Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор. TV tuner (ТВ-Тюнер, Tv-тюнер)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Jorj 2

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15
помехоустойчивость тюнеров собранных на SAA713х на сегодняшний день намного выше чем, например на BT8x8, но еще больше она зависит от качества сборки радиомодуля и его чувствительности. На тюнерах с р.м. МК-5, МК-5 МЕ, качество картинки лучше чем на МК-3 независимо от производителя тюнеров.
Всего записей: 52 | Зарегистр. 25-06-2008 | Отправлено: 12:23 06-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Возможно. Но на чипсетах SAA713х были характерные помехи в виде вертикальных полос. Проявлялось это в основном на ослабленном сигнале, но были тюнеры, где и на обычном сигнале полосили. Например, от производителя Beholder.
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 17:03 06-10-2008
slava_kry

Silver Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15
alamar5
AlxMonster
Не знаю товарищи о чём вы тут глаголите , имею Бехолдер М6 очень минимальные помехи, никаких наводок, о чём вы это??? Он как раз на SAA7135HL, вот ведь собака
Проверяйте своё питание, что-то выдаёт тьму помех в цепи, вероятней всего БП. А затраты на нормальное экранирование в таких случаях не стоят выеденного яйца.


----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом
Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 18:39 06-10-2008 | Исправлено: slava_kry, 18:42 06-10-2008
alamar5

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Пресловутые полосы 7135 и иже с ним - это проблема исключительно чипа и характерная только для тюнеров на шине PCI при слабом сигнале. На PCI-E этой проблемы нет.
Так вот никакое экранирование для этих самых полос 7135 не поможет ибо помеха в тракт изображения пролезает внутри чипа.  
А что касается основных слабых мест (по влиянию внешних наводок), то IMHO это участки: 1) от входного разъема до входа ВЧ-блока (только для монолитных ВЧ-блоков, у "консервных банок" этой проблемы нет) и 2) от выхода ВЧ-блока до входа чипа декодера/АЦП (он иногда очень далеко стоит).  
Но это только в принципе. Хотя я читал о том, что грамотная экранировка тюнера в каком-то случае оказалась полезной.  
А что касается конкретно вашего тюнера, то я считаю, что картинку он выдает замечательную!  
Я бы и сам Beholder М6/М6 Extra/М63 с удовольствием купил, но у меня вариант - только PCI-E, а таких Beholder-ов нет, увы, увы, увы.  
 
Относительно необходимости в аппаратном кодере.  
Я тут под манибэк взял GV X5 DVD (PCI-E) и посмотрел, как он будет с ТВ захватывать видео (кодек PICVideo, звук несжатый, контейнер ASF). Специально для эксперимента параллельно запустил WinXP под виртуалкой, плюс Visual Studio 2005 на основной машине, плюс еще что-то, не помню уже. По ProcessExplorer-у загрузка проца была под 100% (Р4-3000, 2GB RAM, видео Galaxy Premium NV7600GS 256MB, SATA HDD, MB Intel D915GAV). Сама прога GV брала где-то 30-35%.  
И - ни одного дропа за 20 минут. Не знаю, факт.
 
Так что, сдается мне, что и тут не так страшен черт, как его малюют.  
В ненапряженном режиме компа (у меня тут загрузхка проца где-то около 10-15%) и при достаточно большом объеме памяти для одноголового тюнера IMHO нет проблемы. Здесь важно только, чтоб видео-кодек не тормозил и жесткий диск по скорости узким местом не оказался в силу каких-то причин. Я считаю так.
Всего записей: 439 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 03:38 07-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alamar5

Цитата:
характерная только для тюнеров на шине PCI при слабом сигнале.

Не совсем так.
Во-первых, не только на PCI интерфейсе, но и на PCMCIA:
http://www.ixbt.com/monitor/behold-columbus.shtml
 
Во-вторых, вертикальные полосы замечены не только на слабых каналах, но и там где сигнал в норме.
"Ложкой дёгтя в нашем случае стало наличие эффекта «Вертикальные полосы», впервые проявившегося на двух каналах. "
http://www.ixbt.com/monitor/images/behold-columbus/capture-bug.jpg
 
Помеха практически не убирается, но уменьшается всевозможными экранами и пр.  
У меня был тюнер на SAA7134 и даже на нормальном сигнале, правда нужно приглядеться, на некоторых каналах заметны указанные полосы.
 

Цитата:
у "консервных банок" этой проблемы нет

Уточните пожалуйста, что имеется под этим в виду?
Если ВЧ блоки типа МК2 и МК3 и выше, то есть.
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 16:58 07-10-2008 | Исправлено: tim15, 17:02 07-10-2008
alamar5

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15
Суть в том, что в Behold Columbus стоит чип 7135, рассчитанный на работу с параллельной шиной (PCMCIA - тоже параллельная, как и PCI). Соответственно, есть и потенциальная почва для появления полос на PCMCIA-тюнере с этим чипом.  
 

Цитата:
Помеха практически не убирается, но уменьшается всевозможными экранами и пр.  
Разумеется, не убирается - внутрь чипа не залезешь. А снаружи - я думаю, что много не выиграть, какие бы железки/пластинки/фольгинки рядом не расставлять и не прикладывать.  
 

Цитата:
Уточните пожалуйста, что имеется под этим в виду?
У ВЧ-блоков традиционной конструкции антенный разъем есть конструктивный элемент самого ВЧ-блока, а не стоит где-то отдельно на плате. Соответственно, и упомянутого "узкого места" нет.
Всего записей: 439 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 01:47 08-10-2008 | Исправлено: alamar5, 01:51 08-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ничего не понял. На классических ВЧ-блоках нет эффекта вертикальных полос? Уточните.
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 10:56 08-10-2008
shda3

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Думаю, что беда в том, что это НЕ ДОЛЖНО быть НАШЕЙ, потребителей, проблемой!
Это должна быть ответственность производителя!
Пусть он думает, что бы не было ни полос, ни глюков, ни чего бы-то ни было другого.
К сожалению, производитель, в погоне за прибылью, в конкурентной борьбе, плюет на наши с вами интересы и удобство пользования.
И вряд ли что-либо изменится......
Всего записей: 16 | Зарегистр. 05-10-2006 | Отправлено: 18:53 08-10-2008
alamar5

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15

Цитата:
Ничего не понял. На классических ВЧ-блоках нет эффекта вертикальных полос? Уточните.
 
Вы же сами говорите:
Цитата:
Но на чипсетах SAA713х были характерные помехи в виде вертикальных полос.
Так и причем здесь тогда ВЧ-блок, классический он, или не классический?  
Есть особенности конкретного чипа - это одно, и есть конкретные потенциально слабые места тюнера по помехоустойчивости, которые я упомянул - это совершенно другое. Это две совершенно разных темы, понимаете?  
И в тюнере на Conexant-ах может быть заментно грязное изображение и при хорошем сигнале на ВЧ-входе, и даже с видеовхода.  
 
Кстати, SAA713х, о которых вы сказали. Не надо так обобщать. В AverTV Speedy PCI-E, например, стоит SAA7136 и никаких характерных "полос" там нет. Отсутствуют. Как класс.    
Всего записей: 439 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 19:08 08-10-2008
Jorj 2

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shda3

Цитата:
это НЕ ДОЛЖНО быть НАШЕЙ, потребителей, проблемой

Тем не менее это наша проблема.
На счет вертикальных полос это проблема фильтров на шинах питания. Убрать полосы можно увеличив в 2-3 раза емкости электролитов на шинах питания разьемов РСI непосредственно у разьемов. Полосы не видны даже на каналах где изображение еле пробивается через шумы, но если развязка по корпусу на материнке х...я не поможет ничего, единственное, что может еще помочь это дополнительный усилитель РЧ с низкоомным выходом и небольшим к.у. на небольшом отрезке кабеля от тюнера, но это уже поле для экспериментов, а подобрать можно достаточно хорошо.
Всего записей: 52 | Зарегистр. 25-06-2008 | Отправлено: 03:08 09-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jorj 2

Цитата:
На счет вертикальных полос это проблема фильтров на шинах питания.

Объясните тогда почему на чипах других производителей такого нет?
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 10:52 09-10-2008
Jorj 2

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15
 
Азы электроники, но некоторые моменты просто не изложены в доступной форме.
Например - частотная зависимость коэфициента усиления однотранзисторного каскада в зависимости от тока емитера и емкости переходов транзистора.Суть -чем выше частота работы тем больший ток нужен для нормальной работы каскада. Поэтому хорошая ВЧ логика или другие чипы всегда будут потреблять немножко больше тока чем какая то халява с расхваленными в прайсах характеристиками и соответственно чем выше частоты преобразования тем качественнее результат преобразования, но при всей этой радости чувствительность к ВЧ наводкам и отдача собственого ВЧ в шины питания остается достаточно высокой . Обычно это становитя очевидным при неудачной развязке шины корпуса на устройстве, но с этим можно бороться, и кто это делает то результат, как правило, превосходит все ожидания. Чип 7135HL - удачный чип но сделать на нем тюнер надо уметь, по этому производители постоянно предлагают все более совершенные модели . Ну например на Aver TV 507 видел полосы, а на Aver TV 509 нету совсем, а чип тот же 7135HL , соответственно и качество картинки.
 
Добавлено:
tim15

Цитата:
на чипах других производителей такого нет

Качества там тоже нет.
Всего записей: 52 | Зарегистр. 25-06-2008 | Отправлено: 22:20 09-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Jorj 2

Цитата:
на Aver TV 509 нету совсем

Я допускаю, что возможно это и так, хотя авторы обзоров на ixbt и pctuner уверяют, что это проблема всех SAA713x. Сам не видел 509 модель, а брать теперь и подавно не буду.  
Никакашный софт и нулевая поддержка давно уже вызывают аллергию к этой компании.
 

Цитата:
Качества там тоже нет.

Тут я не соглашусь, поскольку современные Conexant - это уже не BT878. Картинка и сочнее и резче.
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 12:07 10-10-2008
Jorj 2

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15
За Conexantы ничего не могу сказать от себя, но в некоторых обзорах видел не очень привлкательные вещи, а линейку 713x пару моделей пробовал. На счет софта согласен, но не полностью, на Averах картинка всетаки лучше чем на Beholdax. Behold у меня продержался 2 дня, несмотря на последние версии софта и кучу дополнительных фильтров. Есть несколько достаточно веских преоритетов которые  перекрывают хороший софт Beholda, о некоторых из них писал выше.
Всего записей: 52 | Зарегистр. 25-06-2008 | Отправлено: 18:17 10-10-2008
alamar5

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15
Мне кажется, в обзорах "проблема полос" все-таки упоминалась только для SAA7135 и, м.б., каких-то более ранних 713х чипов. На чип 7136 эта проблема, как я понял, не распространяется.
Всего записей: 439 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 18:43 10-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alamar5

Цитата:
На чип 7136 эта проблема, как я понял, не распространяется.

Поживем, увидим. Я пока новый чип в работе не видел.
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 11:15 13-10-2008
alamar5

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Удалось посмотреть AVerTV Speedy (на SAA7136). На "полосы" - ни малейшего намека не заметил. Но тюнер у меня был только два дня. На днях надеюсь AVerTV Speedy Hybrid купить и посмотрю еще внимательнее. Пока считаю, что если бы были, то заметил бы. Но, посмотрим.
Всего записей: 439 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 16:32 13-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alamar5
Попробуйте ослабить сигнал или отключить на время антенну и посмотреть все каналы, если софт не выключит канал в синий экран.  
На некоторых могут появиться вертикальные полосы. Запомните эти каналы и подключите антену. Посмотрите на реальном изображении на черном фоне или на белом. Нет ли тех же полос?
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 10:54 15-10-2008
alamar5

Full Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tim15
Сейчас у меня нет этого тюнера, поэтому посмотреть сразу не могу. Но как только он появится, куплю, обязательно проверю и сразу отпишусь. Без проблем.  
Думаю, долго ждать не придется.  
 
 
Всего записей: 439 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 22:16 15-10-2008 | Исправлено: alamar5, 22:16 15-10-2008
tim15

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alamar5
Ну вы определитесь купили вы его или нет, посмотрели полосы или нет. Что ж у вас утверждения все на словах? Есть такое правило - сначала посмотреть и убедиться, а потом уже утверждать.
А то у вас то одно, то другое:
В AverTV Speedy PCI-E, например, стоит SAA7136 и никаких характерных "полос" там нет. Отсутствуют. Как класс....  
Сейчас у меня нет этого тюнера. Но как только он появится, куплю, обязательно проверю и сразу отпишусь
Вот сначала купите, проверьте, а уж потом утверждайте. А то ваши утверждения больше похожи на PR акцию "да здравствует Авер!", чем на факты.
Взять вот это Ваше совершенно ничем не обоснованное, голословное утверждение:
в тюнере на Conexant-ах может быть заментно грязное изображение и при хорошем сигнале на ВЧ-входе, и даже с видеовхода.
Тоже с чьих-то слов?
Всего записей: 129 | Зарегистр. 19-03-2008 | Отправлено: 10:12 16-10-2008 | Исправлено: tim15, 10:14 16-10-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор. TV tuner (ТВ-Тюнер, Tv-тюнер)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru