Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
А вот потом, под влиянием пропаганды...

в сигаретах очень мало от тех самых сухих листьев и запахи совсем другие
 
пропаганда кстати должна прививать отвращение к курильщикам, как к алкоголикам, наркоманам и т.п. - это правильный но сложный и длительный процесс для государственного уровня..
 
а так - вы пытаетесь сравнить перегар от стакана водки с перегаром от стакана вина ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:01 18-02-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
 перегар от стакана водки с перегаром от стакана вина

Как раз в тему: http://comments.ua/life/388277-kieve-voditel-bitoy-shest-chasov-.html

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 13:04 18-02-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Благими, но непродуманными, намерениями вымощена дорога в ад. Влад решил бороться с пороком, но и порока не поборол и друга потерял, а врага получил. Очень поучительный пример.
Вы, ребята, уж решите, кто для вас курящие люди. Друзья или враги. Если друзья, то и договаривайтесь, как с друзьями договариваться положено. Ну а, если враги, то уж не обессудьте, с врагами не договариваются, врагов уничтожают. Кто хочет войны, тот всегда ее получит.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:38 18-02-2013
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
враг - курение и его проявление, жаль если человек себя отождествляет с курением

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:46 18-02-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
. Влад решил бороться с пороком, но и порока не поборол и друга потерял, а врага получил.  

Хорошая идея: к пороку следует быть толерантным, бороться с ним не следует
Мы все в этой лодке такие очень разные и не следует бросаться словами о войне, даже в переносном смысле, суть Нового завета так далека от этого, точнее декларации подобные никак не укладываются в него.
xy
вот и я пытался донести: мухи отдельно - курение отдельно
Мне часто в прежние годы звонила подруга из Кливленда, говорит: я на парковке, в машине, посижу минут десять - покурю, практически негде покурить!

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 13:48 18-02-2013 | Исправлено: vladvlad_go, 13:58 18-02-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
враг - курение и его проявление, жаль если человек себя отождествляет с курением

Предположим, человек не может ( не желает) отказаться от курения, он останется другом или станет врагом (не себе, а именно Вам)? Ответьте!
 
 
Добавлено:
Извините, конечно, но Вы похоже полагаете, что можно бить мух прямо на котлетах и думать, что котлеты после этого останутся съедобными.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:58 18-02-2013 | Исправлено: Arabat, 14:09 18-02-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Я тебе уже не раз отвечал: человек мне врагом не становится по этому признаку однозначно!  Но я не смиряюсь с самим курением, не отождествляй.
В практической плоскости решения для не желающих отказаться будут находиться - но так, чтоб исключать вред для прочих, в том числе и дурной пример для неокрепших мозгов школоты.
з.ы. мой напарник (теперь я его так квалифицирую, но на то есть совсем иные причины)  долгое время курил, а затем бросил, я это видел. Но со временем из-за нарастающего веса снова сталк урить, втихаря от меня - мы ездили по очереди то на его машине, то на моей, и когда он возвращался из соседней школы чтоб забрать меня и ехать дальше, я замечал запах в машине. Но при мне не курил! Еще ему было ни в жилу, что он не смог до конца избавиться.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 14:07 18-02-2013 | Исправлено: vladvlad_go, 14:12 18-02-2013
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Предположим, человек не может ( не желает) отказаться от курения, он останется другом или станет врагом (не себе, а именно Вам)? Ответьте!  

Несколько моих товарищей бросили курить. Это нисколько не ослабило наши дружеские отношения, я нисколько не проникся к ним враждой, наоборот - рад за них, что они это смогли сделать! Я же, к сожалению, пока не смог. Уже более 10 лет не пью водовки и что я потерял друзей, которые продолжают её потреблять? Ничуть! Хотя круг общения в какой то степени сузился - отошли в сторону те люди с которыми меня ничего не связывало, кроме винопития.
Ты не думай, что  здесь собрались твои враги, которые только и мечтают сжить тебя со свету лишь потому, что ты куришь, а они нет. Это далеко не так и - даже совсем не так!

Всего записей: 3916 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 14:26 18-02-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zetetic
Ну так xy  прекрасно сформулировал, в чем ошибка подхода Arabat в плане отождествления себя с курением. Слишком уж зациклился на этой проблеме, сам же себя и комплексует
 

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 14:30 18-02-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
Давайте разберем конкретную ситуацию: у вас есть друг, всем хорош, но курит, собака, и бросать не собирается.  
Вы
А) попробуете договориться, типа: ты у меня в квартире не кури, а если надо, выходи на балкон или, допустим, во двор;
Б) заявите ему: чтобы я тебя больше курящим никогда не видел.
 
Если вы выбираете первое, то это именно то, что мне и надо. Полный консенсус.
Я лично выступаю против второго, если это кто-то, кто в танке, еще не понял.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:33 18-02-2013
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
xy

Цитата:
жаль если человек себя отождествляет с курением

Жаль, но ты сам это делаешь:

Цитата:
пропаганда кстати должна прививать отвращение к курильщикам, как к алкоголикам, наркоманам и т.п. - это правильный но сложный и длительный процесс для государственного уровня..  

К курению, алкоголю и наркоте - да, а вот к человекам подверженным слабости.... разве только жалость....  
 
Пропаганда должна пропагандировать здоровый образ жизни, и государство обязано ей в этом помочь. А уж беря на себя обязанность освободить общество от чего-либо нужно бороться не с теми на кого это что-либо оказывает действие. И так везде. Вместо того, чтобы осветить дороги, остановки транспорта, пешеходные переходы государство хочет обязать пешеходов самих освещать себя светоотражательными девайсами, не загоняя в резервации производителей яда, не убирая подальше от глаз табак и алкоголь - оно загоняет в резервации потребителя, вешая на него ярлыки и ответственность за нанесение вреда окружающим. Что государство даёт взамен отобранному? Спорт, активный и здоровый отдых, социальные программы по оздоровлению общества, ежегодные медосмотры и спец. лечебные учреждения , образовательные программы о вреде вредного для детей......  Где это всё? С повышением стоимости табак и алкоголь перестают быть просто табаком и алкоголем, перестают быть просто никому не нужным дерьмом. Да, оно становится недоступным малоимущим и безденежным, становиться продуктом статусным - смотрите, я могу себе позволить это. А чего можно добиться запретами? Играя в футбол или баскетбол с некурящими друзьями курильщик быстрее примет решение бросить и реже будет курить, если для покурить нужно будет отказаться от более приятного или удобного (выйти на балкон, во двор, в другой вагон и вообще временно покинуть компанию). Имея альтернативу человек разумный всегда выберет правильно а не разумный пусть сам себя судит.......

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 14:39 18-02-2013 | Исправлено: OLDEN, 14:51 18-02-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
 С повышением стоимости табак и алкоголь

"Загнивающие" пошли этим путем - ты предложишь более эффективный?
Цитата:
не загоняя в резервации производителей яда, не убирая подальше от глаз табак и алкоголь  

через "сухой закон" прошли многие: и штаты, и перестройка ... только контрабанда и фальсификат процветают от этих мер.  
А так вполне логично: подверженный пороку заплатит за вред и осложнения для окружающих. Дорого - избавляйся от порока.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 14:48 18-02-2013
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Среди друзей приемлим только вариант "А". И, кстати, никто из присутствующих здесь не предлагал вариант "Б". По крайней мере, я этого не заметил

Всего записей: 3916 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 15:14 18-02-2013
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Одна из ипостасей дружбы - взаимопонимание!
vladvlad_go

Цитата:
ты предложишь более эффективный?

Да. Курильщики курят сигареты по своему достатку: богатые - дорогие, не богатые дешевые...
А вред от курения один на всех. Зачем на вредной привычке развивать рынок если это вред? Государство лукавит т. к. это очень жирный кусок пирога. Признай оно что это зло и в какой-то мере неизбежное - лиши курильщика выбора и многообразия не лишая самой возможности. Почему бы не выпускать одни (безликие) сигареты на всех и по одной цене (объективно рыночной)? Мало кого заставишь попробовать инъекцию инсулина, ведь правда?
Все из бросивших, кого я знаю осознали вред табака для здоровья или своего, или дорогих ему окружающих. Я не знаю ни одного, кто бросил бы курить из-за "дорого". Да и вырученные деньги не пойдут на витамины окружающим.....
Мы должны признать, что есть табакозависимые, но зачем из этого делать праздник из ярких витрин? Рядом с безликими пачками одинаково вредных сигарет должна сверкать разнообразием витрина со средствами избаляющими от зависимости....

Цитата:
через "сухой закон" прошли многие

Запрещать нет смысла. А вот усложнить квест на покупку можно. Продавать всё это нужно в специально отведённых (даже в маркетах) местах а не с общедоступных полок, где ребёнок до 18 лет будет как не в своей тарелке и по удостоверениям, подтверждающим возраст.

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 15:35 18-02-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
Все из бросивших, кого я знаю осознали вред табака для здоровья или своего, или дорогих ему окружающих.

А как быть с неспособными осознать?! Да и вообще малоспособными осознавать много чего в этом мире, кроме простейших обстоятельств. Использовать их как рынок для табачных монополий и бюджетных акцизов? Так через поколение здесь будет вообще дикое поле .
Arabat
От кормежки моего кота остаются головы бычков: там челюсти и я не даю ему переднюю часть головы, отрезаю. А под балконом выступает козырек остекления нижнего балкона, на который мы выбрасываем пищу для голубей, ну и прилетают вороны - головы только для них, самое оно! Жена возражает: "-не корми этих гадов! Они нападают на щенят, котят, хищники - падальщики вобщем." А мне они не враги - функция у них такая в этом мире, санитары природы. Может если пожрут у меня на балконе - не станут нападать на беззащитных.
Но только курить - это не миссия определенной части человечества

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 16:41 18-02-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Предположим, человек не может ( не желает) отказаться от курения, он останется другом или станет врагом (не себе, а именно Вам)? Ответьте!  
У меня в жизни был пример как раз противоположный. В студенческие годы у меня был друг, я тогда ещё курил, он -- нет. Сам он спортсмен, из спортивной семьи, то есть отношение к курению с детства воспринял однозначное и своё мнение о нас, курильщиках, высказывал без церемоний =)
Но это абсолютно не мешало нашей дружбе, в основе которой лежало множество общих, более важных, как мы тогда считали, интересов.
 
В дальнейшем и он, и я обзавелись семьями, пути разошлись, и наша дружба как-то сама собой сошла на нет. Последний раз виделись лет десять назад, хотя живём в одном городе.
 
Но отчасти ты прав в том, что в молодости организм крепче и может без ущерба переносить неблагоприятные воздействия. В детстве я мог с утра до вечера находиться под солнцем (в деревне), никаких кепок-панамок в помине не было. А сейчас может и голова разболеться =)
 
Насчёт "друга потерял", думаю, что как раз это право настоящего друга -- сказать тебе правду в глаза. Разве нет?
 
OLDEN
Цитата:
Я не знаю ни одного, кто бросил бы курить из-за "дорого"
У меня это была одна из причин. Ясно, сама по себе она не была достаточной, всё пришлось одно к одному. Я бросил в середине 90-х, когда появились хорошие фирменные, но достаточно дорогие сигареты, к которым быстро привык. А доходы тогда были крайне не стабильными. Назад съежать на приму-ватру уже не хотелось =)

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 16:57 18-02-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребята! Похоже мало кто вообще понимает о чем я говорю.
Очень прошу всех ответить конкретно на этот вот вопрос, который я уже задавал.

Цитата:
Давайте разберем конкретную ситуацию: у вас есть друг, всем хорош, но курит, собака, и бросать не собирается.  
Вы
А) попробуете договориться, типа: ты у меня в квартире не кури, а если надо, выходи на балкон или, допустим, во двор;
Б) заявите ему: чтобы я тебя больше курящим никогда не видел.  

Лично я считаю правильным пункт А и совершенно неприемлемым пункт Б. Так что все, кто за А со мной согласны и спорить нам не о чем, ну, а кто за Б против. И ничего больше я не утверждаю и не утверждал.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:18 18-02-2013 | Исправлено: Arabat, 18:53 18-02-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
ты у меня в квартире не кури, а если надо, выходи на балкон или, допустим, во двор
Ну так, вроде, все и сказали, никто ведь не потребовал от тебя бросить немедленно.
И что касается закона, то суть его та же: в нашем общем доме изволь не курить, а если хочется, выйди на "балкон" (т. е. в специально отведённое для этого место). Другое дело, что закон как следует не продуман.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 18:52 18-02-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
Другое дело, что закон как следует не продуман.

Думать - занятие трудное. Что там думать?! Трясти надо ...
Но все равно: лиха беда начало !

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:57 18-02-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну так, вроде, все и сказали, никто ведь не потребовал от тебя бросить немедленно.  

 
Нет. Ты меня понял и с тобой у нас разногласий нет. А другие сказали так: "ты и тут не кури и там не кури, а где тебе курить мы не знаем и знать не хотим". Это пункт Б.
 
Добавлено:

Цитата:
И что касается закона, то суть его та же: в нашем общем доме изволь не курить, а если хочется, выйди на "балкон" (т. е. в специально отведённое для этого место).

Это неправда. Нет там "балкона". Не предусмотрен.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:00 18-02-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru