Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто тормозит развитие России?

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (23-03-2016 15:52):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253

   

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aspase
 

Цитата:
Только ответственная власть может поставить бизнес в рамки правового поля и провести нужные реформы в такой стране как Россия.

Это просто демагогическое высказывание. Красивое, но пустое, как и любой популистский лозунг.  
Вопрос ведь не "что", а "как"?
Предлагается масса реформ, связанных со сменой чиновников. А новых где брать?
Источника-то кадров всего два - гос. или муниципальная служба и бизнес. Госструктуры, как источник отпадают - по вашему они тотально коррумпированы. Значит остается бизнес.
Очень сомневаюсь, что из современного бизнеса (являющего одним из главных источников коррупции) найдется достаточно честных кадров для госслужбы.
А ведь ваши пункты предполагают массовые смены кадров.
 

Цитата:
Тот кто украл, украденного не отдаст.

Тогда странно выглядит предложение тотально ослабить силовые структуры.
 

Цитата:
И формула, что политика - это продолжение экономики, в России не работает.  

Работает, еще как работает. Именно базис-экономика диктует развитие всего остального.
"Вороватый капитализм", заложенный Гайдаром, Чубайсом и другими ельцинскими младореформаторами, еще долго будет накладывать отпечаток на все, что здесь происходит.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:33 23-08-2015 | Исправлено: VdV, 17:37 23-08-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack
Цитата:
Которых, зайдя в ту же реку во второй раз, уже не будет?
если "заходящий" помнит о "подводных камнях" и его реальная задача - дойти до другого берега, то - не будет.. =)
ну а если же просто сдуру ломиться "не зная броду" - тогда, ессно, лучше и не начинать.. )

Цитата:
Спорный момент. У однопартийных систем  есть как минимум один недостаток. На конкретном обсуждаемом примере: вот так получилось, что объявленный верхами курс оказался ведущим в никуда, а так как объявленный верхами курс по определению Единственно Верный, никаких сисиемных рычагов изменения-корректировки не предусмотрено. И на всех парах -- в пропасть.
думается мне, спорность момента в другом.. и вовсе не в однопартийности - смена курса произошла из-за подмены идеи..
мы уже четверть века живём в "многопартийности", но почему-то не очень далеко отошли от края.. =)
так шта избыток разных "векторов движения" (идеологий) ни разу не гарантирует правильности самого движения..
проще говоря, получается ситуация лебедь/рак/щука - классика же.. )
 
ну и ещё один нюансик есть - эффективность управления в рамках одной структуры (партии) всё-тки выше..
опуская коррупционность/бюрократию/застойность - всё равно единая структура крепче и управляемее..
ессно, я подразумеваю реально разнонаправленные парт.идеологии, а не псевдо-демократию а-ля сшп..
впрочем, особой разницы нет и между нынешними "партиями" в РФ.. ну.. "вывеска" - не в счёт, каэш.. ))

Цитата:
У меня по этому поводу даже подпись есть
и тем не менее - я не вижу, шо в нашей нынешней внешней политике есть серьёзные ошибки..
во всяком случае, во внутренней либерастического идиотизма куда как больше.. ))

aspase
Цитата:
Только ответственная власть может поставить бизнес в рамки правового поля и провести нужные реформы в такой стране как Россия. Тот кто украл, украденного не отдаст. И формула, что политика - это продолжение экономики, в России не работает.
Ленина - фтопку, аспейса - фгранит!.. х))
вот только вопросик мучает - а кто/что/как/чем определяет границы ответственности этой власти? не "базис" ли?
(отсылку на идею "доброго царя" и/или "бескорыстной группы истинных патриотов" не предлагать, не смешно..)

Всего записей: 17328 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 17:45 23-08-2015
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Госструктуры, как источник отпадают - по вашему они тотально коррумпированы.

 
Вы невнимательно прочитали:

Цитата:
6. Сократить число чиновников в разы. Оставшихся переаттестовать, с проверкой на коррупцию и наказанием виновных.

Если взять за начальную точку ответственную власть, которая и займется подбором руководящих кадров, их аттестацией, то в России можно будет назначить на различные должности любое необходимое число граждан из нынешнего госаппарата и бизнеса. Порядочных людей в России достаточно.  
   

Всего записей: 30355 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 18:18 23-08-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aspase
 

Цитата:
Порядочных людей в России достаточно.

Порядочный человек - это не профессия, как это не банально звучит.
За спиной и под прикрытием "порядочных" людей творилась и творится большая часть мерзости современного мира.
 

Цитата:
Если взять за начальную точку ответственную власть, которая и займется подбором руководящих кадров, их аттестацией, то в России можно будет назначить на различные должности любое необходимое число граждан из нынешнего госаппарата и бизнеса.

Т.е. "ответственная власть" должна уже иметься в наличии на момент реализации всех остальных пунктов?  
Хотелось бы услышать, что вы понимаете под "ответственной властью" конкретно и откуда она возьмется.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:23 23-08-2015
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Порядочный человек - это не профессия, как это не банально звучит.  

Вспомнилось...
Не всякий добрый человек нам друг и не всякий подонок — враг(с)

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 18:31 23-08-2015
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тогда странно выглядит предложение тотально ослабить силовые структуры.

Не ослабить, а сократить количество бездельников и иных проходимцев.

Цитата:
Работает, еще как работает. Именно базис-экономика диктует развитие всего остального.
"Вороватый капитализм", заложенный Гайдаром, Чубайсом и другими ельцинскими младореформаторами, еще долго будет накладывать отпечаток на все, что здесь происходит.

Я с должным уважением отношусь к Б.Н. Ельцину и понимаю сколько много ошибок им сделано. Однако, при его желании и воле "Вороватого капитализма" возможно было избежать. К сожалению, не смог по тем или иным причинам. Время было такое. Народ хотел всего и сразу. При этом зарабатывать не умел. Сейчас научился, но опять же вмешалась политика и экономика поползла вниз.  

Всего записей: 30355 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 18:41 23-08-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aspase

Цитата:
Время было такое. Народ хотел всего и сразу.

Народ?!
Народ хотел, чтобы за мешки ваучеров крупную и ценную собственность "продали" своим?
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:50 23-08-2015
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. "ответственная власть" должна уже иметься в наличии на момент реализации всех остальных пунктов?  
Хотелось бы услышать, что вы понимаете под "ответственной властью" конкретно и откуда она возьмется.
 

 
Если без потрясений, то в определенный момент, уже нынешней власти придется проводить если не честные, то прозрачные выборы, в результате которых возможно формирование ответственной власти.    

Всего записей: 30355 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 18:50 23-08-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aspase

Цитата:
Если без потрясений, то в определенный момент, уже нынешней власти придется проводить если не честные, то прозрачные выборы, в результате которых возможно формирование ответственной власти.    

Т.е. "ответственная власть" должна возникнуть все-таки в результате реализации ваших "пунктов", а не быть их "начальной точкой"?
И все-таки хотелось бы пример или определение "ответственной власти".
Например, диктатура Пиночета, которую так любят либералы, это - "ответственная власть"?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:54 23-08-2015
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Народ хотел, чтобы за мешки ваучеров крупную и ценную собственность "продали" своим?  

Вы все прекрасно поняли. Не ерничайте. Большинство народа даже не знало зачем эти ваучеры и обменяло их на батончики "Марс" или "Сникерс".  
 
Добавлено:

Цитата:
И все-таки хотелось бы пример

Польша.  
Польша, как и США, постоянно модернизирует и свою промышленность, но только делается это не путем ценных указаний от "руководящей и направляющей", а посредством усилий частного сектора, который самостоятельно определяет конкурентоспособные ниши для развития. Вот Польша и стала отличным ориентиром постсоветской либеральной модернизации, и очень хорошо контрастирует с такими странами еврозоны, как Франция, Италия, Испания, Португалия.

Всего записей: 30355 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 18:59 23-08-2015 | Исправлено: aspase, 19:08 23-08-2015
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Польша
..и тут китайские товарищи многозначительно переглянулись с сингапурцами, но вежливо промолчали.. =))

Всего записей: 17328 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 19:37 23-08-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Польша.

Секретные тюрьмы ЦРУ на своей территории и пытки в них в угоду американским хозяевам.
И вот эта страна пример "ответственной власти"?!
 
 
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:34 23-08-2015
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Секретные тюрьмы ЦРУ на своей территории и пытки в них в угоду американским хозяевам.
И вот эта страна пример "ответственной власти"?!

Притянуто за уши. Однозначно.

Всего записей: 30355 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 21:50 23-08-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Притянуто за уши. Однозначно.

Ну да, ну да! Раз против шерсти, значит "притянуто за уши" Однозначно!
 
Погуглите скандал с прослушкой Сикорского - поймете, кто теперь в Польше "руководящая и направляющая".

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:54 23-08-2015 | Исправлено: VdV, 21:55 23-08-2015
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну да, ну да! Раз против шерсти, значит "притянуто за уши"

Причем здесь тюрьмы ЦРУ, пытки, прослушка и т.д. Речь совершенно о другом и вы это знаете. Зачем писать "не в струю". Если вас так волнуют тюрьмы ЦРУ в Польше, то почему не волнуют тюрьмы в России.

Цитата:
По сравнению с 2012 годом смертность заключенных в СИЗО в прошлом году увеличилась на 3%, а в колониях — на 9%. Если в 2012 году общее число погибших в СИЗО составило 445 человек, то в 2013 году умерли уже 460 человек. В исправительных колониях в 2012 году скончались 3462 осужденных, а в 2013 году смертность составила уже 3782. В Генпрокуратуре ухудшение статистики связывают с отсутствием в местах лишения свободы качественной медпомощи. Однако правозащитники утверждают, что смертность за решеткой выросла не только от заболеваний, но и от насильственных преступлений.

Впрочем, это к теме не относится.
 
 
   

Всего записей: 30355 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 22:06 23-08-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aspase

Цитата:
Причем здесь тюрьмы ЦРУ, пытки, прослушка и т.д. Речь совершенно о другом и вы это знаете. Зачем писать "не в струю". Если вас так волнуют тюрьмы ЦРУ в Польше, то почему не волнуют тюрьмы в России.  

 
При том, что я просил дать пример "ответственной власти" и получил твой ответ - Польша.
 
Я не считаю "ответственной" власть, которая по приказу спецслужбы другого государства открывает у себя секретную тюрьму для пыток граждан третьих государств.
Это не только не "ответственная власть", но даже не самостоятельная (что подтверждается словами Сикорского).
Да, по мелочи Польшей не руководят. Где сажать яблоки решают сами поляки. А вот по-крупному - это сателлит США.
 

Цитата:
то почему не волнуют тюрьмы в России.  

Скольких людей защитили лично вы? Волнуетесь за них на кухне за рюмкой чая и кроя "кровавый режЫм"?
Я, будучи адвокатом, вел уголовные дела и успешно защищал граждан.
Это достаточный вклад?
 
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:14 23-08-2015 | Исправлено: VdV, 22:17 23-08-2015
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не считаю "ответственной" власть, которая...

Это ваше мнение и на его вы имеете полное право, но против фактов не попрешь. Вам, как адвокату, это известно.

Цитата:
Я, будучи адвокатом, вел уголовные дела и успешно защищал граждан.

Надеюсь, что так. Примем "на веру".  

Цитата:
Скольких людей защитили лично вы?

Зачем спрашивать то, что проверить не сможете. Если только любите покрасоваться...  

Всего записей: 30355 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 22:39 23-08-2015
dimitriy7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aspase

Цитата:
фактов  

Фу, это притянуто за уши. Однозначно.
Ссылки на нормальные источники будут, или признаешься, что опять сел в лужу?
 
 
Добавлено:
PS
Да, возвращаясь к вопросу о новых белорусских методичках -- там оказался какой-то бред: пропаганда тупейшей идеи о том, что, мол, Белоруссия -- часть какой-то "великой польши"... Клиника.
 
 
Добавлено:
PPS
Я б об этом бреде и не вспомнил, коль про Польшу речь не зашла бы ;)

Всего записей: 2946 | Зарегистр. 09-10-2008 | Отправлено: 22:46 23-08-2015
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aspase

Цитата:
Это ваше мнение и на его вы имеете полное право, но против фактов не попрешь.

 
Первые же цифры:
 
1. Население:
2004 год – 38, 191 млн человек
2013 год – 38,533 млн человек
 
А вот здесь другие цифры:
 
Население Польши, млн. человек
год    значение
2004    38.6
2005    38.6
2006    38.5
2007    38.5
2008    38.5
2009    38.5
2010    38.5
2011    38.4
2012    38.4
2013    38.4
2014    38.3
 
То же ведь факт
 
Брать цифры о Польше с их же собственного сайта - это несколько наивно

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:07 23-08-2015 | Исправлено: VdV, 23:10 23-08-2015
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Польша, которая по словам Сикорского, отсасывает у американцев, как последние фраера, является страной с ответственным правительством? Шикарный анекдот.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:30 23-08-2015 | Исправлено: Kaylang, 23:31 23-08-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто тормозит развитие России?
articlebot (23-03-2016 15:52):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru