Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-02-2013 19:45): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2687  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 23:51 29-08-2012 | Исправлено: polk90, 02:25 09-12-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Цитата:
Да в самом начале первой части.
т.е ты думаешь что продавец это скрывал а тут его разоблачили?
 

Цитата:
знакомая ездит на корейском говночуде. И то уже отказало и другое и вываливается половина...
наверное удивишься, но LG Group корейская контора, или у тебя от них ничего нет ибо они не комильфо?
 
Добавлено:
drop

Цитата:
Nec, найди там дешевый 1990
ты наварено забыл диагональ сравнить

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:16 19-10-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
 но LG Group  

Ты меня напугал реально. Сбегал на кухню, посмотрел. Нету
Даже от СамВсунька купил две плазменных панели, нужда была. В общем не фуджицины, но уже право на жизнь имеют и сэкономить можно. Хотя далеко не во всем и не много.
А тут-просто очередной яркий высер. Мы сделали монитор, с офигенным разрешением, для Варкрафта потянет, а для фоток лучше купить к нему Эйзо
 
Добавлено:
polk90

Цитата:
ты наварено забыл диагональ сравнить

А ты посмотри на год релиза! 2006, если мне память не изменяет. Ну что касается диагонали, то лучше иметь маленькую, но которая работает, чем большую, которая висит, как тряпка

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:21 19-10-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Цитата:
Даже от СамВсунька купил две плазменных панели, нужда была. В общем не фуджицины, но уже право на жизнь имеют и сэкономить можно.  
ща удивишься второй раз, Samsung Group опять корейская контора.

 

Цитата:
А тут-просто очередной яркий высер. Мы сделали монитор, с офигенным разрешением
ты че dropыч, их ваяет небольшой свечной заводик


Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:28 19-10-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
, Samsung Group опять корейская контора.  

Я это знаю. Но у них все же есть некий здравый смысл и выживают они в стае волков не только за счет низких цен на целебный дуст

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:30 19-10-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
лучше иметь маленькую, но которая работает, чем большую, которая висит, как тряпка
ой, не блестите вашим маникюром, вы стесняете пивных кружек.
 
 
Добавлено:
drop
Цитата:
выживают они в стае волков не только за счет низких цен на целебный дуст
да ладно, ты хочешь сказать что политикана одного чеболья отличается от другого. ага.
 
Добавлено:
Haier вот это экспансия, и при этом мне их продукция нравится намного больше чем Bosh турецкий.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:31 19-10-2012
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Прочитал не по диагонали.
Основная проблемы это подсветка (LED) и её температура, отсутствие регулировок. А невозможность получить серый клин даже с калибратором - это весело
И так присутствующая высокая нестабильность по полю как по цвету, так и по яркости, через год может превратиться в непотребщину, а критический срок это 1,5 года, обычно за это время вылазят все недостатки LCD-монитора, после которых ты уже не считаешь NEC слишком дорогим
Выправлять подобного инвалида с помощью ICC-профиля тоже ничем хорошим не закончится для отображения на экране в существующих 8 битах.
 
Для меня увиденное неприемлемо.
 
Для фотографов однозначное НЕТ, либо готовность покупать монитор через год, что в принципе возможно при такой цене
Как-то так.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:05 19-10-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
дал ссыль на посмотреть и подивится, по обсуждать интерес, а тему в русло затолкали вроде я уговариваю, что-то здесь не то.
 
 
для интереса
Цитата:
основная проблемы это подсветка (LED) и её температура
в смысле здесь эта проблема отличается от такой же подсветки у других мониторов, чем?
Цитата:
отсутствие регулировок
есть модельки чуть дороже с регулировками, если сильно хоца можно доплатить, вопрос нужности. при наличии калибратора их обычно не крутят. хотя и не такой глобальный как говоришь, но да, косяк.
Цитата:
невозможность получить серый клин даже с калибратором - это весело
пропустил, это таки невозможно
Цитата:
присутствующая высокая нестабильность по полю как по цвету, так и по яркости, через год может превратиться в непотребщину
какая нестабильность по твоему нормальная? для сравнить
Цитата:
Выправлять подобного инвалида с помощью ICC-профиля тоже ничем хорошим не закончится для отображения на экране в существующих 8 битах.  
почему только при 8 битах? почему прям ничем хорошим
Цитата:
Для фотографов однозначное НЕТ
по-моему ты тут сильно переборщил.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:23 19-10-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот подобное творение продается у нас - Монитор DNS 27" SG270 [IPS, LED, 2560x1440  http://kemerovo.dns-shop.ru/catalog/i151215/monitor-dns-27-sg270.html
В помятой упаковке стоит аж 9950 рубчиков, то есть 300 зеленых.
И тут же  Dell 24" UltraSharp U2412M. Из них двоих взял бы последний.
И вне конкурса Nec 24" PA241W black [P-IPS, 1920x1200 http://kemerovo.dns-shop.ru/catalog/i121970/monitor-nec-lcd-24-pa241w-black.html

Всего записей: 3841 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 17:34 19-10-2012 | Исправлено: Zetetic, 17:40 19-10-2012
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в смысле здесь эта проблема отличается от такой же подсветки у других
мониторов, чем?  

Если лампы более-менее стандартизированы, то светодиоды нет.
Во-первых они отличаются друг от друга по всем параметрам, насколько велики эти различия зависит от того кто подбирал их для подсветки.
Во-вторых светодиод точечный источник света и если вдруг у одного из них "поедет крыша", то выглядеть это будет пятном хорошо различимым в отличии от ламп, где две соседних лампы смогут хоть как-то компенсировать потерю бойца по всей длине.
Вопрос рассеивания света тоже интересен, в своё время НЕК делал это с помощью световодов.
Потом набор светодиодов идёт блоками, а не полем, блоки тоже различаются, как и отдельные светодиоды по температуре и яркости.
Здесь просто белые СД а не RGB матрица - это тоже ни есть гуд. Результат - температура в 8000-9000 К.
Конечно есть возможность с помощью контроллера управлять каждым светодиодом RGB в отдельности, но это почти мечта... пока. Это позволит сделать почти идеальную самоподдерживающуюся подсветку (равномерность как яркости, так и цвета).

Цитата:
есть модельки чуть дороже с регулировками, если сильно хоца можно доплатить, вопрос нужности. при наличии калибратора их обычно не крутят.  

Вот тут ваша неправда! При том серьёзная.
Калибровка монитора разбивается на два этапа:
1. Т.н. гамма-настройка.
Вы приводите настройки монитора в максимально близко к требуемым вами параметрам (ЦТ (цветовая тем-ра); яркость; контраст). Т.к. в ЖК всё влияет на ЦТ, то гамма-настройка очень важна для последующей характеризации, иначе это приходится делать с помощью профиля, а он не всесилен.
2. Характеризация - та самая промерка патчей колориметром и последующее построение профиля.
LUT видеокарты у нас 8-ми битная. Дык вот, у нас всего 256 ступеней яркости для каждого канала (те самые 8 бит на канал) на них сразу есть нелинейность - Гамма 2.2. Чтобы уменьшить ЦТ с 9 тыщ до 6500 что программе калибровки придётся сделать? Понизить уровень синего и чутка зелёного... мы ещё ничего толком не сделали, а уже сжимаем значения синего и зелёного, т.е. приращение нелинейности увеличивается. В результате всех этих изменений мы с большой долей вероятности получим постеризацию яркости и цветов в тенях... И чтобы ты не делал с бедным Шопом эта постеризация останется. Да она даже проглядывает и в нормальных мониторах, когда приходится регулировать каналы с помощью LUT. Для этого в проф.мониторах заявлена LUT в 10-14 бит и специальная программа, которая данные калибровки заносит напрямую в LUT монитора, а не видеокарты!. У НЕКов СпекраВью обзывается.
ВОт почему очень важна возможность настройки всего средствами монитора, т.к. с помощью этого ты минимизируешь изменения LUT видеокарты.
 
О равномерности....
500 К по полю это уже фактически видно визуально на сером рабочем столе. Хотелось бы хотя бы 200-300К не больше.
Как ни странно с неравномерностью яркости смириться проще, глаз "проглатывает" разницу до 70 cd/m2.
Блин потерял ресурс где были качественные измерения... ладно возьмём с того же ресурса средненький NEC P241W
НЕК - разница по цвету 200К, по яркости 12 cd
Ваш пример - по цвету 600К, по яркости 30 cd.
 
Но мне интересен промер после полутора лет использования в режиме 12-16 часов в день
 

Цитата:
по-моему ты тут сильно переборщил.

Вероятно. Человеческий глаз мощная адаптируемая вещь.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 19:24 19-10-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
йопт, сговорились или как?
 
Zetetic
Цитата:
Вот подобное творение продается у нас
что действительно разницу между h-ips и s-ips не видишь?

Цитата:
И вне конкурса Nec 24" PA241W
пля 1300 зелени, ты его купишь? Хотя бы теоретически такую возможность рассматриваешь?
 
вы о чем?
я о появившемся бюджетном мониторе, уточню, о мониторе большого размера и ультра-высокого разрешения:
матрица h-ips
разрешение 2560 х 1400
дагональ 27"
500 баксов потолок, со всеми доставками.
 
 
slava_kry
Цитата:
Если лампы...
я ведь не спрашивал что лучше лампы или светодиоды, я уточнял чем жти светодиоды хуже анналогичных у брендовых производителей
 

Цитата:
Вот тут ваша неправда! При том серьёзная.
Калибровка монитора разбивается на два этапа ...  
ага, это какого года инструкция?  
2. ... - хотя и не такой глобальный как говоришь, но да, косяк. и добавка, ты ничего не перепутал? сколько процентов фотографов, зарабатывающих фото, имеют такие мониторы с такой калибровкой?
 

Цитата:
Как ни странно с неравномерностью яркости смириться проще, глаз "проглатывает" разницу до 70 cd/m2.  ...
НЕК - разница по цвету 200К, по яркости 12 cd
Ваш пример - по цвету 600К, по яркости 30 cd.  
так и я о том, для "обычного про" фото вполне хватит, а цена отличается радикально.
 

Цитата:
мне интересен промер после полутора лет использования в режиме 12-16 часов в день
с матрицей понятно, она уже статистику имеет, все хорошо.  а  какие светодиоды стоят на подсветке тут не в курсе, но не думаю что хуже чем у всех.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 20:24 19-10-2012
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
я уточнял чем жти светодиоды хуже анналогичных у брендовых производителей  

В данной ценовой категории ничем. С профи отличаются равномерностью характеристик.

Цитата:
сколько процентов фотографов, зарабатывающих фото, имеют такие мониторы с такой калибровкой?  

Не знаю, я полиграфист и всем фотографам калибрую именно так. У большинства прошные моники 27-30 дюймов.

Цитата:
так и я о том, для "обычного про" фото вполне хватит, а цена отличается радикально.  

Не хочу спорить - хорошо, хватит.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 20:46 19-10-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну что касается диагонали, то лучше иметь маленькую, но которая работает, чем большую, которая висит, как тряпка  

дропыч, а это точно насчет диагонали? )))  
Или мысли уже о горизонтальной физнагрузке? )))  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:19 19-10-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:21 19-10-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ой как у вас там всё плоохо )))  
Надо подсобить )
там.. в сеточку графеновой нанотрубки обернуть, чтоб форму держало  
Она, судя по испытаниям, хорошо колебания держит  
 
После опробования сообщи симптомы, выпрямилась диагональ, или надо лекарство посильнее? )))  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:37 19-10-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
В результате всех этих изменений мы с большой долей вероятности получим постеризацию яркости и цветов в тенях... И чтобы ты не делал с бедным Шопом эта постеризация останется
.  
Вот пилять, хоть штаны обкакай...

Цитата:
Для этого в проф.мониторах заявлена LUT в 10-14 бит и специальная программа, которая данные калибровки заносит напрямую в LUT монитора

Ага, у Eizo, дураков дорогих например Nec в старших моделях и пр.
polk90

Цитата:
я о появившемся бюджетном мониторе, уточню, о мониторе большого размера и ультра-высокого разрешения:  

Который ни-у-йя не соответствует заявленным фантастическим характеристикам. Уточню, его большой размер, а равно и его большое разрешение не обеспечивается ни цветом, ни качеством изображения.  
Тебе нужна большая рама, но картину туда можно вставить маленькую, ну или большую, правда тогда без гарантий, что перекосит на всю рожу или фиолетовый станет просто бурым, а зеленый черным, да и ваще по краям говно Ну в сортире, при одной лампе и потугах потянет
 
Добавлено:
Не, таки я нашел решение по USB 3.0. Встроенная плата была говном! Картридер я нашел последний Lexar.  
 
Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Но мне интересен промер после полутора лет использования в режиме 12-16 часов в день

Ну ты гуманист Я этому говну выше полгода отмерил Далее рулетка


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:54 19-10-2012
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Небольшой оффтопик по поводу бюрократии. Так сказать, крик души. Сдохла у меня газовая колонка  и выяснилось... что, чтобы ее заменить надо: а) вызвать печников и получить у них акт о дымоходах, а подписать его еще и в РЭПе (400 гр.); б) установить колонку, но не самому, а только спецорганизация, имеющая на то спецразрешение (500 гр.); в) купить газоанализатор (400 гр.); г) вызвать приемщика из Горгаза (100 гр.); д) вызвать еще раз спецорганизацию для пусконаладочных работ (150 гр.). Итого: 1450 гр. (колонка стоит примерно столько же) плюс пара недель веселых занятий.
Особенно меня газоанализатор убил. Признавайтесь, у кого-то на кухне такая штука стоит?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:33 20-10-2012 | Исправлено: Arabat, 00:37 20-10-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Все для людей.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:35 20-10-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
я в этом случае обычно напрямую с газовщиком договаривался, звонил ему и ему же платил.  
А фирмы и официоз побоку. У него есть пломба (счетчики пломбировать - он же легально работает), но вызывал по-серому, не раз, вот и минимум бюрократии в итоге ))

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:40 20-10-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
но вызывал по-серому, не раз, вот и минимум бюрократии в итоге )

Я дивлюсь и как еще Прибалтика то на воздух не взлетела, раз есть такие честные парни по серому Думаю по тому что Россия вам таки газ жмет
Прям словами Высотского захотелось

Цитата:
Он вовсе был не хамом -
Изысканных манер.
Мама его - гран-дама,
Папа - миллионер.
 
Он в детстве был опрыскан -
Не запах, а дурман,-
И Роза-гимназистка
Вступила с ним в роман.
 


 
Добавлено:
   


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:45 20-10-2012 | Исправлено: drop, 00:47 20-10-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я дивлюсь и как еще Прибалтика то на воздух не взлетела, раз есть такие честные парни по серому Думаю по тому что Россия вам таки газ жмет  

кто почему жмет - вопрос длительный (и я всё-таки предпочел бы тут политики не касаться.. а то оно как начнется - потом всем тошно будет, ну его нафиг)
А почему не взлетела? а потому что система советская, безопасная, рассчитанная на войну, конец света и пьяных мастеров.  
Давление в трубе всего 0.3 атм. Редукторы от магистралей стоят до входа в дома.  
Что выгодно жильцам и невыгодно (дорого) владельцам сети.  
В итоге, из-за малого давления можно болгаркой резать трубу прямо не отключая газ. В тонкий пропил много не уходит, максимум от искр мелкое пламя, которое тряпкой тут же гасится.. А в трубе нет воздуха, так что, взрываться нечему.  
После отпила просто из той же тряпки или хоть мятого полиэтилена пробку забей в трубу - и хошь резьбу режь, хошь что угодно делай.. В первый раз как видел, боялся,потом привык..  
 
Сейчас постепенно переводят на европейскую систему - там давление толь 2, толь 3 атмосферы, приходящие прямо к клиенту. Газопоставщикам оно конечно выгоднее, но система опаснее.. И никаких ремонтов без отключения всего стояка.. что есть гемор вселенский..  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:02 20-10-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXII ===
xy (15-02-2013 19:45): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2687


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru