Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v7 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (26-09-2007 21:54): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1471  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.

Летопись:

Продолжение извечной темы поиска...
Переосмысленный и переименованный Фотокабачок
Четвёртая история похождений фотолюбителей за опытом
Третья попытка найти пресловутый veritas в стаканах
Второй том похождений энтузиастов в дебрях фотографии
Первый реестр продажи опиума для народа
 
 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!  
 


 
Кафе-Воодушевляющие фразы

1. "...Мир рассыпался на ракурсы.... Видеть большое в малом, а не только малое в большом..."
   
23.01.06, badamo
 

2. "...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал Фуджи..."
 
25.04.06  OLDEN
 


 
- Members' Gallery
- График
- Сервисы хранения изображений

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 17:53 02-06-2007 | Исправлено: Serg74s9500, 12:40 16-07-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese
 
Я так понял, Duke Shadow имел в виду следующее:

 
Вопрос в том, является ли линия резкого изображения действительно прямой? только не пинайте сильно, если глупость сказал, у меня туго с геометрической оптикой...

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 17:41 29-08-2007 | Исправлено: Kirer, 17:50 29-08-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff

Цитата:
"контролировать резкость  можно только по центру" выглядит для меня по меньшей мере странно. Резкость надо контролировать там где надо.  

Когда фотоаппарат сам выбирает на что нужно навести резкость, то контролировать резкость будет трудно. Придётся включать только боковой сенсор.  
 
Kirer

Цитата:
Я так понял, Duke Shadow имел в виду следующее:  

Я тоже так понял. Но чтобы объект при кадрировании ушёл из зоны глубины резкости, достичь  сложно. Для этого нужно снимать в упор длиннофокусным, светосильным объективом на открытой дырку.
 

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 18:19 29-08-2007
badamo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
За всеми этими умными разговорами, чумАвой попугай остался незамеценным ...
Кстати, пароль-то подошел?

----------
Желаю всем творческих удач и запаса ГРИП на дальнем конце трубы! )))

Всего записей: 3981 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 20:13 29-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Brese

Цитата:
Не получится, у меня для этого нет такой светосильной оптики.

Хм... А на штатном диапазоне ты чем отбиваешься? AF DT 18-70?

Цитата:
Но лис бумаги плоский, трудно представить, что он при перекадрировании может уйти из зоны резкости.

Что самое противное - даже лист может.
Ведь до сих пор гуляет известная байка, что "на нормальном портрете уши должны быть нерезкими". А ведь светосильная оптика позволяет ещё и не такие выкрутасы.

Цитата:
Придётся включать только боковой сенсор.

Ты же приверженец правильной религии Минолта тебе всё предоставила - пользуйся не хочу.
 
Kirer

Цитата:
Я так понял, Duke Shadow имел в виду следующее

Да, в общем виде именно так оно и может быть представлено.

Цитата:
Вопрос в том, является ли линия резкого изображения действительно прямой?

Теоретически - да.
Практически, имхо, нет. В центре шире, на краях - уже.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 20:28 29-08-2007
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Я тоже посчитал, что при F0.9 диаметр диафрагмы должен быть ~33 мм при фокусном 35 мм. Однако, как тогда работают широкоугольные объективы, у которых фокусное, скажем, 15 мм? Для них пишут светосилу F2.0, к примеру.  

Правильно, только наоборот: f = фокальное расстояние : диаметр диафрагмы.
 
Duke Shadow
Kirer
 
Представьте себе две параллельные виртуальные плоскости: на первой находится камера, на второй - объект съёмки. Точный_фокус будет находится на перпендикуляре, пересекающем эти две плоскости, от камеры к объекту. Если взять этот перпендикуляр за высоту равностороннего прямоугольника, то его база (на второй фокальной плоскости) будет зоной_ условно_максимальной_резкости ("условно", потому что это зависит от оптической конструкции объектива, конечно).
 
Смещение камеры на первой плоскости параллельно к второй, смещает соответственно зону_резкости - это и есть классическая перекомпоновка кадра с фиксированием фокуса. Смещение камеры под углом ко второй плоскости, поворачивает весь виртуальный треугольник, и зона_резкости (база треугольника) будет находится под тем же углом ко второй фокальной плоскости.  
 
Апертура объектива и расстояние между двумя фокальными плоскостями, определяет ГРИП. Если смещать камеру параллельно второй плоскости, то ГРИП не будет имееть влияния на зону_резкости. Если смещать камеру под углом, то ГРИП будет иметь большое влияние, а на коротких расстояниях при большой апертуре - огромное влияние.
 
Какой сенсор используется для точного_фокуса, не имеет значения, но использование боковых сенсоров вместо перекомпоновки кадра, может предотватить случайный и нежелаемый поворот камеры (и зоны_резкости вместе с ней).
 

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 21:07 29-08-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ведь до сих пор гуляет известная байка, что "на нормальном портрете уши должны быть нерезкими".  

Могу выложить фрагмет лица подтверждающий эту байку Только ГРИП там ещё меньше ~ 2-3 см (переносица нерезкая, глаза резкие, а дальняя граница начинается после бровей) Чем снимали не знаю Кадр постановочный.
Боюсь, там любое отклонение привело бы к непоправимым последствиям
 


----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 21:15 29-08-2007
YourGin



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
В нашем пиратском логове
Что - то я не пойму, этот прикольный попугай настоящий ?

Всего записей: 8142 | Зарегистр. 03-07-2006 | Отправлено: 21:51 29-08-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Похож на настоящего... а что в нём не настоящее?

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 21:56 29-08-2007
Brese

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Хм... А на штатном диапазоне ты чем отбиваешься? AF DT 18-70?  

Я в основном на 17-35мм  f2.8 - 4 снимаю. Ещё есть 70-210мм f4. Ну а промежуток между 35 и 70мм заполняет 18-70мм.  
 

Цитата:
Ведь до сих пор гуляет известная байка, что "на нормальном портрете уши должны быть нерезкими". А ведь светосильная оптика позволяет ещё и не такие выкрутасы.  

В таких ситуациях резкость на глаз наводить надо.  
 

Цитата:
Ты же приверженец правильной религии Минолта тебе всё предоставила - пользуйся не хочу.  

Да, и зоны очень легко и быстро переключаются. Но я пока без проблем навожу по центру.
 

Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 22:05 29-08-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня складывается впечатление, что те, кто рассказывает ужастики про выползание за ГРИП при перекомпоновке кадра, никогда не пробовали делать то, о чём мы тут жуём. Всё только по прочитанной где-то теории. Если бы пробовали, то вряд ли этот вопрос вообще встал бы в повестку дня. Разумеется, если заниматься фотографией не после семидневного запоя.

Всего записей: 14976 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:29 29-08-2007
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
badamo

Цитата:
Кстати, пароль-то подошел?

Я так лихо и совершенно случайно снёс в небытиё архивчик с Маргулисом, что пароль-то подошёл, но слегка опоздал.... а с ссылкой-... отрубивши голову по волосам не плачут...
А тёзки Маргулиса есть у меня книжка "Шопа для профи", там поищу....
badamo
YourGin
За попугайчика спасибо. Самый натуральный Жако влюбился в мой Фуджик до беспамятства. Покоцал клювом бленду и даже пытался залезть в объектив...
,
А тут, каюсь, не успел с резкостью справиться.... шустрый млин...


----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 23:38 29-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
полностью согласен - реальных ситуаций где могут возникнуть проблемы - 1 на 1000000
а где эти проблемы неразрешимы в течении 2сек - 0 на 1000000 ;)

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:24 30-08-2007
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy, abz: вы наверное снимаете на кроп 4 ? Отличный пример от slala_kry. Регулярно раньше сталкивался с проблемой ухода фокуса при повороте. Теперь не ленюсь и использую боковые сенсоры. Проблемы нет. Но выглядит так , что всегда лучше иметь , чем не иметь.

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 00:43 30-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff
мы снимаем не на кроп, а на фотоаппарат ;)
лично для меня использовать боковые сенсоры намного более геморно, чем использовать перекадровку и мозг.. промахов небыло, простите ;)
 
Добавлено:
боковые сенсоры - это суперкруто и хорошо, но только для следящего фокуса :-/

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 00:58 30-08-2007
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy:
Я понимаю что снимет фотограф а не камера, но объясни как ты не вываливаешся при этом за ГРИП?
 

Цитата:
Добавлено:  
боковые сенсоры - это суперкруто и хорошо, только для следящего фокуса

 
А можно с этого момента поподробнее?  
 
 

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:13 30-08-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shahoff
образно говоря следящий фокус перебрасывает объект с точки на точку
соответственно чем больше точек, тем больше шансов правильно отследить объект

----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 01:22 30-08-2007
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy: У никона все точки фокусировки полно-функциональные и юзабильны, и по ним можно нормально фокусироваться и следящий фокус у никона спокойно работает по одной точке. Скорее всего то о чём ты говоришь, в Д80 называется Dynamic Area AF и Auto area AF.

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 03:05 30-08-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
Вот жеж все извилины заплёл, а?!

Цитата:
Смещение камеры на первой плоскости параллельно к второй, смещает соответственно зону_резкости - это и есть классическая перекомпоновка кадра с фиксированием фокуса.

Теперь осталось только рассказать, как эту "классическую перекомпоновку" совершить. Ведь, фактически, для того, чтобы осуществить плоско-параллельный перенос камеры необходимо хотя бы сместиться в сторону (пока не будем рассматривать случай, когда надо объект в кадре сместить ещё и по вертикальной оси).
А при шаге вероятность сместить ГРИП ещё выше, чем при повороте, т.к. качнуться вперёд-назад на пару сантиметров проще простого.

Цитата:
Какой сенсор используется для точного_фокуса, не имеет значения, но использование боковых сенсоров вместо перекомпоновки кадра, может предотватить случайный и нежелаемый поворот камеры (и зоны_резкости вместе с ней).

Именно это я и пытаюсь втолковать уже который день
 
Brese

Цитата:
Я в основном на 17-35мм  f2.8 - 4 снимаю.

Понятно.

Цитата:
Ну а промежуток между 35 и 70мм заполняет 18-70мм.

Купи 35-70/4. Маленький такой аналог пивбанки. Даже по рисунку.
Стоит копейки, свободно применим с F4. На 70/4 немного сдаёт, но немного прикрытый снова отличный результат. В отличие от банки на 70 мм. не надоедает с ХА.

Цитата:
В таких ситуациях резкость на глаз наводить надо.

... которая после перекадрирования убежит
 
abz

Цитата:
У меня складывается впечатление, что те, кто рассказывает ужастики про выползание за ГРИП при перекомпоновке кадра, никогда не пробовали делать то, о чём мы тут жуём.

Включаешься в один список с Nikon Fanboy
Жду мастер-класса по классической перекомпоновке, потому что поворотои она таки убегает.
 
Shahoff

Цитата:
вы наверное снимаете на кроп 4 ?

Ну если только они в своих Олимпусах матрицу сами обрезали
А так 2.
 
xy

Цитата:
лично для меня использовать боковые сенсоры намного более геморно, чем использовать перекадровку и мозг..

Тебе так сложно одну кнопочку нажать?

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3921 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 07:04 30-08-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Вопрос в том, является ли линия резкого изображения действительно прямой?
 
Теоретически - да.
Практически, имхо, нет. В центре шире, на краях - уже.
эээ.. а разве не линия равного радиуса от камеры? Или именно поэтому линзы _асферические_ юзают?  

Цитата:
Жду мастер-класса по классической перекомпоновке,  
или ночь виной, или что, но прочел неправильно.. с намеком на вот енто... http://flakelviv.livejournal.com/58225.html

Всего записей: 16307 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:35 30-08-2007
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Очередная ловля блох, однако.
Уходит фокус, не уходит.  Теряем мы его или ещё пусть побудет.....
Давайте взад, к практике. Кто как часто снимает обнажённую модель, лежащую на коленях у фотографа, на самом широком угле, цепляя фокус по глазам с целью снять резко родинку на попе? Кто когда прыгал с места на место с полунажатой кнопкой спуска? О чём вы толчёте уже пару страниц?  
Так наш Сенечка навсегда останется только барменом...
Боковые сенсоры, n-число зон....
Бедному Никону осталось ещё задний сенсор поставить что-бы вовремя поймать в фокус подкрадывающуюся со сковородкой в руке жену. Все же понимают что если фокус уходит то надо ставить штатив на рельсы (паралельные фокальной плоскости) и перемещаться хоть на километр....


----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 09:19 30-08-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v7 ===
xy (26-09-2007 21:54): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1471


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru