Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-02-2013 19:45): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2687  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 23:51 29-08-2012 | Исправлено: polk90, 02:25 09-12-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Цитата:
диск SSD от него не киснет и не умирает молодым
этот журнал пишется в одно и тоже место диска. это происходит дополнительно к любому изменению на всем остальном диске. поэтому именно это место умирает быстро. если диск переразбить то дальше он опять живее всех живых, за вычетом небольшого убитого сегмента. Так вот эта процедура переразбиения у меня все время не вовремя получается.
 
Добавлено:

Цитата:
Включая...  
список хороший, старался выключить все, но сейчас утверждать, что выключил все, не буду. надо все еще раз проверить.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:29 28-12-2012
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Намёками, на собственном опыте, не получилось объяснить. Виноват.
Тогда сделаем просто и доходчиво: всё, что написано выше об этом журнале и его плохом влиянии на менструацию индианок в полнолуние - хрень. А хрень оно потому, что этот журнал является основой тex самыx функций, из-за которых изначально пользователь предпочёл NTFS другой файловой системе:
 
- самовосстановление файловой системы
- права доступа на уровне индивидуального файла
- квотирование диска
- независимость производительности файловой системы от размера тома/диска
- шифрование и сжатие данных на уровне файловой системы
 
Это только частичный перечень важных функций NTFS, зависящих (в разной степени) от журналирования изменений файловой системы.
 
Если функциональность NTFS не требуется пользователю, для которого цикл жизни диска SSD стал божьим запретом на всё трефное, то какого хрена этот пользователь не выбрал FAT32 вместо NTFS и морочит себе межягодичное пространство попытками превратить функциональную файловую систему в нестабильную рухлядь? Гениально простая мысля, правда? :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 04:01 28-12-2012 | Исправлено: Doremi Doredo, 04:04 28-12-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
не сложно, тут мнимое противоречие, для решения достаточно метода пристального взгляда. с одной стороны у NTFS море плюсов, с другой сама реализация этих плюсов сделана далеко не оптимально для SSD. Причем эта болезнь не только NTFS, у ext.. были те же проблемы, там их решили, не выбрасывая остального. Здесь тоже стремятся, но пока не реализовали. Идея проста, многие из этих плюсов призваны повысить стабильность/надежность системы, но с SSD это приводит к прямо противоположному результату. Простой заплаткой это не решить, и Win не Linux, массово обкатать/вылизать сложнее.  
если кратко, и только об этом, то как-то так.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 04:55 28-12-2012
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
этот журнал пишется в одно и тоже место диска.

Это кто вам такое сказал? Всё решает контроллер диска и куда он решит, туда и будет записано. Из-за этого "самоуправства" восстанавливать инфу с ССД берут очень не охотно, а если нет логики контроллера, то и вообще не берутся.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 05:41 28-12-2012
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Ну так я и спрошу ещё раз - почему не FAT32 для системного SSD диска?
NTFS - по определению, это файловая система основанная на журналировании. USN - только маленький кусочек от всего объёма журналирования и записи метаданных.  Разговоры о вреде именно USN - смехотворны по меньшей мере, так как размер этого журнала по умолчанию - ... один мегабайт.  
 

Цитата:
Здесь тоже стремятся, но пока не реализовали

 Кто и куда стремится? NTFS создана как журналированная файловая система и всегда будет такой. От W2K до Windows 8 - только добавились функции журналирования в каждой версии ОС.  
 

Цитата:
Идея проста, многие из этих плюсов призваны повысить стабильность/надежность системы, но с SSD это приводит к прямо противоположному результату

a) - эти "плюсы" и повышают стабильность/надёжность, как предписано в их призвании.
 
б) никакого "противоположного результата" нет с SSD, есть только возможное уменьшение жизненного цикла самого диска, а не надёжности системы.  А цикл жизни SSD + NTFS - не особенно отличается от цикла жизни стандартного механического диска, у которого осыпается магнитное покрытие, деформируется пластинка, сгорает электроника и выходит из строя механика.
 
Никто не заставляет использовать именно NTFS с дисками SSD. Кто совсем не хочет журналирования - ставит FAT32 и молча терпит её ограничения. Кто хочет больше функционала и надёжности - ставит NTFS и молча терпит журналирование на дисках SSD.
 
Отключить нетребуемые функции ( а их может быть довольно много) можно и нужно, конечно.  
Но тот, кто ставит журналированую файловую систему и ищет как отключить саму основу её функционала и надёжности - он большой юморист.
 
"Если кратко и только об этом, то как-то так" (C)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 05:47 28-12-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Кто совсем не хочет журналирования - ставит FAT32 и молча терпит её ограничения. Кто хочет больше функционала и надёжности - ставит NTFS и молча терпит журналирование на дисках SSD.  
истина!
 
если по ходу развития беседы, хочу попробовать кастрированный NTFS из интересна, я такого еще не пробовал. интерес познавательный. как-то захотелось, реализовать не получилось, интерес остался, но не такой чтоб я стремился к достижению, придет попробую, нет так нет.
 
если вернутся к началу темы, я и предложил минимизировать акты записи на SSD, в стандартных пределах, но по максимуму.
 
slava_kry
Цитата:
Всё решает контроллер диска и куда он решит, туда и будет записано.
например, MBR, тоже запишет по желанию?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 06:23 28-12-2012
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
например, MBR, тоже запишет по желанию?

Да, а в чём проблемы? Грубо говоря есть в контроллере перезаписываемая таблица относительных переходов и именно он решает в какую ячейку будет записана информация.
Контроллер отвечает за то, сколько раз будет перезаписана ячейка и именно из-за этого у контроллера есть резерв, который иногда берут в оборот с помощью прошивки и "волшебным" образом ёмкость диска увеличивается, и именно из-за этого не рекомендуют забивать ССД под завязку, оставляя хотя бы 10-20% свободного места.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:29 28-12-2012 | Исправлено: slava_kry, 08:33 28-12-2012
Zeesh



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Ну так я и спрошу ещё раз - почему не FAT32 для системного SSD диска?

Извините, что встреваю в вашу дискуссию, но как быть, если Win-7 не хочет устанавливаться на FAT32, а XP плохо работает с SSD?

----------
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас!

Всего записей: 2356 | Зарегистр. 27-07-2006 | Отправлено: 09:27 28-12-2012
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zeesh

Цитата:
как быть, если Win-7 не хочет устанавливаться на FAT32

 
Немного терпения, немного умения
и будет у мухи с жирафом сношение.
Мелком на заборе напишет братва:
"Форточка Семь любит Фат Триццатьдва!"
 
На внешний диск Семёрка тоже "не хочет" устанавливаться. И что, никогда не видели десятки вариантов "Win 7 Live CD"  на внешних носителях? :-)
 
Можно поставить семёрку на FAT32. Возни много, но метод существует со времён Висты-Глисты и вполне рабочий, учитывая все ограничения, которые породит такой гибрид мухи и жирафа.
 
Вопрос только зачем. Предотвратить журналирование на SSD - сомнительная причина.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 11:26 28-12-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Цитата:
Грубо говоря есть в контроллере ...
теоретически допустить можно. практически непонятно зачем тогда разрабы настойчиво пытаются изменить механику работы журналирования, что-то тут не так.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:08 28-12-2012
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   http://www.youtube.com/watch?v=dnP1fJ1bzxE&feature=player_embedded#!
 
Добавлено:
 
  http://www.youtube.com/watch?v=ly3dYa_E490
 
Добавлено:
http://www.youtube.com/watch?v=9eCvm9YJPXY&list=PL70D12937A5D7F892
 
http://www.youtube.com/watch?v=2Vx-GDa_iE4

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 16:43 28-12-2012 | Исправлено: Nikonofil, 19:19 28-12-2012
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
Насколько я знаю, там вообще хотят отказаться от файловой системы в нашем понимании, а работа ССД живёт по своим законам и NTFS им не указ, тут главное чтобы контроллер максимально быстро и равномерно использовал ячейки памяти по мере истощения их ресурса перезаписи.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 18:24 28-12-2012
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Цитата:
и NTFS им не указ
причем тут NTFS эти проблемы и у ext3/ext4 есть, когда их все писали то о проблемах с SSD не думали, и в теории даже такую необходимость не планировали.

Цитата:
там вообще хотят отказаться от файловой системы в нашем понимании
файловых систем всегда был вагон и маленькая теележка, проблема с SSD в сравнении с тем что в них пытаются решить/реализовать это такой мелкий частный случай, который на все остальное практически не влияет. это совсем в другой стороне все.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 19:29 28-12-2012
sepryn



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Привет всем!
Не успел сегодня всё прочитать, но прочитаю.
Завтра у нашего собутыльника-кафешника Brese день рождения!

Всего записей: 2448 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 21:46 28-12-2012
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
http://www.youtube.com/watch?v=mj_jwF-m8J4

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:29 28-12-2012
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"и за неделю от стажера Антон вырос до помощника президента холдинга", - рассказывал гордый папа.

Всего записей: 3841 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 00:02 29-12-2012 | Исправлено: Zetetic, 00:05 29-12-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
фронтальная или тыловая?  

боковая )))  
vladvlad_go

Цитата:
наблюдал вылеты твердотельных по причине их усталости от инета.

а после какого срока службы?  
 
Doremi Doredo

Цитата:
Индексация, фетчеры-префетчеры-суперфетчеры, запись имени файла 8.3, штамп даты чтения, журнал производительности, журнал совместимости, журнал ошибок, отслеживание изменения ярлыков и установочной информации, режим автовосстановления, файл подкачки, файл гибернации (на десктопе, но можно и на ноуте)- вся эта многомусорная кака уже отключена и только журнал изменений NTFS жить мешает?  

а почему формат 8.3 плох? Что он делает? От того, что имя записано в формате 8.3, он куда-то еще ходит? Вроде ж длинное имя записано в самом файле около начала, а не где-то еще, чем это плохо?  
И журнал производительности - это уже на вин7 врублен? На хп вижу только "журнал будет начат при его запуске вручную". Автовосстановление - это sfc или что-то иное?  

Цитата:
битлокер, виртуальную машину, репликацию файлов, VSC (Volume shadow copy),

а это всё по дефолту включено в 7?  
И зачем репликация, если теневая копия и так сохраняет весь комплект?  
Да, и какая функция виртуальной машины в 7?  
 
Добавлено:
polk90

Цитата:
для решения достаточно метода пристального взгляда.

мож скажу глупость, но почему нельзя этот журнал просто перекинуть на механический диск, а не убивать вовсе? Или там к каждому волюму он свой и в нем онли может быть?  
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:37 29-12-2012
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
а после какого срока службы?

честно говоря, не стал детально расспрашивать сына, да он мог и не иметь точной инфы - речь могла идти об устройствах, которые ему подгоняют в ремонт - обслуживание. Он активно этим подхалтуривает.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 00:50 29-12-2012
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zetetic

Цитата:
"и за неделю от стажера Антон вырос до помощника президента холдинга", - рассказывал гордый папа.

ты не процитировал целиком:  

Цитата:
Так он залез в бухгалтерию и быстро разобрался, что и как нужно оптимизировать. Поразил начальство, и за неделю от стажера Антон вырос до помощника президента холдинга",

я тоже знаю как минимум одного человека, кто был принят в одну большую компанию на испытательный срок, перетряс договора на предмет юридических дыр, перерезал несколько каналов крупномасштабного воровства, в результате чего выручка удвоилась или вроде того, и за (месяц вроде) вырос в замгендира и соучередителя. При этом компания никак не связана и чел ну никак не во власти и не юрист даже.  
Так что, как говорил дедушка фрейд, иногда два помидора, несущие под руки огурец, - это всего лишь 2 помидора, несущие под руки огурец, а не то, что вы подумали  
 
Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:
речь могла идти об устройствах, которые ему подгоняют в ремонт - обслуживание. Он активно этим подхалтуривает.  

да я понял.. просто интересно, если именно от инета усталость, значит, было что с чем сравнить -  типа, без инета живет столько, с инетом - столько.. Вот и спросил.  
Ну, нет так нет )

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:53 29-12-2012
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
 
Да.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 01:35 29-12-2012 | Исправлено: Doremi Doredo, 01:37 29-12-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXII ===
xy (15-02-2013 19:45): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2687


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru