RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Да хорош. Список монополистов в студию, иначе это пустой треп. Треп утверждать о рынке, конкуренции. Где снижение цен, хотя бы от падения бакса на те же импортные макароны? Цитата: Из принципа проверю. Но на вранье ты практически пойман. "Практически", потому что так и не сказал ничего прямо, а только "посылал", то туда, то сюда Потому что знаешь, что это так и есть. Неуходи от ответа - где конкуренция, и основной ее результат - снижение цен? Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 16:56 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAE Цитата: Неуходи от ответа - где конкуренция, и основной ее результат - снижение цен? Ох, ох, ох. Это когда вопрос был задан то про снижение цен, а? Только что. Будет и ответ. Конкуренцию я вижу собственными глазами и навскидку трех производителей макарон нашел за 10 сек. Мало? За такой срок достаточно. А вот ты от ответа про монополии уходишь. В который раз. Видать туго с этим. Ну хоть одного, а? Макаронного магната Экономист, блин. Результат конкуренции снижение цен... Да... Цитата: Дефляция - тенденция к снижению среднего уровня цен в экономике вследствие уменьшения совокупного спроса, снижения стоимости товаров за счет роста производительности общественного труда, либо сокращения количества денег в обращении.   Единственным примером значительной дефляции в двадцатом столетии является падение цен во время Великой депрессии 1920-30-х годов. По мере сил правительства стремятся избегать дефляции.   Где тут про конкуренцию, а? Может конкуренция приводит к установлению рыночного уровня цен, а не их снижению? Надо бы знать о чем говоришь. Дефляция явление вредное. Бо ты вложил рупь, надеясь получить два, а цена упала и ты получаешь 90коп. Кому это нада?   Итак, в последний раз. Список монополистов в сфере продуктов питания в студию! Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:08 16-05-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Опять же как человек, который имеет возможность сравнивать.   Цены в регионах зависят от товара. Причем не столько от транспортных расходов, сколько от существующей на данный товар конкуренции (а также сговоре конкурирующих компаний, если это возможно) и от того, насколько высока накрутка в москве (а в москве на многие продукты накрутка традиционно почти везде высока). На практике это высокие цена на одежду и технику, на стройматериалы. (разница есть, но не чрезмерная) Продукты обычно не дороже чем в москве, но гораздо менее свежие. Производимые в округе продукты естественно дешевле. Лекарства существенно дешевле. Алкоголь может быть дороже, а может быть и дешевле. Такси и маршрутки очень существенно дешевле (в 2 - 3 раза). Бензин несколько дешевле. недвижимость и аренда - понятно и так... на товары, продаваемые на рынке, цена дешевле, сильно дешевле на местные продукты (например помидоры огурцы) немного дешевле на завозное (бананы, дыни).   В регионах все больше появляется крупных торговых сетей по принципу наших Пятерочки и копейки. Часть из них имеет московские корни, часть чисто местные. В любом случае они берут товар по минимальным ценам и естественно берут деньги за возможность выставления товара.   На практике компании, в которой я сейчас работаю, для не особо крупных товаров транспортные расходы начинают влиять на цену только если везти за урал...   В любом случае ценовой сегмент товаров смещен в меньшую сторону по сравнению с москвой. Особо дорогих продуктов там мало, а дешевые наоборот распространены. в большинстве магазинов ботинок за 2500 гораздо меньше, чем за 700... о качестве умолчим Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:25 16-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Дефляция - это не снижение уровня цен Снижение цен - это следствие дефляции, одно из многих. Дефляция - гораздо худшее экономическое чудо рынка, чем инфляция.   Цитата: Список монополистов в сфере продуктов питания в студию! Ну на примере ТНП в области косметики и гигиены - Юнилевер и Проктер-Гембл. Кстати, инфа о реальных акционерах этих гигантов - отсутствует   Это не монополия, конечно, это - картель. Т.е. - сговор. По идеи Фридмана - невидимая рука рынка должна была уже давно порвать такой "сговор", однако... В топ-10 мира - и та и другая. Аналогичный пример - Пепси и Кола - тоже картель. Тоже нет инфы по акционерам... Итд. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:26 16-05-2007

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: Ох, ох, ох. Это когда вопрос был задан то про снижение цен, а? Только что.   Смотри выше. Цитата: Конкуренцию я вижу собственными глазами и навскидку трех производителей макарон нашел за 10 сек. Мало? За такой срок достаточно. А вот ты от ответа про монополии уходишь. В который раз. Видать туго с этим. Ну хоть одного, а? Макаронного магната   Не надо путать количество продавцов и конкуренцию - само количество еще не означает ее, а лишь служит предпосылкой к ней.   Цитата: Экономист, блин. Результат конкуренции снижение цен... Да...   Цитата: Где тут про конкуренцию, а?   Дефляция - общее снижение цен. И где она на фоне укрепления нацвалюты? Где же твоя конкуренция, которая является базой дефляции?   Цитата: Может конкуренция приводит к установлению рыночного уровня цен, а не их снижению? Надо бы знать о чем говоришь.     Вот сперва и изучите вопрос - и кончайте захламлять тему.   Цитата: Дефляция явление вредное. Бо ты вложил рупь, надеясь получить два, а цена упала и ты получаешь 90коп. Кому это нада? Кто вам такое сказал? Такие заявления могут делать лишь люди, не имеющие даже элементарных знания об основных понятиях - зачем вы их слушаете? Или это ваша трактовка?   Добавлено: Reuel Цитата: Продукты обычно не дороже чем в москве, но гораздо менее свежие.   Продукты везде дороже - просто берите сопоставимые торговые сети. Даже пятерки, рамсторы... - разница просто разительна не в пользу регионов. Вполне возможно, что фрукты в южном округе, примыкающем к грузинам, азерам... дешевле - но это единичные случаи. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 17:29 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Дефляция - гораздо худшее экономическое чудо рынка, чем инфляция. А я о чем? Цитата: Ну на примере ТНП в области косметики и гигиены   Как-то так сложилось, что мы все о макаронах. А кока конкурирует с пепси или лажа это? И я понимаю, что есть ТНК, просто крупные фирмы, мелкие фирмочки и т.д. И естественно, что в топ 10 по определению окажутся крупные, бо таков критерий составления самого топа. Это мимо. Существование Вимбильдана не отменяет продажу других продуктов данной линейки. Хотя упомянутый развернулся офигительно. Речь не о тенденции, а о фактическом положении на данный момент времени.   RAE Ну все ясно. Цитата: Где же твоя конкуренция, которая является базой дефляции?   Это ваше в высшей степени спорное утверждение и не имеет ко мне никакого отношения. Спорите сами с собой? Успехов. Аргументы, типа смотри выше это прикол. Списочек монополиств макаронных, а дядя?   Итак ребяты, никакой конкуренции на макаронном рынке нет. Увы. Бред. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:42 16-05-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору RAE Цитата: Даже пятерки, рамсторы... - разница просто разительна не в пользу регионов. смотря где, конкретно в кузбассе не был, а там где был никакой разительной разницы не видел, наоборот многие продукты питания даже несколько дешевле, особенно так сказать первой необходимости... Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:42 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: и кончайте захламлять тему. Ага. А-то она больно мутный отстойник больше напоминает. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:43 16-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: А я о чем? Ты пытался доказать, что снижение цен - это дефляция (я так тебя понял), а RAE - что таковым должно быть следствие конкуренции. Он - прав. Но конкуренция - это разрекламированный миф - не более того. Ценовые войны остались в глубинах 20 и 19 веков - сейчас конкуренция не порождает у производителей ни тяги к совершенствованию качества, ни к желанию снижать свою норму прибыли. Фактически - ее нет. Reuel Цитата: там где был никакой разительной разницы не видел, наоборот многие продукты питания даже несколько дешевле, особенно так сказать первой необходимости... По ценам разницы нет, по уровню доходов - есть, и существенная. В МСК среднестатистический офисный трудяга может купить себе 3 кг. мяса в мес., в регионе - аналогичный трудяга (по должности и уровню ответственности) - 1 кг. (цифры условны). Вот вам и "жирение" от зарплат По услугам - обратная картина. Грубо говоря - поход в цирюльню в МСК в пару раз дороже, чем в регионе. Хотя, в регионе - какчество конечно страдает...   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:10 16-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Ты пытался доказать, что снижение цен - это дефляция (я так тебя понял), а RAE - что таковым должно быть следствие конкуренции. Он - прав Не правильно понял. И вобще-то я дал определение из учебника экономики Нет там про конкуренцию. Теоретически конкуренция должна приводить к снижению цен, реально - нет. Ключевое слово здесь "теоретически должна" Но не обязана. Поясню: Если на рынке был один игрок (монополист), неоправдано вздувший цену товара, а затем появляются новые, предлагающие его дешевле, то цена должна пойти вниз. Отбросим прочие составляющие (раскрученный бренд, сговор, патент и т.д). Т.е. цена идет от некоего максимума, установленного монополистом (пока ваще покупают) к рыночному балансу спрос\предложение. Но реально такой ситуации нигде нет. Цена на товар идет от некой условно нулевой отметки (себестоимость) к максимально возможной при данном уровне конкуренции. Отбросим так же политику и пр. нерыночные мееханизмы, для чистоты. Понимаю, что скажешь, но для чистоты можно. Ответь, ты считаешь, что конкуренция на рынке продуктов питания отсутствует? Именно с этим категорическим утверждением я и несогласен, остальное шелуха.   Цитата: Но конкуренция - это разрекламированный миф - не более того. В глобальном масштабе конкуренции в ее теперешнем понимании быть не может, а в масштабе Москвы вполне. У моей (в ней работаю, не владелец) крупной компании, оказывающей транспортные услуги есть реальные конкуренты. Факт. Правда рынок реально забюрократизирован, но это уже дыхание глобалки... А в некоторых сегментах ранка она просто жутчайшая.   Добавлено: Цитата: Хотя, в регионе - какчество конечно страдает.. Нифига. Что б в Москве нормально обстригли под "полубокс" надо еще поискать, а в Клину на раз. Все относительно. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:36 16-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата:  Цена на товар идет от некой условно нулевой отметки (себестоимость) к максимально возможной при данном уровне конкуренции. Снижение себестоимости - важнейшая задача в конкурентных войнах. Но это - в теории... Цитата: Ответь, ты считаешь, что конкуренция на рынке продуктов питания отсутствует? Смотря, в каком сегменте... Например у нас по молочным: по молоку и кефиру - присутствует, по йогуртам и тп - практически отсутствует (Данон+ВМД). По курям и яйцам - присутствует, при этом самый отстойный и дешовый товар (ноги буша) - практически не востребован. По макаронам - есть Марфа (около 70-80% всего сегмента), есть еще пара отечественных пр-й, остальные импортные - то есть, то их нет. И так далее.. Вообще, чтобы оценить наличие-отсутствие конкурентной среды по сегменту надо потратить не один день и обойти с пару дюжин торговых точек - разные точки, разные районы, гиперы и суперы маркеты, и вообще - это задача аналитиков. Им за это - бабосы платят ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:09 16-05-2007

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAE Цитата: Хорош врать - если бы я не жил - не знал бы сколько реально. Хорош врать, ни одного аргумента или факта кроме пустого трепа с твоей стороны здесь нет, я уже написал что готов отсканить платежку по оплате, проблемма только в том что однушку уже почти продал, а двушка дороже обойдется к чему ты и придерешся... чет ни разу не видел тебя на Московских сходках, посему твои заявления о проживания здесь буду считать враньем, уж очень цифры не совпадают... Цитата: Но телефон, свет смысл здесь обсуждать? вроде обсуждали комунальные расходы, счего вдруг решили их не считать... Цитата: А если берете проезной на месяц, не говоря уж о годовом - так еще меньше. проездной на ТАТ стоит 540, плюс на метро уже 900, плюс электричка общую сумму  в месяц назвать ? или опять понесется бред насчет 800р? valhalla Цитата: Ты пытаешься доказать, что жизнь в регионах дороже, чем в Москве? Эк тебя занесло   угу, причем уже на протяжении 30 страниц,удивляет что кто-то ему еще и верит... Reuel Цитата: наоборот многие продукты питания даже несколько дешевле, особенно так сказать первой необходимости... а вот это ему пытаются доказать на протяжении всего диспута,щас он в ответ тебе скажет читай тему мы там это все уже обсудили... по секрету скажу тему всю давно прочел там это про это ни слова, так что можешь ни читать..     Добавлено: Цитата: Примерно час на дорогу - просто меньше спать надо. Хм... о чем и речь,похоже некоторые изучают Москву по карте, час там ни как не получается, разве что пешком... через все ж.д ветки...   Добавлено: Цитата:  только забыл сказать сколько лет назад и сколько метров проезжал. забыл добавить, все это было год полтора назад в зависимостиот города время понятно менялось, расстояния тоже понятно разные, но например для Киришей и Артема это было максимальное расстояние для этого города, примерно сравнимо для Иркутска, для Москвы заведомо меньше, кто знает соврать не даст, от Калитников до Красноказарменной ехать не более 5 минут, в метрах не скажу не считал...   Добавлено: щас кстати меньше чем за 250 ни кто не везет, года полтора назад рублей за 200 можно было договорится.. Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 21:43 16-05-2007

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ню вот, обещанное: Электричество Коммуналка ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 22:27 16-05-2007

Alex179 Влюблённый котоволк Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: Ню вот, обещанное: А что это за кап. ремонт ? А так у мну примерно тоже самое, разве что газа нет, электро плитка   Добавлено: хотя еще у мну есть 43р за антену, и 22 за радио.. посмотрел щас за двушку, у нас газ дешевле всего лищь 15р... Всего записей: 16983 | Зарегистр. 06-06-2003 | Отправлено: 22:31 16-05-2007

Cor Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Вся тема - фигня и совершенно лишена наглядности. Давайте откроем голосование, пусть москвичи ткнут в строчку с цифрами, вот мы и узнаем, какая в столице зарплата и о чём вообще речь. Как предложение? Вот эскиз:   Москвичи! Составим статистику заработка ру-бордовцев в столице! Ваши данные анонимны! какая у вас зарплата? (рубли в месяц) до 10'000 р 10'000-20'000 20'000-30'000 30'000-50'000 50'000-100'000 100'000-500'000 более 500'000 Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 23:37 16-05-2007

Reuel Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: По ценам разницы нет, по уровню доходов - есть, и существенная я, повторюсь, не экономист, но имхо большАя часть доходов москвичей уходит, скажем так, в сектор роскоши, как то, рестораны, кино, тренажерка, т.е. без чего можно бы и спокойно обойтись... при этом не скажу что в регионах туда же не уходят, но цены на данные услуги в регионах реально, в 5 - 10 раз меньше... + конечно на более качественные товары...   Cor да ну, даже в приключенческих книжках марка твена подробно разжевывается, что абсолютные числа ни о чем не говорят... Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 00:06 17-05-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Reuel Цитата: большАя часть доходов москвичей уходит, скажем так, в сектор роскоши, как то, рестораны, кино, тренажерка, т.е. без чего можно бы и спокойно обойтись... при этом не скажу что в регионах туда же не уходят, но цены на данные услуги в регионах реально, в 5 - 10 раз меньше... Совершенно правильно! Бабосы уходят в сферу услуг. Поэтому - МСК - один из самых дорогих городов мира. Скока стоит поужинать в "Максиме"? Примерно - годовая з/п менеджера среднего звена из Цинцинати ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:31 17-05-2007

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Cor Цитата: какая у вас зарплата? (рубли в месяц) ЛОЛ, кто ж правду то напишет Нищий, как церковная крыса Reuel Цитата: но имхо большАя часть доходов москвичей уходит, скажем так, в сектор роскоши, как то, рестораны, кино, тренажерка,   Это каких таких мАсквичей Которые из Сургута или с Украины? ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:45 17-05-2007

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Alex179 Цитата: А что это за кап. ремонт ? Это деньги для ремонта, только нашего дома. Товарищи даже отчитываются Цитата: хотя еще у мну есть 43р за антену, и 22 за радио.. 100 руб. за антену и 30 руб. за радио. Правда за кредит на эту квартиру приходится платить 11000 руб. в месяц   ААААА  еду в Москву, там дешевле жить, больше зарабатывая!!!   Reuel Цитата: но цены на данные услуги в регионах реально, в 5 - 10 раз меньше...   Ну не знаю, так ли уж 5-10 раз. Знакомые из Москвы будучи у нас сильно удивлялись, что цены почти одинаковы ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:14 17-05-2007

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Смотря, в каком сегменте Да в любом. Она может быть недостаточной, не спорю, но Кока и Пепси это уже конкуренты, ага? Не говорю уже про остальное. Так что утверждения топик наполнителя о ее отсутствии просто вранье. Ты не пробовал выбирать мобильник? Обрати внимание на колонку справа. Это фирмы-конкуренты. Больше копать не буду, бо смысла нет.   slava_kry Цитата: еду в Москву, там дешевле жить, больше зарабатывая!!!   Не надо. Вранье это. Жизнь здесь однозначно качественнее, если сравнить с той же Костромой, но качество это сомнительное. Во-первых дорогое, во-вторых суетливое, в-третьих неэкологичное. И т.д.   ЗЫ Был в Иваново, был поражен неторопливостью и "степенностью" течения жизни... Может так и правильнее. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:32 17-05-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Москва жиреет от зарплат ???!!!

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование