники пошлют другим нестандартные zip-архивы, и те будут покупать этот никуда не годный продукт. Вывод: WinZIP как таковой не годится вообще ни для каких целей, разве что
Цитата:
"делать под себя"
(архивы )
 


----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 18:16 08-04-2006 | Исправлено: Viewgg, 18:18 08-04-2006
Shon



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Viewgg
Речь идёт о менеджере паролей для разных архивов, так что твой вариант не годится.

Для начала не отвечайте за других и не говорите, что кому годится. Не Вы ведь спрашивали, не Вам отвечали. Также обратите внимание на слово кажется, т.е. еще нужно проверить. Просто под рукой нет этого архиватора. Используя профиль как шаблон можно применить к разным архивам.

Цитата:
Viewgg
Ну и зачем нужен WinZIP?

Согласитесь, фейс у WinZIP посимпатичней будет. Как говорится - каждому своё.

Цитата:
 Viewgg
Даже на текстовых данных, где PPMd хорош, WinZIP объективно плох:

А 7zip ещё лучше ... этак можно спорить до бесконечности. Самое главное понимает, а значит можно воспользоватся.

Цитата:
 Viewgg
Я не говорю про другие типы данных, где WinZIP со своими "улучшенными" методами ещё хуже,

Где то хуже, где то лучше. С таким же успехом можно кричать, что RAR совсем говенный архиватор. По этоиу поводу СюдА . Но в целом хороший ведь архиватор.

Цитата:
 Viewgg
Вывод:

Вывод каждый делает для себя сам. Так что не помешало бы в Вашем случае поставить большое ИМХО.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 04-05-2004 | Отправлено: 01:20 09-04-2006
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Farch
19:58 21-03-2006
Цитата:
распределение на процессоры не правильное опять таки, но лучше чем у 7-zip

Так может, не все можно симметризовать, может, часть, рассчитываемая на другом процессоре --- проще для вычислений?
 
А что, кстати, бета винрарная показывает? Они же там ввели симметричную обработку.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 01:29 09-04-2006
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shon
Во первых, для справки: PPMd - это алгоритм сжатия от Дмитрия Шкарина, а не архиватор, используется этот алгоритм во многих архиваторах, а именно: WinRAR, 7-zip и других, менее известных. Внедрили этот алгоритм в твой любимый WinZIP, и что? Он отстаёт, и изрядно, от этих архиваторов! Не смогли как следует реализовать хороший алгоритм!
Твоя фраза
Цитата:
А 7zip ещё лучше ... этак можно спорить до бесконечности

выдаёт незнание того, что я написал выше.

Цитата:
Для начала не отвечайте за других и не говорите, что кому годится. Не Вы ведь спрашивали, не Вам отвечали. Также обратите внимание на слово кажется, т.е. еще нужно проверить. Просто под рукой нет этого архиватора. Используя профиль как шаблон можно применить к разным архивам.  

Ты хоть предыдущую страницу ветки читал? Понял, о чем идёт речь? Очевидно, нет! Речь идёт о запоминании паролей для разных архивов, и этой фишки в WinRAR нет независимо от того, известно это тебе, или нет. Профили архивации - это совсем другое, если ты не знаешь.
Остальные твои реплики тоже эмоциональные декларации, и ничего больше:

Цитата:
фейс у WinZIP посимпатичней будет


Цитата:
можно кричать, что RAR совсем говенный архиватор

Твои крики никого не интересуют, давай тесты! Во всех тестах по сжатию WinZIP проигрывает, нормального шифрования нет, расширенной настройки и возможностей, как в WinRAR или WinACE, нет, да ещё и платный. Так что используют его по двум причинам:
1). Из-за невежества
2). Из-за фанатской любви

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 12:48 09-04-2006
Shon



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ваши слова:

Цитата:
 Viewgg
Но создатели WinZIP выпендрились и добавили ещё один - PPMd. Честно говоря, идея чрезвычайно кривая, никто больше такие архивы вроде не поддерживаются, сжатие тоже плёвенькое, так что мало понятно, кому они могут быть нужны.

Три дня спустя:

Цитата:
Viewgg
Во первых, для справки: PPMd - это алгоритм сжатия от Дмитрия Шкарина, а не архиватор, используется этот алгоритм во многих архиваторах, а именно: WinRAR, 7-zip и других, менее известных.

Ну что, изучение во время спора тоже дело нужное, а самое главное полезное.

Цитата:
Viewgg
Ты хоть предыдущую страницу ветки читал?

Да походу дела Вы у нас один грамотный.  

Код:
Viewgg
Остальные твои реплики тоже эмоциональные декларации, и ничего больше:

Цитата:
фейс у WinZIP посимпатичней будет

По Вашему фейс играет последнюю роль в выборе программы

Код:
Viewgg
Цитата:
можно кричать, что RAR совсем говенный архиватор

Твои крики никого не интересуют, давай тесты!  

Во первых не крики раз стоит фраза можно  кричать. Во вторых взялись цитировать так цитируйте фразу не меняя смыслового значения.  И в третих ссылку на тест Вы и ни приметили.
ЗЫ: Объективно спор переходит в нечто иное, чем обсуждение темы, поэтому с Вами заканчиваю.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 04-05-2004 | Отправлено: 14:00 09-04-2006
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shon
Насчёт PPMd: в WinRAR/7-zip этот алгоритм используется уже давно, хорошо себя зарекомендовал, не понимаю, как создатели WinZIP так его испортили. Непрерывность, что ли, отключили, или объём размер/порядок модели неудачный выбрали, но он хуже аналогов.
Теперь насчёт тестов: я говорил в основном про сжатие, ты упираешь на время. В твоих тестах сравнение обычных методов zip Deflate и Enhanced Deflate с RAR, но где тесты WinZIP (PPMd)? Нету, увы. Вообще, сжатие мы обсуждаем здесь: Архиваторы. Сравнение сжатия.
Добро пожаловать, с удовольствием обменяюсь результатами тестов степени и скорости сжатия! Почитав тему, ты узнаешь, что 7-zip далеко не первый по степени сжатия, что есть лучше, а что касается скорости, то при примерно той же скорости можно добиться лучшего сжатия с помощью архиватора UHARC:
http://enotus.at.tut.by/Articles/ArchiversReview/index.html
Так что если вдуматься, то использовать WinZIP имеет смысл разве что "за красивый фейс". (выше это я назвал "фанатской любовью" ) Мне лично не нравится, и функциональность для меня важней, ну, как говорится, на вкус и цвет... До встречи в той теме!

----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 16:58 09-04-2006
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shon
14:00 09-04-2006
Цитата:
Ну что, изучение во время спора тоже дело нужное, а самое главное полезное.

Вы не правы. Противоречия в этих двух фразах нет.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 17:28 09-04-2006
arsvrn

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shon

Цитата:
Цитата:
Viewgg
Но создатели WinZIP выпендрились и добавили ещё один - PPMd. Честно говоря, идея чрезвычайно кривая, никто больше такие архивы вроде не поддерживаются, сжатие тоже плёвенькое, так что мало понятно, кому они могут быть нужны.

Вы не поняли смысла этой фразы. Viewgg совершенно справедливо отметил, что в WinZIP наконец-то сподобились добавить достаточно давно применяющийся в более серьезных архиваторах алгоритм сжатия PPMd, но сделали это настолько криво, что и сжатия, которое позволяет получить этот алгоритм, не достигли, и несовместимость обеспечили.

Всего записей: 1238 | Зарегистр. 08-09-2004 | Отправлено: 18:23 09-04-2006
Shon



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
TCPIP
Вы не правы. Противоречия в этих двух фразах нет.

А разве сказал, что есть противоречия. Однако, в первом случае явное не уверенное высказывание по поводу применяимости данного метода сжатия в других архиваторах. Во втором случае уверенное заявление, что данный метод сжатия применяется в других архиваторах.
Код:

Цитата:
 никто больше такие архивы вроде не поддерживаются,
 

Цитата:
 используется этот алгоритм во многих архиваторах, а именно: WinRAR, 7-zip и других, менее известных.
За три дня изменились познания ... И в чем тогда не прав?

Цитата:
arsvrn
Вы не поняли смысла этой фразы. Viewgg совершенно справедливо отметил, что в WinZIP наконец-то сподобились добавить достаточно давно применяющийся в более серьезных архиваторах алгоритм сжатия PPMd, но сделали это настолько криво, что и сжатия, которое позволяет получить этот алгоритм, не достигли, и несовместимость обеспечили.

Действительно не совсем понятно, что "ругается" в данном случае, сам Winzip или данный метод сжатия. И все же, откуда Вам удалось понять .. (выделил в тексте красным), когда быдо сказанно:
Цитата:
 никто больше такие архивы вроде не поддерживаются,
Я ж не тепат.
 

Всего записей: 239 | Зарегистр. 04-05-2004 | Отправлено: 14:40 10-04-2006
Viewgg



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shon
Никакого противоречия в моих словах нет. Может, я и непонятно выразился, сейчас поясню, arsvrn так сразу понял . PPMd - метод сжатия действительно хороший, я всегда это заявлял. Но:
1. Его реализация в WinZIP плоха, так как конкуренты показывают лучшие результаты.
2. Архивы WinZIP, созданные этим методом, не поддерживаются другими архиваторами, поскольку для совместимости важен не метод сжатия, а формат архива нужного стандарта. Тот же WinRAR видит: ага, zip-архив, но формат его неизвестен, и выдаёт ошибку.

Цитата:
Однако, в первом случае явное не уверенное высказывание по поводу применяимости данного метода сжатия в других архиваторах

Нет, уверенное отрицание применимости на практике метода PPMd конкретно в WinZIP (прошу обратить внимание, об этом я писал в теме WinZIP).

Цитата:
За три дня изменились познания

Не мои! Надеюсь, твои увеличились. В течение этого времени я провожу одну линию, думаю, теперь она вам ясна. Метод PPMd, повторю, зарекомендовал себя уже давно и очень неплохо, но авторы WinZIP плохо им воспользовались, о чём мы с arsvrn и писали. Теперь понятно, что имелось в виду?


----------
Клуб "Вы"-кателей Руборда

Всего записей: 3012 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 18:42 10-04-2006 | Исправлено: Viewgg, 18:43 10-04-2006
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shon
14:40 10-04-2006
Цитата:
в первом случае явное не уверенное высказывание по поводу применяимости данного метода сжатия в других архиваторах

Да в том-то и дело, что нет! В первой фразе лишь утверждение о том, что реализация алгоритма PPMd в WinZIP вышла крайне неудачной и единственная выгода от нее --- в том, что архивы стали несовместимы ни с кем, кроме самого WinZIP.

Цитата:
Во втором случае уверенное заявление, что данный метод сжатия применяется в других архиваторах.

Правильно! В ней утверждается, что сам по себе метод очень интересный (более того, есть мнение, что развитие PPM (и d в частности) --- единственный ясно видный на сей момент путь повышения степени сжатия). Именно поэтому он так давно был взят на вооружение 7-Zip, затем WinRAR и реализация его там, как видим, весьма успешна.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 02:03 11-04-2006
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TCPIP

Цитата:
Именно поэтому он так давно был взят на вооружение 7-Zip, затем WinRAR и реализация его там, как видим, весьма успешна.

А это открытый алгоритм? Если да, то почему автор такого перспективного кода не "застолбил" его?

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 02:09 11-04-2006
TCPIP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
02:09 11-04-2006
Цитата:
А это открытый алгоритм?

Вроде бы всегда был.

Цитата:
Если да, то почему автор такого перспективного кода не "застолбил" его?

Возможно, потому же, почему не застолблены цепи Маркова. Но, скорее всего, потому, что Дмитрий --- исследователь, а не менеджер и ему интересно созидать, а не рубить монету. Ровно как и Игорь Павлов.
 
Кстати, вот, что пишет в ветке по WinZIP 10 Matt Mahoney, автор алгоритма PAQ (на котором основаны архиваторы PAQAR Ратушняка, PASqDA Скибинского ну и пресловутый лидер --- метод PWCM в RK Тейлора (вот этот как раз закрытый; вообще, Малкольм, судя по всему, любитель закрывать, ибо закрыл даже прямой доступ к тестовой версии, требуя предварительной регистрации на собственном форуме)):

Цитата:
PPMD = PPM with escape method D.  
PPMd = PPM by Dmitry (Shkarin).  
 
PPMd, the program, is actually based on some ideas from PPMZ by Charles  
Bloom. Rather than use a formula to compute the excape probability as  
in PPMC and PPMD, PPMZ learns the escape probability adaptively based  
on local context. PPMd compresses better than PPMD. PPMonstr and  
durilca are PPMd variants that achieve better compression at the cost  
of speed and memory.  
 
-- Matt Mahoney

 
Под "excape probability" понимается вероятность ухода символа с контекста.

Всего записей: 4667 | Зарегистр. 31-01-2003 | Отправлено: 03:01 11-04-2006 | Исправлено: TCPIP, 03:16 11-04-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Архиваторы
Maz (25-08-2017 11:19): Какой архиватор вы используете


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru