Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-02-2013 19:45): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2687  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 23:51 29-08-2012 | Исправлено: polk90, 02:25 09-12-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если у тебя, к примеру, на 1600 будут такие шумы, как сейчас на 100? Если ИСО25600 будет реально рабочее, как сейчас 800?

если в 2 раза больше света попадает, то на 1600 будет как на 800...

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 01:05 07-09-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сказано же: "к примеру"...
 
и потом, убирание Байесова фильтра это убирание разделения светового потока как минумум на три составляющих, это если не учитывать характер обработки в нём зелёного цвета...
и потом, так уж страшно использование с/ф в ч/б фото? ну три, ну четыре, кто-то использовал их больше? а перетекание заряда из-за синих фотонов?
а вот если к таким нишевым камерам подтянутся такие "зеркальные" фирмы как самсунг и иже, тогда точно они будут _очень_ дешёвыми...
 
кстати, я правильно понимаю, что такие вещи (не знаю как назвать, "смена матрицы на лету"? :) можно переложить на задники?

Всего записей: 24120 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 02:18 07-09-2012 | Исправлено: akaGM, 02:21 07-09-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Тут нужны особые граждане, влюбленные в ч\б фотографию. Или профессионально ею занимающиеся.
Думаю, что влюблённые в ч/б вряд ли пожертвуют возможностью поканального цветового контроля ради мегарезкости (весьма сомнительный бонус) и супермалошумности (и цветные матрицы ныне шумят несильно).
 
Если и будет спрос, то, скорее, для узкоспециального применения (не придумаю, где сверхрезкость и бесшумность нужнее цвета, но наверняка такие сферы есть). Ну и среди тех, для кого обладание сверхдорогой эксклюзивной штучкой самоцель. Естественно, это мнение досужего фотообывателя, не более того.
Цитата:
Вот смотри. Вроде бы, современные матрицы совсем не плохи, но стоит только появиться новой, которая чуть-чуть лучше и народ сразу кидается на нее.
По-моему, тут дело в том, что определённая часть фотографирующих надеется, что вот следующая революционная новинка наконец-то откроет перед ними невиданные горизонты. И гонятся за ней, не имея мужества признаться самим себе в собственной творческой несостоятельности. Другая часть тем временем творит тем, что есть под рукой, и весьма успешно. Хотелось бы принадлежать ко второй категории, но для этого желания снимать мало, нужен ещё какой-никакой талант.
Цитата:
Если ИСО25600 будет реально рабочее, как сейчас 800?
Это будет круто! Наконец-то мы снимем отсутствующую в тёмной комнате чёрную кошку  
 
Добавлено:
akaGM
Цитата:
а вот если к таким нишевым камерам подтянутся такие "зеркальные" фирмы как самсунг и иже, тогда точно они будут _очень_ дешёвыми...  
Едва ли. Для дешевизны нужно массовое производство, а для него, соответственно, массовый спрос. Но много ли людей согласится отказаться хотя бы даже от теоретической возможности при необходимости снять в цвете?

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 03:03 07-09-2012 | Исправлено: dekko, 03:12 07-09-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
ну многие фирмы просто могут себе позволить выкатить мыльницы за 100 гринов с 12 МП даже в качестве пробных шаров и без особого спроса...
пошло -- пошло, нет -- не велика потеря... тот же фотожоп стоит дороже...
в лейках тоже не дураки сидят, если их сёмги и стёкла по-прежнему так дороги и они почему-то монохромы в 2012 году выпускают...
в общем, не знаю...

Всего записей: 24120 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 03:22 07-09-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM, в общем, да, конечно. Вряд ли маркетологи Кэнон могли предположить, что ихний пятак станет модным девайсом на одной шестой. Может, и с этим аппаратом произойдёт что-нибудь подобное.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 03:30 07-09-2012
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko

Цитата:
революционная новинка наконец-то откроет перед ними невиданные горизонты...

+1

Всего записей: 3512 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 03:34 07-09-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это будет круто! Наконец-то мы снимем отсутствующую в тёмной комнате чёрную кошку

На старый анекдот намекаешь? Что есть математика, физика и т.д. ?
 
Математика - поиски абсолютно черной кошки в абсолютно темной комнате.
Физика - поиски абсолютно черной кошки в абсолютно темной комнате, сплошь заставленной абсолютно черными вещами.  
Философия - поиски абсолютно черной кошки в абсолютно темной комнате, сплошь заставленной абсолютно черными вещами, из которой какая-то сволочь эту кошку давно выпустила.
Марксистско-ленинская философия - поиски абсолютно черной кошки в абсолютно темной комнате, сплошь заставленной абсолютно черными вещами, из которой какая-то сволочь эту кошку давно выпустила, а другая сволочь тычет палкой в каждый угол и говорит, что кошка тут.
 
Поскольку я математик и физик одновременно, то поиски черных кошек моя прямая специальность.
 
Добавлено:
Кстати, в этой лейке есть еще одно очень мудрое решение: гистограмма не по получающемуся жипегу, а непосредственно по данным с матрицы. Можно видеть. что еще можно вытянуть, а что уже нет.
 
Добавлено:

Цитата:
Едва ли. Для дешевизны нужно массовое производство, а для него, соответственно, массовый спрос. Но много ли людей согласится отказаться хотя бы даже от теоретической возможности при необходимости снять в цвете?

На самом деле в данном случае массовое производство не нужно ибо нечего не нужно и производить. Достаточно просто не ставить на матрицу фильтровый слой.
Зачем же отказываться от возможности снять в цвете? Носи две камеры и никаких проблем. Эта игрушка все-таки для серьезных людей. которым лишняя тушка не проблема. Вон Дроп таскает с собой столько, что лишней тушки даже и не заметит.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:36 07-09-2012 | Исправлено: Arabat, 13:49 07-09-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
в лейках тоже не дураки сидят, ... они почему-то монохромы в 2012 году выпускают...  

Монохромное изображение - классика фотографии. На цифрофотике монохром позволяет уйти от Байеровской матрицы, что само по себе повысит чувствительность не менее чем в 4 раза, и где-то во столько же раз, если не больше - разрешающую способность (поскольку с интерполяцией по пикселям будет покончено).  
 
Arabat

Цитата:
Достаточно просто не ставить на матрицу фильтровый слой.

Фильтр - Байеровский? Хот миррор? Последствия сугубо разные. Кстати, обычный цветной фотик без байеровского фильтра не тождественнен упомянутой ч/б Лейке. Ибо у него в программу зашито, что каждый пиксель обрабатывается как носитель определенного цвета. То есть отвечает только за часть цветового диапазона.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:10 07-09-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Поскольку я математик и физик одновременно, то поиски черных кошек моя прямая специальность.
Судя по твоим фото, ты всё-таки лирик =)
По крайней мере в области фотографии.
Цитата:
Кстати, в этой лейке есть еще одно очень мудрое решение: гистограмма не по получающемуся жипегу, а непосредственно по данным с матрицы.
По-моему, камера вообще отличная. Ей бы цену в несколько раз пониже и это... возможность снимать в цвете прибавить
Цитата:
Достаточно просто не ставить на матрицу фильтровый слой.
Как минимум ПО к ней нужно своё. В остальном, пожалуй, да. Посмотрим, что будет на деле.
Цитата:
Носи две камеры и никаких проблем. Эта игрушка все-таки для серьезных людей. которым лишняя тушка не проблема.
Наверное, ты прав, не знаю, я человек несерьёзный и мне трудно понять, зачем таскать с собой две камеры, когда с успехом можно обойтись одной. Наверное, её будут покупать любители снимать чёрных кошек в комнате, освещённой одной сорокаваттной лампой, а потом вырезать десять процентов площади изображения и наслаждаться бесшумным высокочётким изображением. Во всех прочих случаях, коих абсолютное большинство, эти достоинства выглядят не сильно убедительно на фоне того, чем для этого придётся пожертвовать. Впрочем, каждому своё.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 14:35 07-09-2012 | Исправлено: dekko, 14:38 07-09-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
ну да...
 
Arabat

Цитата:
Поскольку я математик и физик одновременно, то...
то почему ты тогда молчишь о блюминге? :)

Всего записей: 24120 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:46 07-09-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зачем же отказываться от возможности снять в цвете? Носи две камеры и никаких проблем. Эта игрушка все-таки для серьезных людей. которым лишняя тушка не проблема.

почему-то вспомнилась фотка фотографа, увешенного многими камерами и хоботами, но снимающего на яфон )))

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:47 07-09-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
это фотосессия для промо-акции Эпплов, а его самого снимали самсунгом...
гы-гы

Всего записей: 24120 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:02 07-09-2012 | Исправлено: akaGM, 15:04 07-09-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
зачем таскать с собой две камеры, когда с успехом можно обойтись одной

Вспомним старые добрые времена, когда фотографы довольно часто носили две камеры с разными пленками в них. Скажем, цветной и черно-белой. В принципе ведь тоже можно было-бы печатать ч\б фото с цветной пленки.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 16:37 07-09-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Вспомним старые добрые времена, когда фотографы довольно часто носили две камеры с разными пленками в них. Скажем, цветной и черно-белой. В принципе ведь тоже можно было-бы печатать ч\б фото с цветной пленки.
Теоретически можно было, а практически, если не ошибаюсь, цветная плёнка была значительно дороже, поскольку импортная. Цветное фото в доминилабовские времена было уделом профессионалов и очень продвинутых любителей.
В основном ч/б было мерой вынужденной в силу дороговизны цветного процесса и несовершенством техники. Цветное фото, если помнишь, воспринималось как маленькое чудо. Это сейчас, пресытившись всем, вздыхают: ах, это чудное серебряное зерно, ах этот тёплый ламповый звук, ну и т. д. Зажрались мы все изрядно =)

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 16:51 07-09-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ностальгия-ностальгией, и старые добрые будут вспоминать всегда...
но:
* ч/б фотография сейчас это существенно _художественная_ область и она не для всех
 
* ретро -- модно всегда и Лейка ответила на более высоком комерческом (до фига стоит), а главное, -- на художественно-практическом, имхо, уровне большинству фирм с их тучей премиум-компактов ретро стиля, ничуть не превосходящим существующие, не говоря уж о зеркалках...
кому интересны "одноразовые" цветные фотки и какая разница чем они исполнены, а такие ч/б камеры абы кто не купит... если ж и купит, то для лейки важно что купит :)
 
сухой остаток
Лейка -- молодец! :)

Всего записей: 24120 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:09 07-09-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Теоретически можно было, а практически, если не ошибаюсь, цветная плёнка была значительно дороже, поскольку импортная.

Вряд ли 1р. 50к. за пленку такая уж существенная трата для профессионального фотографа. С проявкой тоже особых сложностей не было. Сам проявлял. Особенно, если учесть, что мы рассматриваем фотографа, у которого во второй камере как раз цветная пленка, стало быть, он знает, где ее брать и как с ней обращаться.
Ч\б они брали в другую камеру не из-за ее дешевизны, а потому что у нее существенно выше ДД и разрешающая способность. То есть, ситуация в точности аналогичная рассматриваемой.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:11 07-09-2012 | Исправлено: Arabat, 17:14 07-09-2012
EL CAPITAN

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


----------
I think.

Всего записей: 1820 | Зарегистр. 01-01-2010 | Отправлено: 17:18 07-09-2012
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1р50к гдр-ная орва, а ЦНД-32 1р10 (или 1.20)

Всего записей: 24120 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:26 07-09-2012
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Вряд ли 1р. 50к. за пленку такая уж существенная трата для профессионального фотографа.
А вот интересно, что скажет на этот счёт Владимир Владимирович. Я-то профессиональным фотографом не был, поэтому мои суждения чисто умозрительные.
Цитата:
То есть, ситуация в точности аналогичная рассматриваемой.
Не совсем. Если раньше у цветного варианта было единственное, но производившее огромный эффект достоинство -- цвет, и при печати в ч/б выходила бы невнятная муть, то сейчас цветной файл конвертируется в достаточно приличное ч/б изображение.
 
 
Добавлено:
akaGM
Цитата:
1р50к гдр-ная орва, а ЦНД-32 1р10 (или 1.20)
А сколько стоила Свема?

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 17:29 07-09-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А сколько стоила Свема?  

Это и есть Свема. Кстати, негативная была по-моему дешевле, кажется копеек 70. Слайдовая стоила 1р.5к. И 1.5 р. тоже слайдовая, но ОРВО.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:53 07-09-2012 | Исправлено: Arabat, 17:54 07-09-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXII ===
xy (15-02-2013 19:45): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2687


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru