Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие топики:  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12098#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12166#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12358#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12507#1
Мировой финансовый кризис

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:03 20-05-2010
sevik68



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И как скоро?

 
Похоже ждать недолго
 
Греция готовит референдум по отказу от евро
http://pda.top.rbc.ru/economics/20/09/2011/616286.shtml
 
Что за этим последует вроде понятно

Всего записей: 2100 | Зарегистр. 03-04-2007 | Отправлено: 08:29 20-09-2011
butvalera

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ликвидации убыточных госпредприятий и ускорении программы приватизации. Что-то твари везде настаивают на приватизации?

Всего записей: 923 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 08:41 20-09-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sevik68

Цитата:
Греция готовит референдум по отказу от евро  
http://pda.top.rbc.ru/economics/20/09/2011/616286.shtml  

сначала пишут, что

Цитата:
 Это решение было принято под давлением зарубежных кредиторов и граждан страны, недовольных мерами жесткой экономии

т.е. граждане вроде как недовольны тем, что евро есть. И надо бы от него отказаться.
А дальше пишут, что

Цитата:
итоги всенародного голосования позволят кабинету министров успешно продолжить  погашение преодоление дефицита бюджета и внешнего долга за счет непопулярных среди населения Греции мер.

т.е. отказ от евро позволит продолжить непопулярные у населения действия.
Как это понимать?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:07 20-09-2011 | Исправлено: aleksiom, 10:09 20-09-2011
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень просто -
это банальный ГРАБЁЖ СТРАНЫ!
 
да, есть дармоеды в лице госслужащих и прочих, НО
 
выясняется, что государственный долг не просто преувеличен, а раздут.
то есть, народ заставляют платить... непонятно, правда, ЧЕМ, хотя нет - натурой. во всех смыслах этого слова - телами, домами, землёй и всем, что на ней имеется...
идёт запугивание масс - мол, это неизбежные меры.
НО конца не будет. это как подсадить на иглу. лучшего сравнения не найти...

----------
Decipimur specie recti

Всего записей: 2313 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 10:58 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Социалистические идеи отрыгиваются.
Социализм потопит не только СССР, но и Европу.
 
Давно надо признать, что идеи бюрократического социального государства - это разводняк, финансовая бюрократическая пирамида.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:22 20-09-2011
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А можно подробнее - что есть "социализм", "социалистические идеи" и "бюрократическое социальное государство"?

----------
Decipimur specie recti

Всего записей: 2313 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 11:28 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Социализм - это идеология построения социального общества, при котором все будут свободны, равноправны и экономически защищенными.  
Считается, что государство способно так справедливо перераспределять финансовые потоки, что все будут сыты, счастливы и свободны. В этом и заключается главный развод.  
По сути, отдав функции перераспределения в руки бюрократии и ожидая взамен социальных гарантий, люди не только остаются незащищенными но  и теряют свою свободу.
Социальное государство выгодно, в первую очередь, олигархам, так как они имеют возможность использовать систему для своей выгоды.
Граждане такого гос-ва, в этом случае, превращаются в ослов, которые ходят по кругу за  морковкой, вращая чужие жернова.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:40 20-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:46 20-09-2011
soviet

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ага ага ... Вот только альтернатива этому - Афганистан ну или Сомали.

Всего записей: 381 | Зарегистр. 07-12-2006 | Отправлено: 12:03 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
soviet

Цитата:
Ага ага ... Вот только альтернатива этому - Афганистан ну или Сомали.

Бред. "Прикладному" социализму всего сто лет. Как же до того гос-ва существовали?  
 
Кстати, углубление социализма, вполне может привести к тому, что в наших и других европейских государствах будет не менее жарко чем в Афганистане или Сомали. Когда вся пирамида рухнет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:09 20-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:13 20-09-2011
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Понятно, спасибо.
 
Про бред тоже понятно. Единственно, что непонятно - альтернатива какая?

----------
Decipimur specie recti

Всего записей: 2313 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 12:12 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
amnv

Цитата:
Про бред тоже понятно. Единственно, что непонятно - альтернатива какая?

Отказываться от социальных гарантий (пенсий, пособий, бесплатной медицины и т.д.). Надеется только  на себя.
С этой позиции необходимо строить свою жизнь и формировать свои политические предпочтения  
 
На самом деле не все так уж и плохо. Палка о двух концах. Если система рухнет, то она придавит и самих олигархов. Потому мы все, вроде как, в одной лодке. Потому, сейчас, так экстренно сворачивается вся социалка - уменьшаются пособия, увеличивается пенсионный возраст и т.д.  
 
На этом, кста, фоне очень легко вылезти всяким красножепым популистам (левакам разного пошиба, фашистам), которые будут обещать социальное благоденствие, взамен на закручивания гаек. Кого они выберут врагами - богатых, черножепых, другие гос-ва - не важно. Суть в том, что их дорога лишь  ускорит крах.
 
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:21 20-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:35 20-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Социализм подразумевает высокую степень социальной защищенности граждан. Это никакой не развод, социальная защищенность широко распространена в развитых кап.странах.
Если отказаться от соц. гарантий и "надеятся только на себя", в перспективе это приведет к разрушению такого государства изнутри - бандитизм, вооруж. выступления, сепаратизм, вооруж. борьба за власть и т.п.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 13:01 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Социализм подразумевает высокую степень социальной защищенности граждан.

Для высокой степени "социальной защищенности граждан", можно обойтись и без гос. социализма.
С другой стороны, социализм не гарантирует социальную или какую то там еще защиту граждан. ИМХО, это должно быть уже очевидно, ввиду последних событий в мире, экономических в том числе. Тем более нам, бывшим гражданам СССР, переживших развал настоящего социалистического государства.
 

Цитата:
Если отказаться от соц. гарантий и "надеятся только на себя", в перспективе это приведет к разрушению такого государства изнутри - бандитизм, вооруж. выступления, сепаратизм, вооруж. борьба за власть и т.п.

Есть какие то основания для такого суждение? Интересно их услышать.

Цитата:
бандитизм, вооруж. выступления, сепаратизм, вооруж. борьба за власть и т.п.

И от чего из перечисленного избавлены эти самые "развитые кап.страны" с высокой социальной защищенностью?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:00 20-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 14:12 20-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Для высокой степени "социальной защищенности граждан", можно обойтись и без гос. социализма.  

Можно. Элементы социализма уже сейчас присутствуют в кап. обществе. Социализм - лишь след. ступень развития этого общества.

Цитата:
С другой стороны, социализм не гарантирует социальную или какую то там еще защиту граждан.

Гарантирует по определению - но пока существует само социалистическое государство. Вот кап. государство ничего не гарантирует.

Цитата:
Есть какие то основания для такого суждение? Интересно их услышать.

Если людям нечего есть и нечем кормить семьи, они начнут добывать насущный хлеб любыми, в т.ч. и противозаконными способами. Посмотрите, как после развала СССР с падением уровня жизни одновременно подскочила преступность. Сравните уровень преступности в странах с высоким соц. пакетом (Зап.Европа, США) и странах третьего мира. Корелляция налицо. Если людям нечего жрать - они вначале пытаются заработать трудом, а затем берутся за оружие.

Цитата:
И от чего из перечисленного избавлены эти самые "развитые кап.страны" с высокой социальной защищенностью?

Ни от чего не избавлены, просто благодаря мощному соц.пакету вероятность сколь-либо серьезных выступлений в развитых кап.странах стремится к 0. Но по-мере уменьшения соц.пакета преступность и вероятность вооруж. выступлений будет расти.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 15:02 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Социализм - лишь след. ступень развития этого общества.

Социализм, это тупиковая ветвь развития. Уже теперь это очевидно.  
Потому, что плодит паразитическую бюрократию и воинственных тунеядцев. При чем, их содержание, в итоге, становится непосильной ношей для работающей части граждан и обрушивает экономику государства и само государство.
 

Цитата:
Гарантирует по определению - но пока существует само социалистическое государство.

 
Самому то не смешно?  
МММ, кстати, тоже гарантировало баснословные доходы, до тех пор пока существовало. А потом накрыло всех медным тазом. Так же как и СССР. И это было неизбежностью.
 

Цитата:
Вот кап. государство ничего не гарантирует.

Еще как гарантирует. Все социальные нормы прописаны либо  в конституции, либо в соответствующих законах государства, изменение которых легко может привести к массовым акциям протеста и беспорядкам. Не говорю уже, про неизбежное поражение на выборах той политической силы, которая пытается отменить социалку.
 

Цитата:
Если людям нечего есть и нечем кормить семьи, они начнут добывать насущный хлеб любыми, в т.ч. и противозаконными способами. Посмотрите, как после развала СССР с падением уровня жизни одновременно подскочила преступность. Сравните уровень преступности в странах с высоким соц. пакетом (Зап.Европа, США) и странах третьего мира. Корелляция налицо. Если людям нечего жрать - они вначале пытаются заработать трудом, а затем берутся за оружие.

Отделяй мух от котлет.
 
Преступность в только что развалившемся СССР, была связана, в первую очередь, с развалом правоохранительной системы.  
Потому, что уровень преступности, главным образом, зависит от эффективности работы соответствующих органов. Есть примеры, когда при очень низком уровне жизни, практически, не наблюдается криминальных преступлений - возьми тот же талибский Афганистан.
 
Высокая преступность в странах третьего  мира обуславливается, в первую очередь, неспособностью этих государств организовать надежную систему защиты граждан - для этого нужны большие деньги, которых нет.
 

Цитата:
Ни от чего не избавлены, просто благодаря мощному соц.пакету вероятность сколь-либо серьезных выступлений в развитых кап.странах стремится к 0.

Понятное дело, что если сделать каждого тунеядца миллионером, то "вероятность сколь-либо серьезных выступлений" будет стремить к нулю. Только кто всех этих проходимцев кормить будет?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:43 20-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:49 20-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Социализм, это тупиковая ветвь развития. Уже теперь это очевидно.  
Потому, что плодит паразитическую бюрократию и воинственных тунеядцев. При чем, их содержание, в итоге, становится непосильной ношей для работающей части граждан и обрушивает экономику государства и само государство.

Все то-же самое применимо к кап.обществу. А бюрократия вообще никак не связана с общественным строем, и проявляется в управлении любыми организациями  - от самых малых до самых крупных. Вы еще не знаете степень разгула бюрократии в современных транснациональных корпорациях.

Цитата:
МММ, кстати, тоже гарантировало баснословные доходы, до тех пор пока существовало. А потом накрыло всех медным тазом. Так же как и СССР.

МММ возникло (и будет возникать) только в кап.обществе.

Цитата:
Еще как гарантирует. Все социальные нормы прописаны либо  в конституции, либо в соответствующих законах государства,  

Это в Конституции СССР было прописано право на труд, право на отдых, на бесплатное образование и здравоохранение и др. соц. гарантии государства перед своими гражданами. В конституциях кап.стран я подобных положений не видел.

Цитата:
Преступность в только что развалившемся СССР, была связана, в первую очередь, с развалом правоохранительной системы. Потому, что уровень преступности, главным образом, зависит от эффективности работы соответствующих органов.

Правоохранительная система не развалилась - количество сотрудников милиции на местах практически не изменилось. Но с развалом СССР упал уровень жизни, что с одной стороны привело к росту кол-ва преступлений, а с другой - к смычке милиции с криминалом.  

Цитата:
Есть примеры, когда при очень низком уровне жизни, практически, не наблюдается криминальных преступлений - возьми тот же талибский Афганистан.  

Талибы в Афганистане население кишлаками вырезают, и никакого криминала в том не видят - но это не значит, что в Афгане безопасно. Я-бы не советовал ехать туда в путешествие.

Цитата:
Высокая преступность в странах третьего  мира обуславливается, в первую очередь, неспособностью этих государств организовать надежную систему защиты граждан - для этого нужны большие деньги, которых нет.

Содержание органов правопорядка не требует сколь-нибудь больших денег. Больших денег требует высокий уровень жизни и соц. пакет, который слаборазвитые страны не в силах обеспечить своим гражданам.

Цитата:
Понятное дело, что если сделать каждого тунеядца миллионером, то "вероятность сколь-либо серьезных выступлений" будет стремить к нулю. Только кто всех этих проходимцев кормить будет?

Миллионером тунеядцев никто не делает, им обеспечивают определенный прожиточный минимум.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 17:13 20-09-2011 | Исправлено: Divanof, 17:14 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Все то-же самое применимо к кап.обществу. А бюрократия вообще никак не связана с общественным строем, и проявляется в управлении любыми организациями  - от самых малых до самых крупных. Вы еще не знаете степень разгула бюрократии в современных транснациональных корпорациях.

 
Опять все в кучу мешаешь.
 
Если ты заметил, я не просто говорю о  социалистических или капиталистических государствах.  
Я говорю о порочности самой идеи государственного социализма, когда государство берется распределять материальные блага между гражданами, под предлогом обеспечения социальной справедливости.  
Всеобъемлюще ли это , как в социалистических государствах, ограничено ли это, как в европейских кап. странах -  не важно. "Степень" социализма в государстве лишь определяет скорость краха этого государства. Вот и все.
 
Про разгул "бюрократии в современных транснациональных корпорациях".  
На самом деле это даже не цветочки, а пыль, по сравнению с разгулом государственной бюрократии, которая контролирует  финансовые потоки, законодательную и исполнительную власти и армию. Тогда одним "росчерком пера" решаются судьбы целых народов, сотен тысяч людей. Примеры опять же рядом - СССР, нацистская Германия, Китай.
 
Но мы немного не о том.
 

Цитата:
Правоохранительная система не развалилась - количество сотрудников милиции на местах практически не изменилось. Но с развалом СССР упал уровень жизни, что с одной стороны привело к росту кол-ва преступлений, а с другой - к смычке милиции с криминалом.


Цитата:
Содержание органов правопорядка не требует сколь-нибудь больших денег. Больших денег требует высокий уровень жизни и соц. пакет, который слаборазвитые страны не в силах обеспечить своим гражданам.

Не обязательно гарантировать ВСЕМ гражданам страны некий социальный минимум, чтобы платить  много милиции и тем самым предотвращать "смычку милиции с криминалом".
 
Если бы, например, во время развала, силовикам много платили, то им не пришлось бы искать дополнительных заработков, и они занимались бы своими прямыми обязанностями.
 
Понимаешь?
 
Добавлено:

Цитата:
Миллионером тунеядцев никто не делает, им обеспечивают определенный прожиточный минимум.

Я не про милиционеров, а, в первую очередь, про добровольных безработных, а также пенсионеров и других людях, который живут благодаря социальным выплатам. "Проходимцы" и "тунеядцы" относится к добровольным безработным и прочим социальным халявщикам, которые могут сами себе заработать но не хотят.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:09 20-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:20 20-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
В кап.странах государство тоже распределяет материальные блага госслужащим - военным, чиновникам, служащим. Что ты предлагаешь - не платить военным зарплату или пенсии? Я посмотрю, как долго просуществует такое государство.
И почему ТНК могут распределять мат.блага, а государство - нет? Кто по твоему должен распределять мат.блага - сами граждане? Но тогда начнется натуральная гражданская война - каждый будет стараться распределить себе побольше.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 19:07 20-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
В кап.странах государство тоже распределяет материальные блага госслужащим - военным, чиновникам, служащим. Что ты предлагаешь - не платить военным зарплату или пенсии? Я посмотрю, как долго просуществует такое государство.

Я не о том. Госслужащим не выделяют деньги на шару, а граждане платят за конкретную работу. Можно спорить об эффективности или об оправданности затрат в конкретных случаях, но, в принципе, это правильно. Так же правильно, как оплата прорабу, или домоуправителю, или охране и т.д., чем сам человек заниматься не может или не хочет.
 
Но  почему, допустим, я ОБЯЗАН оплачивать кому то за учебу в институте, или ту же пенсию, или пособие по безработице - я не понимаю.
 
В наших странах это не сильно актуально, но работающие европейцы реально содержат сотни тысяч бездельников, которые просто не хотят работать, которым пособий за глаза хватает. И к тому же эти тунеядцы имеют наглость качать свои права.
 
Добавлено:

Цитата:
И почему ТНК могут распределять мат.блага, а государство - нет? Кто по твоему должен распределять мат.блага - сами граждане?  

Потому что ТНК зарабатывает, а государство нет. Оно просто отбирает, часть заработных средств у одних и отдает их другим. Грубо говоря ТНК может свои баксы куда угодно деть - хоть пустить на освоение Марса, хоть отдать на благотворительность, хоть жечь.  

Цитата:
Но тогда начнется натуральная гражданская война - каждый будет стараться распределить себе побольше.

С какого будуна?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:51 20-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 21:02 20-09-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sevik68
Цитата:
как говорит "некто" Хазин, скоро з/п в 400$ будет оооооченно неплохой з/п, даже в пределах МКАД
Гмм.. Во времена СССР зарплата в 240 руб считалась весьма неплохой. Впрочем, как и в пару "лимонов" неденоминированных российских.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:15 20-09-2011 | Исправлено: Spectare, 22:21 20-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru