Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение предыдущих тем:
Часть 1
 
Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники?
Почему война начата именно сейчас а не год назад, когда израилитяне гибли от терактов, но война не начиналась?
Тем более всем понятно, что полномасштабная война к миру не приведёт, а только усилит напряжение в мире.
 
Может быть израиль действует по договору с США что бы втянуть арабские страны в конфликт и спровоцировать Иран чем-нибудь жахнуть по израилю? После чего США смогут смело атаковать Иран.  
 
 

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:11 08-06-2010
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Часть проекта плана Ост.

И там же, ниже:

Цитата:
Нету плана Ост - хоть до дыр зачитай.

Самому не смешно от своего словоблудия и взаимопротиворечивых утверждений?
 
Даже немцы не догадываются объявлять, что генерального плана Ост "Нету".
А ещё они вот такие письма пишут, но укронацики тертые калачи, их на мякине не проведёшь: по их мнению немцы себя оговаривают.
 
=============
«Заявление совета факультета сельского хозяйства и садоводства Берлинского университета им. Гумбольдта от 28-го мая 2002 г. о передаче генерального плана «Ост» рейхсфюреру СС Гиммлеру шестьдесят лет тому назад (постановление Совета факультета от 8-го мая 2002 года)
 
Осенью 1939 года рейхе фюрер СС Гейнрих Гиммлер назначил своего сподвижника профессора Конрада Мейера, члена СС и директора института аграрного хозяйства и аграрной политики Берлинского университета, начальником Управления штаба рейхскомиссариата по укреплению германской народности. Под руководством Конрада Мейера и при активном участии научных сотрудников сельскохозяйственного факультета был разработан план, вошедший в историю как генеральный план «Ост».
 
28-го мая 1942 года Институт аграрного хозяйства и аграрной политики передал изложенный на 64 страницах план рейхсфюреру СС. Этот документ с цинично-безобидным подзаголовком «Правовые, экономические и территориальные основы развития Востока» соответствовал по его сущности дальнейшим вариантам генерального плана «Ост». Этот план во всех его вариантах был целенаправлен на установление нового демографического порядка и германизации оккупированных территорий в Восточной Европе путем насильственного выселения и переселения многих миллионов людей. Генеральный план «Ост», основываясь на национально-социалистической рассовой теории, оценивал значительную часть населения Польши неполноценной и непригодной для германизации. Такой же оценке подлежали 50 % чехов, словаков и французов. Планом было предусмотрено отправить на принудительные работы или переселить на неплодородные земли от 25 до 50 миллионов людей, что гарантировало им голодную смерть. Для Ленинграда было предложено в течение 25 лет выселить 3,2 миллиона жителей и поселить там 200 000 немцев.
 
Если уже до 1942 года сотни тысяч еврейских и польских жителей на аннексированной польской территории были насильственно изгнаны с мест их проживания, угнаны в рабочие лагеря или убиты, то начиная с 1942-43 годов план принял более конкретные  
формы. Особо жестоким примером мероприятий генерального плана является повет
Замощь Люблинского воеводства. Чтобы освободить место для поселения этнических немцев, в этом месте были изгнаны из квартир и домов 100 000 польских жителей и был полностью разрушен ряд деревень.
 
Лишь только дальнейший ход войны предотвратил полное исполнение убийственного плана немецких освоителей земель.  
Генеральный план «Ост», над разработкой которого немаловажную роль играли члены тогдашнего сельскохозяйственного факультета, является тяжелейшим преступлением национально-социалистического деспотизма. Совет факультета садоводства и сельского хозяйства единодушно и жестко осуждает его как тягчайшее преступление против человечества.........
 
В связи с сегодняшней датой мы просим прощения у всех умерших и переживших войну жертв, которым Генеральный план «Ост» и его последствия принесли нескончаемые страдания.........»
=============
 
И Гиммлер писал отзывы о плане Ост. Не догадывался, наивный несмышленыш, что его "Нету".
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ost_gimler.php
 
Но у коричневого Samovarov-a свое, особое мнение - коричневое.

Цитата:
Нету плана Ост - хоть до дыр зачитай.

Где по твоей ссылке  http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq  написано, что генерального плана Ост "Нету"?
Ты до дыр, видимо, зачитал, а на этот вопрос не ответил, молчаливо слился.  
Засчитано.  
 

Цитата:
Может он был, но сейчас его нет (или не нашли).  

Немцы нашли и опубликовали Генеральный план Ост:
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
 
И рассказали, что это такое.
 
«В период между 1940 и 1943 гг. Гиммлер приказал разработать в общей сложности пять вариантов насильственного переустройства Восточной Европы. Все вместе взятые они образовали комплексный план под названием «Генеральный план “Ост”».  
Четыре варианта исходили из аппарата «рейхкомиссара по укреплению германской государственности» (RKF), а один – из главного управления национальной безопасности (RSHA).
В центре этой работы находился главный отдел «Планирования и почвы» RKF, руководителем которого в 1939 г. Гиммлер назначил Конрада Мейера. Ввиду огромных размеров территорий, подлежащих планированию, и последующей оккупации Вермахтом новых территорий планы переселения постоянно перерабатывались и уточнялись, зачастую даже забегали вперед. В конце концов они были расширены до «Генерального плана поселений», в который теперь включались также и западноевропейские области.»
 
Изабель Хайнеман, Вилли Оберкроме, Сабине Шлейермахер, Патрик Вагнер.  
Наука, планирование, изгнание: Генеральный план «Ост» национал-социалистов.
 

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 07:21 01-07-2013 | Исправлено: ylativrub, 07:27 01-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
Так и из твоих текстов видно, что речь идет о проекте Плана, при чем, скорее всего, одного из.  
Т.е. тот документ, которым располагают историки сегодня, это часть одного из проектов "генерального плана Ост".  
Так с чем ты не согласен?
Цитата:
Где по твоей ссылке  http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq  написано, что генерального плана Ост "Нету"?


Цитата:
ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий — с 1943 г. план стал быстро терять релевантность.

 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Хорошо, поправлюсь: был такой план

Возможно был.
 
Просто такие неточности и позволяют разным отрицателям холокоста спекулировать на этой теме.
Берется один общеизвестный факт, легко доказывается что он не соответствует действительности и сразу ставятся под сомнения все факты в  одном ряду. Вот смысл моего возражения.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:28 01-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 09:32 01-07-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Посольство Израиля в России прекратило прием граждан в связи с забастовкой сотрудников. Об этом представительство Израиля сообщило на своей странице в Facebook.
 
О сроках прекращения забастовки не сообщается. В виде исключения консульский отдел посольства будет рассматривать обращения, связанные с получением срочной медицинской помощи и транспортировкой тел умерших, а также с усыновлением и суррогатным материнством.
 
Ранее обслуживание граждан было прекращено в других дипмиссиях Израиля. 24 июня предоставлять консульские услуги отказалось израильское посольство в Белоруссии. В начале июня принимать граждан прекратило представительство на Украине.
 
Забастовка сотрудников министерства иностранных дел Израиля продолжается несколько месяцев.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:06 01-07-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну и что с этого, пусть неработают, им не привыкать.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 23:39 01-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Возможно был.

Я не знаю как для вас, для меня доказательств достаточно для того чтобы писать был без возможно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:36 02-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
для меня доказательств достаточно

А для "отрицателей" достаточно доказательств того, что холокост - миф.
 
Но ни ты не они, в итоге, на доказательства не опираются, а только на некую убежденность, что так и было.
 Вот в чем фокус.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:21 02-07-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Они упираются в один факт - нужно больше сказок для продолжения халявного ничегонеделания.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 11:59 02-07-2013
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Опять негодяи не дают своей "избраностью" заниматься, прям антисемиты и только...
http://lb.ua/news/2013/07/02/210172_vradievskiy_militsionernasilnik.html

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 19:03 02-07-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вице-премьер правительства Турции Бешир Аталай обвинил иностранные силы и еврейскую диаспору в организации массовых протестов в стране, сообщает Hurryiett.
 
По его словам, есть люди, которые завидуют успешному развитию Турции, и они собираются воедино, в том числе и еврейская диаспора. Каким образом диаспора могла повлиять на возникновение и эскалацию массовых протестов, Аталай не уточнил.
 
Турецкое еврейское сообщество уже выступило с официальным заявлением по поводу слов вице-премьера. В пресс-релизе, опубликованном на сайте сообщества, говорится, что диаспора собирает информацию о том, что в действительности имел Аталай в виду.
 
Ранее премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинял в организации протестов в Турции иностранные государства и «мировое лобби финансистов». Также он утверждал, что демонстрантами управляют террористы.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:17 02-07-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так и из твоих текстов видно, что речь идет о проекте Плана, при чем, скорее всего, одного из.  
Т.е. тот документ, которым располагают историки сегодня, это часть одного из проектов "генерального плана Ост".  

Неправда, не только об этом документе, ты не читал ни мой текст, ни по ссылкам, даже цитату "не заметил".  
Терминология немецких историков и исследователей тебя не устраивает и понятно почему: тебе надо вопрос замутить и заявить "Нету".
Я приводил твои взаимопротиворечивые цитаты:  

Цитата:
Часть проекта плана Ост.  


Цитата:
Нету плана Ост - хоть до дыр зачитай.  

Думал, что увидишь и поймешь, но ты разочаровал в твоих способностях, продолжаешь заниматьься словоблудием и отмазками.
А почему не "план проекта" или "план плана", или "проект проекта"?
Тебе знакомы понятия "синонимы", "тавтология", "масло масляное"?
 
Я представил доказательства с немецкой стороны, немецкие тексты четко и однозначно указывают на существование генерального плана Ост и его развитие во времени, без характерного тебе туманного словоблудия "Возможно был", "проекте Плана"....
 

Цитата:
Так с чем ты не согласен?  

Овцой прикидываешься.
Где по твоей ссылке  http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq  написано, что генерального плана Ост "Нету"?
В выдернутой тобой цитате-отмазке  

Цитата:
ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий — с 1943 г. план стал быстро терять релевантность.  

не указано, что генерального плана Ост "Нету", повторяю надо читать всю статью.
 
Там же, ниже Петров пишет:

Цитата:
Это не означает, однако, что мероприятия по германизации отдельных областей не проводились вовсе. В первую очередь тут надо отметить присоединенные к рейху западные области Польши (Западная Пруссия и Вартегау), о заселении которых говорилось в документе 1. В ходе многоэтапных мероприятий по депортации еврейского и польского (первых сначала высылали как и поляков в генерал-губернаторство, затем свозили в гетто и лагеря уничтожения на собственной территории: из 435000 евреев Вартегау осталось в живых 12000) к марту 1941г. только из Вартегау было вывезено более 280 тыс. человек. Общее число депортированных из Западной Пруссии и Вартегау в генерал-губернаторство поляков оценивается в 365 тыс. человек. Их дворы и квартиры занимали немецкие переселенцы, которых на март 1942 г. в этих двух областях насчитывалось уже 287 тыс.  
 
В конце ноября 1942 г. по инициативе Гиммлера началась т.н. "Акция Замосць", целью которой была германизация округа Замосць, который был объявлен "первым районом немецкого заселения" в генерал-губернаторстве. К августу 1943 г. 110 тысяч поляков были выселены: около половины депортировали, остальные бежали сами, многие ушли в партизаны. Для защиты будущих переселенцев было решено использовать вражду между поляками и украинцами и создать вокруг района заселения оборонительное  
кольцо украинских деревень. Из-за недостатка сил поддержки порядка акция была остановлена в августе 1943г. К тому времени в округ Замосць перебрались лишь около 9000 из 60000 запланированных переселенцев.
 
Наконец, в 1943 г. недалеко от штаб-квартиры Гиммлера в Житомире был создан немецкий городок Хегевальд: место 15000 изгнанных из своих домов украинцев заняли 10000 немцев. Тогда же первые переселенцы отправились и в Крым.  
Все эти мероприятия также вполне коррелируют с ГПО.  
Небезынтересно отметить, что проф. Майер посещал во время служебных командировок и Западную Польшу, и Замосць, и Житомир, и Крым, т.е. оценивал реализуемость его концепции на местах.

 
Если ты заявил "Нету", то не занимайся отмазками, а представь также доказательства своего "Нету".  
 
Тебе надо доказать, что немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья, а документы, на которые они опираются - фальшивки.

Цитата:
Вот в чем фокус.

Итак, доказательства твоего "Нету" в студию.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 04:20 03-07-2013 | Исправлено: ylativrub, 04:35 03-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
А почему не "план проекта" или "план плана", или "проект проекта"?  Тебе знакомы понятия "синонимы", "тавтология", "масло масляное"?

В данном случае это не тавтология, а констатация факта.
 
Бюджет государства, например, это тоже план. Но есть несколько стадий существование Бюджета, как минимум три - проектирование, его принятие и выполнение. Так вот говорят что Бюджет есть, только после его принятия, когда он становится документом, а не на этапе проектирования.
 
А что мы имеем по плану ОСТ? Один из его проектов (часть), который, вероятно, передали Гиммлеру и тот, якобы, обещал его показать Гитлеру. Все!
Это факты. Все остальное - домыслы.
 

Цитата:
Там же, ниже Петров пишет:

Ну все верно пишет. Только при чем тут генеральный план ОСТ? Тем более ряд событий имел место даже до его передачи Гиммлеру.
 
Не только, кстати, в нацисткой германии проводились депортации народов. В той же Польше и Израиле, например, или СССР. И без всякого плана ОСТ.
 
Добавлено:

Цитата:
Тебе надо доказать, что немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья, а документы, на которые они опираются - фальшивки.

Документы, в данном случае - это "проект генерального плана ОСТ". Историки опускают тот факт, что это проект, тем самым, невольно, создают возможность для манипуляций.  
С исторической и политической точки зрения, это проект важен тем, что открывает людоедскую суть нацистского и подобного ему режимов. Он служит хорошей иллюстрацией, но не может являться документом подтверждающим нацистские преступления, так как не имел статуса официального.
Если коротко - "генеральный план ОСТ", в том виде который он сохранился, это только исторический документ.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:05 03-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 11:33 03-07-2013
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вице-премьер правительства Турции Бешир Аталай опроверг приписанные ему ранее слова о том, что к организации массовых протестов в стране причастна еврейская диаспора. Об этом со ссылкой на пресс-секретарей чиновника сообщает Hürriyet Daily News.
 
В пресс-службе пояснили, что Аталай не собирался оскорблять еврейскую диаспору в Турции или где-либо еще в мире. По данным помощников вице-премьера, его слова были неверно процитированы и вырваны из контекста, что придало им новое звучание, пишет Today's Zaman.
 
Ранее во вторник, 2 июля, турецкие СМИ распространили заявления Аталая, которые были записаны на видео. В них вице-премьер обвинил иностранные силы и еврейскую диаспору в организации массовых протестов. Он объяснил, что есть люди, которые завидуют успеху Турции, и это в том числе еврейская диаспора. Как именно представители этой национальности влияют на массовые протесты, он не уточнил.
 
Тогда же турецкая еврейская община заявила, что изучает заявление Аталая, чтобы выяснить, что именно он имел в виду.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:31 03-07-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Samovarov

Цитата:
В данном случае это не тавтология, а констатация факта.  

Тавтология в любом случае и является тавтологией.
В данном случае мы имеем дело с пропущенной запятой:  
"проектов, планов и докладных записок, посвященных вопросам заселения т. н. «восточных территорий»".
И все становится на свои места.
 

Цитата:
А что мы имеем по плану ОСТ? Один из его проектов (часть), который, вероятно, передали Гиммлеру и тот, якобы, обещал его показать Гитлеру. Все!  
Это факты. Все остальное - домыслы.  

Ложь, это не единственный документ.  
Читай хотя бы статью Петрова по своей ссылке http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq - п.2 и п.8("в классическом сборнике Ч.Мадайчика собрано более ста релевантных документов"), немецкие источники.
 
Напомню еще раз.
Наука, планирование, изгнание: Генеральный план «Ост» национал-социалистов.
«В период между 1940 и 1943 гг. Гиммлер приказал разработать в общей сложности пять вариантов насильственного переустройства Восточной Европы. Все вместе взятые они образовали комплексный план под названием «Генеральный план “Ост”».  
Четыре варианта исходили из аппарата «рейхкомиссара по укреплению германской государственности» (RKF), а один – из главного управления национальной безопасности (RSHA).  
В центре этой работы находился главный отдел «Планирования и почвы» RKF, руководителем которого в 1939 г. Гиммлер назначил Конрада Мейера. Ввиду огромных размеров территорий, подлежащих планированию, и последующей оккупации Вермахтом новых территорий планы переселения постоянно перерабатывались и уточнялись, зачастую даже забегали вперед. В конце концов они были расширены до «Генерального плана поселений», в который теперь включались также и западноевропейские области.»  
 

Цитата:
Ну все верно пишет. Только при чем тут генеральный план ОСТ?

При том, что Петров пишет о генеральном плане ОСТ.
Немецкие исследователи все о том же, установили "при чем".
 

Цитата:
Документы, в данном случае - это "проект генерального плана ОСТ". Историки опускают тот факт, что это проект, тем самым, невольно, создают возможность для манипуляций.  

Ах, какие безграмотные эти немецкие историки.  
Так одним только мнением Samovarov-а были посрамлены историки.
А то, что ты признался в своей манипуляции (оговорка по Фрейду) - так это молодец, манипулировать для тебя, что дышать.
 
Как и ожидалось, доказательств твоего "Нету" у тебя не имеется.  
Одни бла-бла-бла, дешевые демагогия, манипуляция. Пустозвон.
Твое субьективно-коричневое мнение доказательством не является.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 05:22 04-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
При том, что Петров пишет о генеральном плане ОСТ.

Петров пишет
"Под «Генеральным Планом Ост» (ГПО) современные историки понимают комплекс планов, проектов планов и докладных записок".
По сути он говорит, что это не конкретный документ, а некий образ, удобное название, которым историки описывают политику нацистов. Не более того.
 

Цитата:
Немецкие исследователи все о том же, установили "при чем".

Если ты про заявление совета факультета сельского хозяйства и садоводства, то суть его была в другом. Они просто извиняются за причастность их факультета к разработке "плана Ост". Но называть агрономов "исследователями" в области истории, все таки нельзя.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Как и ожидалось, доказательств твоего "Нету" у тебя не имеется.

Кроме того факта, что документа (полного и утвержденного нацистки режимом) "генеральный план ОСТ" действительно "нету".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:18 04-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 10:25 04-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но ни ты не они, в итоге, на доказательства не опираются, а только на некую убежденность, что так и было.  

И самые ярые защитники немцев, и самые ярые их обличители сходятся в одном: немцы - дисциплинированные и педантичные ребята. Если они собирались освободить эту землю от... и для..., то и делали они это не в припадках слепой злобы, а спокойно, педантично, планомерно. Вспомните как они концлагеря оборудовали. Какие-то документы, по которым они должны были сверять свою работу должны были быть в любом случае. И не одна ли, хрен, разница как они называются - ГПО, план Бекке, окончательное решение еврейского вопроса, или как-то иначе. Есть бумага носящая гордое название Generalplan Ost. Есть история действий немцев на территориии СССР. Вполне с этим планом согласующаяся. Какие у вас есть причины отрицать его существование?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:44 04-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Какие у вас есть причины отрицать его существование?

Я уже писал выше.  
Ну а тебе самому не интересно понять, что привычный факт, который повторяется из года в год, на самом деле фактом не является?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:01 04-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну а тебе самому не интересно понять, что привычный факт, который повторяется из года в год, на самом деле фактом не является?

Я таких фактов за свою жизнь насобирал вагон и маленькую тележку, вот только в данном случае факт таки фактом является. Неужели непонятно, что нацисты к концу войны уничтожали документы, о существовании многих мы даже не догадываемся. Какие-то до нас не дошли, но дошли ссылки на них или свидетельства живых людей. Но вот в случае с ГПО есть не только полная бумага с таким названиям, но и исторические свидетельства того, что работа велась именно по этому плану. Вам ведь ylativrub не зря цитату приводил на этой самой странице. А впрочем я то привёл этот пример только для того чтобы показать как намерения подтверждаются документами. С этой точки зрения даже проект плана является подтверждением моих слов.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:28 04-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Но вот в случае с ГПО есть не только полная бумага с таким названиям, но и исторические свидетельства того, что работа велась именно по этому плану.

"На колу мочало,начинай сначала."
 
Нет ни "полной бумаги", ни утвержденного плана, а "работа велась" еще до составление "полной бумаги".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:45 04-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Нет ни "полной бумаги", ни утвержденного плана, а "работа велась" еще до составление "полной бумаги".

А вот работа таки и не велась. В том смысле в котором немцы шли на восток. В Европе они конечно тоже показывали периодически своё звериное лицо, но именно что периодически. В целом же к населению относились весьма лояльно. И только с Польши начали. А первые документы этого плана были разработаны ещё в 40-ом году.

Цитата:
Документ 1: «Основы планирования» созданы в мае 1940 года плановой службой RKFDV (объём: 21 страница). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в Западной Пруссии и Вартеланда. Площадь колонизации должна была составить 87 600 км², из них 59 000 км² сельскохозяйственных угодий. На этой территории должны были быть созданы около 100 000 поселенческих хозяйств по 29 га каждое. Планировалось переселить на эту территорию около 4,3 млн немцев; из них 3,15 млн в сельские районы и 1,15 млн — в города. При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100 % населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44 % населения области этой национальности). Расходы на осуществление этих планов не оценивались.

 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 00:38 05-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А первые документы этого плана были разработаны ещё в 40-ом году.

Твоя информация не соответствует известной мне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_план_Ост
 
Еще раз повторю - не надо домыслов. Преступления нацистов ужасны сами по себе. Вне зависимости от того был план или нет.  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:37 05-07-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru