Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение предыдущих тем:
Часть 1
 
Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники?
Почему война начата именно сейчас а не год назад, когда израилитяне гибли от терактов, но война не начиналась?
Тем более всем понятно, что полномасштабная война к миру не приведёт, а только усилит напряжение в мире.
 
Может быть израиль действует по договору с США что бы втянуть арабские страны в конфликт и спровоцировать Иран чем-нибудь жахнуть по израилю? После чего США смогут смело атаковать Иран.  
 
 

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:11 08-06-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 "Голодомор" и его "карательность" - бред. Погибших от голода было много, но говорить о том, что голод был создан намеренно, да еще и в карательных целях властью - верх идиотизма, уж извини.

"Бред", "идиотизм" - еще аргументы будут?
 
Есть документы, есть свидетельства очевидцев (в том числе и авторитетных, Шолохов, например), есть катастрофические последствия. Высшие чины и средине чины, которые занимали ответственные должности не только не понесли наказание за катастрофу, но были повышены в должностях и получили награды.  
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Вот только не надо словоблудия про "общепризнанные факты", ладно? Нормальность педерастии тоже считается "общепризнанным фактом".  

Вот  только не надо демагогии.
Цитата:
Не путай голод, который вовремя не погасили в связи с тем, что вбухали деньги в том числе и в строительство заводов тяжелой промышленности с карательными акциями.

У людей забирали зерно, средства производства, запрещали торговлю и оцепляли села. Может кто то что то там и "не погасили вовремя", но режим своей цели добился - бунтующие крестьяне, как зайчики, вовремя и безвозмездно отдавали зерно все последующие годы в соответствии с планами спущенными сверху.
 
 
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Не знаю, не смотрел статистику.

Да я на вскидку. Чеченцев где то 400 тысяч переселили, а всех остальных - десятки тысяч. Их просто физически гораздо меньше было в СССР чем русских и украинцев.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:06 11-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 15:06 11-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так форма и цели разнятся. И последствия, между прочим, тоже. Форма разнится значительно, цели уже не очень. Продавали хлеб за границу даже в голодные годы, чтобы закупать промышленное оборудование, машины, оружие и т.д. "Недоедим, но продадим" - слышали?   Поинтересуйтесь Последствия... скажем так: царской России так и не удалось догнать Европу в промышленном развитии. СССР к концу 30-ых почти догнал. И жили, кстати, уже вполне сыто. Если бы не война...
 
Голодомор в СССР это была, по сути, карательная мера. Соответственно, количество жертв несоизмеримо. В РИ сотни, в СССР - миллионы.  
Не сотни, а сотни тысяч, например в 1891 году.

Цитата:
Немецкие исследователи, в отличии от тебя, заявляют  
: Однако в условиях военного времени национал-социалисты предприняли некоторые конкретные шаги, которые они рассматривали как начальный этап на пути к созданию своей империи на Востоке. Например, в оккупированной Польше, составлявшей узловой пункт этой «народной консолидации земель», было сделано следующее:  
 
– в регионы, непосредственно аннексированные Рейхом (то есть, в Западную Пруссию, «Вартегау» и Верхнюю Силезию), с 1940 по 1944 гг. былы переселены свыше 700 тыс. немцев;  
 
– около 800 тыс. поляков нееврейского происхождения было изгнано из мест их проживания, для того чтобы освободить территорию для немецких поселенцев;  
 
– около 1,7 миллиона человек были угнаны на принудителные работы «в Рейх»;  
 
– от 20 тыс. до 50 тыс. детей были вывезены из Польши, чтобы растить их как немцев в «Рейхе».  
 
У немцев нацистов были конкретные планы (не мечты) расселиться на восток. ГПО всего лишь документальная детализация этих планов. И не подписан он по одной простой причине: не подошёл срок когда его нужно было запустить в действие, ожидали что к этому моменту его ещё будут уточнять. Когда главный начальник подписывает проект? Когда он принимает законченную форму и идёт "в работу". Если проект автомобиля, например, не успел подписать начальник, это не значит что проекта нет или что он - мечта.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:32 11-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Есть документы, есть свидетельства очевидцев

 Приведи пожалуйста документы, касающиеся именно "карательности" голода.

Цитата:
"Бред", "идиотизм" - еще аргументы будут?  

 Я с тобой это уже осуждал и не раз. И факты приводились. Я не просто так привел заводы и тяжелую промышленность. Не просто так говорил и об оценке состояния дел и грядущей возможной войне. Да, продали все зерно, торопились с тем успеть с хорошими ценами и получить деньги. Да нечем было исправить ситуацию с голодом, но где, блин, ты увидел, что людей специально морили голодом, да еще и в карательных целях??? О каком геноциде, на который упирают ваши "деятели" вообще может идти речь? Почитай знаменитое выступление левы и его слова про критерии голода и тогда поймешь в чем разница.  

Цитата:
Вот  только не надо демагогии.

 Вот только не надо софистики и подгонки истории под свое мнение, а то в демагогии круто обвиняешь, а то. что не лезет в твою теорию просто игнорируешь.  

Цитата:
У людей забирали зерно, средства производства, запрещали торговлю и оцепляли села. Может кто то что то там и "не погасили вовремя", но режим своей цели добился - бунтующие крестьяне, как зайчики, вовремя и безвозмездно отдавали зерно все последующие годы в соответствии с планами спущенными сверху.  

 Ты опять путаешь теплое с мягким. Собирали по стране на определенные цели. Подъем тяжелого машиностроения - одна из них. Недовольства крестьян - сопутствующий фактор, с которым достаточно жестко разобрались. На кой ляд говорить о карательных действиях властей против народа при этом?
 
  С тем периодом можно пытаться разобраться только непредвзято. У тебя же предвзятое отношение. напомню, я не сторонник Сталина, но и не противник, потому мне легче и интереснее изучать материалы - я их не подгоняю под себя и мнение о том периоде уже корректировал не раз.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:41 11-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Не сотни, а сотни тысяч, например в 1891 году.


Цитата:
Разделить воздействие собственно голода и инфекций не представляется возможным; по некоторым оценкам, смертей исключительно от голода (алиментарная дистрофия) практически не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)
 

Цитата:
ГПО всего лишь документальная детализация этих планов. И не подписан он по одной простой причине: не подошёл срок когда его нужно было запустить в действие, ожидали что к этому моменту его ещё будут уточнять.

В сухом остатке  - документа ГПО не было, верно?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:42 11-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 А насчет аргументов. так почитай хоть этот старый разбор
 Автор хоть пытается быть беспристрастным, в отличии от многих других, и признает разные стороны того периода.  

Цитата:
Чудовищный голод — результат выбора сталинской группы, который мы должны правильно оценить. Либо сколько-нибудь успешное завершение индустриального рывка, либо нехватка ресурсов и полный экономический распад, гигантская незавершенка, памятник бессмысленному распылению труда. И, конечно, крах Сталина. Для того чтобы закончить рывок, достроить хоть что-то, Сталину нужны были еще ресурсы, и он безжалостно забрал их у крестьян. Вопреки распространенному мифу не найдено доказательств, что Сталин «устроил» голод, чтобы замучить побольше народу. Думаю, и не будет найдено.  

и там же

Цитата:
Для понимания проблемы также важно сравнить уровень смертности в СССР в 30-е гг. и в России в середине XIX века, в той Российской империи, которая является идеалом для значительной части нынешних критиков сталинизма. В 1933 г. на 1000 чел. умерло по архивным данным, 40,6 чел., по данным ЦСУ 1964 г. — 42,6 чел. Это примерно столько же, как в начале правления Александра II (53 человека в городе и 39 — в деревне). Советские статистические данные оспариваются. Впрочем, статистика смертности в русской и украинской деревне середины XIX в. тоже может быть неполной. Средняя Азия и Кавказ по понятным причинам в российскую статистику не попали. В 1932 г. смертность составила 20,2—27,7 чел. на тысячу, а в 1934 г. — 18,1—23,7. Для сравнения — в лучшие годы Российской империи смертность составила 27 чел. на тысячу в городе и 32 чел. на тысячу в деревне. Это хуже, чем даже в отнюдь не благополучные 1932 и 1934 гг. Таким образом, голод 1932—1933 гг. — это катастрофический провал в вялотекущую голодовку времен Российской империи. Уже в 1934 г. ситуация со смертностью в СССР стала лучше, чем в Российской империи.

 Ускоренная индустриализация общества не могла пройти безболезненно.  
Пробуй все же оценивать разные источники и мнения, а не подгонять под свои взгляды.  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:13 11-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Автор хоть пытается быть беспристрастным, в отличии от многих других, и признает разные стороны того периода.  

Там нет анализа механизмов возникновения голода.  
Автор скромно указывает - был "нажим на крестьян", который вынудил их "отдать столько хлеба, сколько от них требовали". А когда рассматриваешь механизмы среди которых запрет торговли, конфискация средств производства, оцепление районов военными, то становится очевидным, что они были направлены не только на то, чтобы забрать "хлеба, сколько от них требовали".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:50 11-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Там нет анализа механизмов возникновения голода.

 Может все же причин, а потом уже механизмов? Да и на что были ориентированы эти механизмы то? Ты путаешь цели Сталина и последствия их достижения. Голод - следствие, цели - поднятие промышленности и ускоренная индустриализация, а не карательные акции народа.  Перестройка общества, а не геноцид. Еще раз говорю - сравни с Троцким и поймешь разницу ("Троцкий в ответ на заявление профессора Кузнецова о том, что Москва умирает от голода, заявил: Это не голод... Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: "Мы голодаем""). Цифры по царской России, хоть и не самые подробные, но присутствуют и беглый сравнительный анализ дан.
 Вот про нацистов ты прав - уничтожение народов никто во главу угла не ставил, были иные цели, а в вопросе со Сталиным уперся. Повторюсь, Гитлера стоило бы сравнивать именно с Троцким, ну уж никак не со Сталиным, можешь сравнивать также с Черчиллем - голод в Индии был как раз карательной акцией. На твою оценку уж слишком давит личное отношение, а с ним политика не оценишь.  
 
   
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:16 11-07-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Собирали по стране на определенные цели. Подъем тяжелого машиностроения - одна из них.  

Там все далеко не так однозначно. Встречал где-то высказывания, что продажа СССР зерна по явно демпинговым ценам в те времена преследовало явную политическую цель: повалить фермерское сельское хозяйство в капстранах, сделать из разорившихся фермеров пролетариев, базу для социалистической революции. Цели преследовались очень разнообразные, и не всегда очевидные. Даже, я бы сказал, не всегда разумные.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 18:20 11-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Там все далеко не так однозначно.

 Постройка заводов - результат однозначный, а вот вопрос с демпинговыми совсем спорный. Сталин торопился продать как раз с выгодой, потом остальные партии шли как есть. Валить е фермерское хозяйство в других странах, особливо в крупняке больше похоже на бред - человек в здравом уме, имея лишь развивающуюся экономику, на которую реально выскребли почти все, на такое рассчитывать не может.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:45 11-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Ты путаешь цели Сталина и последствия их достижения. Голод - следствие, цели - поднятие промышленности и ускоренная индустриализация

Я ни чего не путаю.
Мне на цели насрать. Для меня цели "сделать счастливым отдельно взятую расу" или "отдельно взятый класс" - абсолютно одинаковые. Так же как и способы их достижения - ограбление и уничтожение одних, во благо других. И что показательно, результаты совершенно одинаковые - горы трупов и крах системы в итоге.
 
Добавлено:

Цитата:
 Вот про нацистов ты прав - уничтожение народов никто во главу угла не ставил, были иные цели, а в вопросе со Сталиным уперся.

Так я про Сталина не говорю, что он ставил во главу угла уничтожение народов.
Хотя Гитлер, это делал (ставил уничтожение рас, народов, во главу угла). Массовые расстрелы евреев - это не сказка.
 
Добавлено:

Цитата:
 Повторюсь, Гитлера стоило бы сравнивать именно с Троцким, ну уж никак не со Сталиным

Опять двадцать  пять. При чем тут Троцкий?
 

Цитата:
Черчиллем - голод в Индии был как раз карательной акцией

Про Черчеля не вкусе, но голод в качестве инструмента насилия использовали с незапамятных времен.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:32 11-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:42 11-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мне на цели насрать. Для меня цели "сделать счастливым отдельно взятую расу" или "отдельно взятый класс" - абсолютно одинаковые. Так же как и способы их достижения - ограбление и уничтожение одних, во благо других. И что показательно, результаты совершенно одинаковые - горы трупов и крах системы в итоге.

 Крах системы не обязателен при этом. Многие подобные системы прекрасно живут и сейчас.  
Так нафига использовать дешевые бренды и валить на коммунистов то, что проделывалось почти всегда и везде? Это уже больше похоже на двойные стандарты. К тому же, опять таки цели и результаты достаточно показательны для оценки, несмотря на горе и потери - политиков оценивают по результатам.  

Цитата:
Хотя Гитлер, это делал (ставил уничтожение рас, народов, во главу угла). Массовые расстрелы евреев - это не сказка.  

 На не ставил он уничтожение во главу угла. Освобождал место для своей нации\империи, что проделывают практически все. Евреев расстреливал? Да. Кто спорит то? При этом множество евреев работали на германию - служили, например, в армии, были финансистами, промышленниками и что? Люди всегда разные везде были.  

Цитата:
Опять двадцать  пять. При чем тут Троцкий?  

 Если уж хочешь сравнивать, то сравнивай сравнимое, как по личностям, так и по методам, а то очень похоже просто на создание запоминающегося ярлыка на определенную историческую личность и косвенно на весь народ.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 20:18 11-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В сухом остатке  - документа ГПО не было, верно?

Как раз в сухом остатке документ не только был, но и есть в немецких архивах. Да неподписаный, но ЕСТЬ. Кстати, в той же промышленности много примеров когда сначала делаются какие-то работы по проекту, а уже потом его подписывают. Так сказать - устным приказом. Говорю потому что знаю не понаслышке.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:39 11-07-2013
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не касаясь темы: неподписанный документ-это не документ, это бумажка с текстом.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 23:18 11-07-2013 | Исправлено: JokerVic, 23:33 11-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
Не касаясь темы: неподписанный документ-это не документ, это бумажка с текстом.

Ну если оставить без внимания что над этой бумажкой работала масса учёных людей, а также то что с ней внимательно знакомились и корректировали высшие чины рейха, по её тексту решались судьбы сотен тысяч людей... То да, бумажка.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 01:41 12-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну если оставить без внимания что над этой бумажкой работала масса учёных людей, а также то что с ней внимательно знакомились и корректировали высшие чины рейха

Штандартенфюрер (полковник) СС Конрад Майер, конечно, не был мелким чиновником, но и "массой ученных людей" его вряд ли назовешь. А по поводу высших чинов рейха... Вон, mmt все на Троцкого кивает - а ведь и он был высшим чином в своей системе и кучу программ написал, и что? Так что все верно сказано "неподписанный документ-это не документ, это бумажка с текстом".
 
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Крах системы не обязателен при этом. Многие подобные системы прекрасно живут и сейчас.

Корея?
 

Цитата:
Так нафига использовать дешевые бренды и валить на коммунистов то, что проделывалось почти всегда и везде?

Что я валил на коммуняк лишнего? Уничтожение евреев? Куклусклан? Голодомор индийцев?
 
Добавлено:

Цитата:
При этом множество евреев работали на германию - служили, например, в армии, были финансистами, промышленниками и что?

Демогогия.
Ты знаешь, что нацисты вводили специальные удостоверения чистоты расы? И если ты был более чем на четверть евреем, то ни служит в армии, ни быть финансистом или промышленником в нацисткой германии ты не мог. Были, конечно, пути обмана системы, но официально, по правилам, евреям в нацисткой германии место было только в гетто или в концлагере.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Если уж хочешь сравнивать, то сравнивай сравнимое, как по личностям, так и по методам, а то очень похоже просто на создание запоминающегося ярлыка на определенную историческую личность и косвенно на весь народ.

Я сравниваю по  делам и только.  Не Троцкий был у власти, а Сталин (да хоть бы и Троцкий, какая разница). Есть факты, домыслы меня не интересуют.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:09 12-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 02:18 12-07-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Samovarov

Цитата:

Цитата:
Покажи, где я говорил, что "генеральный план Ост" утвержден.
 
Т.е. ты подтверждаешь, что то что ты называешь "генеральный план Ост", на самом деле не подписанный проект (один из), верно?  

Я сказал в ответ на твое лживое обвинение  

Цитата:
Не надо обманывать. Немецкие (или какие там еще) не приводят ссылок на утвержденный "генеральный план Ост".  
Это ты говоришь, что он у тебя есть, только, очевидно, показывать его стесняешься.  

то, что сказал, а именно:
Покажи, где я говорил, что "генеральный план Ост" утвержден.
Ответа не получил. По твоей терминологии ты - трепло.
За меня не выдумывай, читай  предыдущие посты, статьи по ссылкам.

Цитата:

Цитата:
Докажи свое "Нету", покажи, что немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья, а документы, на которые они опираются - фальшивки?
 
Немецкие исследователи, в отличии от тебя, заявляют - «Генеральный план “Ост”» не был реальностью – он был мечтой...  

Ты погнал по кругу.
Читай пару страниц назад и тексты по ссылкам.
 
Ответов на вопросы я не дождался.  
В манипуляциях, лжи тренируйся перед зеркалом.  
 

Цитата:
Я сравниваю их преступления.

Против "подонки" возражений нет, уже хорошо.
 
Добавлено:
JokerVic

Цитата:
Не касаясь темы: непрописанный документ-это не документ, это бумажка с текстом.

Ну да, а монологи Гитлера, особенно застольные в узком кругу особо приближенных - это просто сотрясание воздуха.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 04:43 12-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
Таким образом, ссылки на утвержденный или, хотя бы, на визированный кем то документ "генеральный план Ост" у тебя нету.  
 
Тогда второй вопрос, а ты хоть уверен что сканы которые ты привел, это именно тот экземпляр (его копия) ГПО, который читал Гиммлер и обещал  предоставить Фюреру?  
Если уверен, то на чем твоя уверенность базируется?
 
Добавлено:

Цитата:
Против "подонки" возражений нет, уже хорошо.

Твои "комплименты" мне не интересны, а вот то что ты съехал с темы - очень показательно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:07 12-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Штандартенфюрер (полковник) СС Конрад Майер, конечно, не был мелким чиновником, но и "массой ученных людей" его вряд ли назовешь.  
Я уже в который раз замечаю что вы или невнимательно читаете или не хотите замечать часть информации в вами же приведённых ссылках. РСХА (Документ 4)  - наверное около 3 десятков докторов даёт Вичка (сбился со счёта). Документ 5: «Генеральный план Ост», разработан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма. Сколько докторов было в этом заведении даже считать не хочу. RKFDV, куда собственно и РСХА входило тоже не одного Конрада Мейера-Хетлинга имело в докторах. Я уж не говорю о тех, кто просто разные ВУЗы Германии в разное время заканчивал. Некоторые не по одному.  
Цитата:
Вон, mmt все на Троцкого кивает - а ведь и он был высшим чином в своей системе и кучу программ написал, и что?  
И то. Он был продуктом воззрений своего времени. Большевики брали власть на подъёме международной классовой борьбы, расчитывали на мировую революцию, в топку которой Троцкий и хотел бросить Россию. То что он был более ковожадным чем многие другие партийцы..., ну вот такой это был человек. Сталин ведь не зря его сторонников вычищал из рядов партии так старательно, не из природной злобности. Просто поняв, что мировой революции не предвидится, а из марксистской теории зная, что коммунизм в одной стране не построить, эти товарищи решили, что надо отыграть назад и вернуться к капитализму. Как это сделать в стране победившего пролетариата? Вариант: проиграть войну. Кстати, некоторые исследователи утверждают, что на начало войны действия части командиров КА иначе чем заранее запланированным предательством объяснить трудно.

Цитата:
Так что все верно сказано "неподписанный документ-это
неподписаный документ, а бумажка с буковками это - страничка жёлтой прессы, например. Согласитесь, есть разница.

Цитата:
Тогда второй вопрос, а ты хоть уверен что сканы которые ты привел, это именно тот экземпляр (его копия) ГПО, который читал Гиммлер и обещал  предоставить Фюреру?  

А это важно? Читал он этот вариант или другой - главное что задачу ставил он по приказу фюррера.
Цитата:
 Гитлер своим указом от 7 октября 1939 года «Об укреплении немецкой нации» поручил Генриху Гиммлеру, «рейхсфюреру СС» и главе немецкой полиции, все полномочия по исполнению плана.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:18 12-07-2013 | Исправлено: Dimasteppefriend, 15:32 12-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Сколько докторов было в этом заведении даже считать не хочу.


И не сможешь. Может один Майер с студентами, а может весь институт. История об этом умалчивает.
 
Добавлено:

Цитата:
А это важно?


 
Хороший вопрос!Так ведь и доказывать ни чего не обязательно. Можно просто навыдумывать себе че то, без всякой привязке к реальности и с этим жить. Делов то.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:24 12-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Можно просто навыдумывать себе че то, без всякой привязке к реальности и с этим жить.  

Не в этом случае. Я уже объяснял почему. И не я один.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:50 12-07-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru