Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Всех свобод. Оставлю только те, которые захочу. И от раба это ни как не зависит. Совершенно правильно! Теперь посмотрись в зеркало, и ответь себе - ты сейчас имеешь хоть какую-то свободу? Или, тебе оставили те свободы, которые захотели, и от тебя - абсолютно ничего не зависит? Ты, по сути, еще менее свободен, чем древнеримский раб, не приближенный к "телу" рабовладельца.   Цитата: Так фактического рабство то сегодня и нет. Ну а Хаксли? Вот тут:   http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7567&start=1100#14 ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:53 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Совершенно правильно! Теперь посмотрись в зеркало, и ответь себе - ты сейчас имеешь хоть какую-то свободу? Да. Фактически все ограничения которые я ставлю, я ставлю себе сам. Я могу сорваться с места и поменять работу. Я даже могу гражданство поменят, например, на Российское. Это факт. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:32 17-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 20:36 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Я могу сорваться с места и поменять рабюотьу Поменять можешь! Шило на мыло поменять. Это - не свобода.   Цитата: Я даже могу гражданство поменят, например, на Российское. Это факт. Ну и что? РФ - в таком же положении. Хозяин останется прежним ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:36 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Поменять можешь! Шило на мыло поменять. Это - не свобода.   Черчь. Это повод поговорить о сверхчеловеке. О том который над государством и сам себе госудасрство. О новом этапе эволюции. Но то ни как нашей темы не касается.   Цитата: Ну и что? РФ - в таком же положении. Хозяин останется прежним   Тебя понесло Черчь. Ты сказал что не хочешь стать рабом и источником опасности назвал США. Но получается ты уже раб и речь идет только от смены хозяина.     Лaдно. Пусть будет так. Тогда повторю свой вопрос, у какого хозяина раб чуствует себя свободнее у китайского, российского или американского? Или назови мне любую другую страну где нет американского хозяина. Или любую другую страну до существования америки. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:49 17-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 20:50 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Черчь. Это повод поговорить о сверхчеловеке. О том который над государством и сам себе госудасрство. О новом этапе эволюции. Но то ни как нашей темы не касается. О новом витке социально эволюции - в таком варианте соглашусь! Цитата: Тебя понесло Черчь. Ты сказал что не хочешь стать рабом и источником опасности назвал США. Но получается ты уже раб и речь идет только от смены хозяина. Можно, как говорится, "выйти из поезда" : Цитата: Прошлое — это локомотив, который тянет за собой будущее. Бывает, что это прошлое вдобавок чужое. Ты едешь спиной вперед и видишь только то, что уже исчезло. А чтобы сойти с поезда, нужен билет. Ты держишь его в руках, но кому ты его предъявишь? P.S. Все дело в том, что мы постоянно отправляемся в путешествие, которое закончилось за секунду до того, как мы успели выехать. ©     Цитата: Лaдно. Пусть будет так. Тогда повторю свой вопрос, у какого хозяина раб чуствует себя свободнее у китайского, российского или американского? Хозяин то - Империя! Американских рабов нет. Они - рабовладельцы.   У остальных - без разницы.   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:06 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Хозяин то - Империя! Американских рабов нет. Они - рабовладельцы.   У остальных - без разницы.   А для меня есть разница. СССРовские, корейские, китайские, иранские, афганские, нацисткие рабы живут много хуже и менее свободнее чем американовские.     Это факт. А вибирать меньше свободы (коль уж, по твоему, современный раб может выбирать), это точно рабская психология.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:11 17-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А вибирать меньше свободы (коль уж, по твоему, современный раб может выбирать), это точно рабская психология. Свободы не бывает больше или меньше. Свобода - абсолютная категория (если, конечно, в философском плане говорить). По-твоему, что такое - свобода? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:22 17-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Свободы не бывает больше или меньше. Свобода - абсолютная категория (если, конечно, в философском плане говорить). Это ерунда.   Простой пример. У кого больше свободы у салдата который сидит на губе или который находиться в казарме? Понятно что у того который в казарме. И тот который в казарме чуствует себя свободным по сравнению с сидящем на губе. Получается что свобода - это относительная категория, а значит ее бывает больше и меньше. Потому и существуют термины - ограничение свободы и лишение свободы.   Опять же ты правильно свободу "категорией" назал, потому что когда мы говорим о свободе, мы подразумеваем совокупность разных свобод (например свобода передвижения, свобода вероисповедания, экономические свободы и т.д.). И чтобы определить кто обладает большей свободой, надо сравнивать каждую из свобод. Например, как сильно ограничена свобода передвижения у китайца и украинца. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:46 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 11:49 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Это ерунда. - Это - сильнейший аргумент! Цитата: Получается что свобода - это относительная категория, а значит ее бывает больше и меньше. Потому и существуют термины - ограничение свободы и лишение свободы. Это только у тебя так получается Из Вики: Цитата: Свобода: Способность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности. Где ты тут видишь степенные характеристики? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:15 18-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Где ты тут видишь степенные характеристики? Тогда сидящий в тюрьме так же свободен/не свободен как и гуляющий на воле. Верно? Бред. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:37 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 13:38 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Тогда сидящий в тюрьме так же свободен/не свободен как и гуляющий на воле. Верно? Бред. Почему - бред? Ты уже как то приводил определение слова "бред" Так по-твоему - что такое "свобода"? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:42 18-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Так по-твоему - что такое "свобода"?   Цитата: Свобода: Способность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности.   Разве не понятно? Свобода - это способность. О каких абсолютных величинах ты говоришь?     Что такое "способность", ты наверняка знаешь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:03 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 14:04 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Разве не понятно? Свобода - это способность. О каких абсолютных величинах ты говоришь?  Что такое "способность", ты наверняка знаешь. ГЫ! Самоварыч! Это уже попахивает (твой намек) на категории расизма. Расисты утверждают, что та, или иная раса - не способна думать/делать/учиться итд. Ты в этом аспекте "способность" воспринимаешь? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:11 18-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: ГЫ! Самоварыч! Это уже попахивает (твой намек) на категории расизма. Расисты утверждают, что та, или иная раса - не способна думать/делать/учиться итд.   Это же твое определение, Черчь. Которое ты привел.   Ті чего, сам себя обличаешь?   Добавлено: Способность имеет несколько значений, в том числе - возможность что то делать, Черчь. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:20 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 14:22 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Это же твое определение, Черчь. Которое ты привел. Не мое. Из вики. Мое было - про рабов. Цитата: Способность имеет несколько значений, в том числе - возможность что то делать, Черчь. Давай перепишем так: Свобода: возможность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности.   Всё еще не ощущаешь себя несвободным? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:25 18-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Не мое. Из вики. Мое было - про рабов. Ты же его привел.   Цитата: Свобода: возможность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности. Цитата: Всё еще не ощущаешь себя несвободным? По сравнению с корейцами? Да я просто образец свободного человека. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:58 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: По сравнению с корейцами? Да я просто образец свободного человека. Да ну, правда? А теперь задумайся о второй части предложения (определения свободы)! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:13 18-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: А теперь задумайся о второй части предложения (определения свободы)! А че там думать, все и так понятно. Покуда ты не знаешь что в чем то можешь быть свободным, то и не чуствуешь себя в этом НЕ свободным.   Но я то знаю какие свободы существуют и это знание у всех, современных, людей одинаковое, потому и просил тебя сравнить степень свободы землероба китайца и германца. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:17 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 15:18 18-01-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Но я то знаю какие свободы существуют и это знание у всех, современных, людей одинаковое, потому и просил тебя сравнить степень свободы землероба китайца и германца. Т.е. ты претендуешь на знание объективной действительности? Самоварыч! Акстись! Ты знаешь только то, что положено тебе знать - ни на йоту больше. Ты ведь до сих пор уверен, что Майдан - был стихийным народным выступлением, а не проплаченной госдепом пиар-акцией оранжистов! Я уж не говорю о тех помоях, что наблюдаются по ТВ и в СМИ - они дают объективные знания людям? Ты не можешь быть свободным, т.к. не знаешь этой самой объективной действительности, тебе ее знать не положено! Это ли - не рабство в чистом виде? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:29 18-01-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Т.е. ты претендуешь на знание объективной действительности? Черчь, на осове ЗНАНИЯ объективной действительности. Т.Е. ровно на столько на сколько этот человек знает эту самую объективную действительность. В рамкак своего знания объективной действительности.   Ты чего, простого определения вкурить не можешь? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:56 18-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 17:57 18-01-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Демократия

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование