Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение предыдущих тем:
Часть 1
 
Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники?
Почему война начата именно сейчас а не год назад, когда израилитяне гибли от терактов, но война не начиналась?
Тем более всем понятно, что полномасштабная война к миру не приведёт, а только усилит напряжение в мире.
 
Может быть израиль действует по договору с США что бы втянуть арабские страны в конфликт и спровоцировать Иран чем-нибудь жахнуть по израилю? После чего США смогут смело атаковать Иран.  
 
 

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:11 08-06-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Монархи - рабочий класс и крестьянство, демократы - рабочий класс и крестьянство. Власть испокон века грабила и со сменой режимов пересмотр собственности нормальное дело. Ты же сузил лишь до двух режимов для удобства обоснования позиции.  

Я беру обозримый срез времени и сравниваю с существующими режимами и по существующим меркам. Конечно, можно сравнивать и с Чингисханом, когда геноцид и рабство было дело обыденным.  Тогда вообще какие могут быть претензии даже к нацизму? Но если мы начинаем судить нацизм по каким то критериям, то по тем же критериям мы должны судить  и остальные режимы. Вот исходный уровень.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Экспансия идеологии и имперская экспансия - принципиально разные вещи. Неужели сам не видишь разницы?

Да, есть.
Только экспансию идеологии СССР все равно на штыках проводил.  

Цитата:
СССР не выкачивал ресурсы, не устраивал геноцид в странах сателлитах, а наоборот был донором.  

Нацисты тоже не устраивали геноцида в странах сателлитах, на сколько мне известно.  
И даже не во всех оккупированных государствах они это делали. Естественно, за исключением евреев и цыган, которых депортировали в лагеря смерти.
 
С другой стороны при  "советизации" оккупированных территорий СССР проводил и массовые депортации и репрессии. Пример - Польша.
 
Но в принципе да - СССР не выстраивал традиционных отношений колония-метрополия. Хотя, я и колоний нацистов припомнить не могу... Очевидно, не успели просто.
 

Цитата:
вместо террора и потоков крови от левы пришло хозяйственное решение, продиктованное сохранением власти и крайней необходимостью срочной индустриализации.

Вместо это как? Репрессии (почти 700 тысяч расстрелянных за два года), голодоморы с черными досками и депортациями - это хозяйственные решения? Что ж тогда террор?
 
Добавлено:

Цитата:
Жесткая централизованная власть, в чем проблема то? Когда прошел беспредел революции и гражданской, прошла вынужденная индустриализация, прошла война - система устаканилась и начала приобретать более цивилизованные бюрократические формы.

Ты описал временной отрезок почти в 40 лет. На самом деле система приобрела "более цивилизованные" формы, когда были уничтожены все, кто считался врагами. Я думаю, когда бы были уничтожены все евреи и те кто был не достоин стать арийцем (думаю как раз бы лет 40-ка хватило бы) то и нацистская система бы устаканилась и приобрела бы "более цивилизованные" формы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 18-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:49 18-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Только экспансию идеологии СССР все равно на штыках проводил.  

 Примеры?  

Цитата:
Нацисты тоже не устраивали геноцида в странах сателлитах, на сколько мне известно.  
И даже не во всех оккупированных государствах они это делали. Естественно, за исключением евреев и цыган, которых депортировали в лагеря смерти.  

Восточных славян принципиально не берешь в расчет?  

Цитата:
Но в принципе да - СССР не выстраивал традиционных отношений колония-метрополия. Хотя, я и колоний нацистов припомнить не могу

 Завоеванные территории как колонии не рассматриваешь с немецким протекторатом? Странно.  

Цитата:
Вместо это как? Репрессии (почти 700 тысяч расстрелянных за два года), голодоморы с черными досками и депортациями - это хозяйственные решения? Что ж тогда террор?  

 Опять полетели "голодоморы"... Депортации, да, причем можно спорить до бесконенчости о правильности решения, но обоснование ему было и причины тоже.  

Цитата:
Ты описал временной отрезок почти в 40 лет. На самом деле система приобрела "более цивилизованные" формы, когда были уничтожены все, кто считался врагами. Я думаю, когда бы были уничтожены все евреи и те кто был не достоин стать арийцем (думаю как раз бы лет 40-ка хватило бы) то и нацистская система бы устаканилась и приобрела бы "более цивилизованные" формы.

 На самом деле, все уничтожены не были. Последнее спорное дело врачей тому показатель. такой большой интервал был обучловлен как раз тем, что я уже писал - революцией, гражданской войной, спешной индустриализацией и ВОВ.  

Цитата:
Я беру обозримый срез времени и сравниваю с существующими режимами и по существующим меркам. Конечно, можно сравнивать и с Чингисханом, когда геноцид и рабство было дело обыденным.  Тогда вообще какие могут быть претензии даже к нацизму? Но если мы начинаем судить нацизм по каким то критериям, то по тем же критериям мы должны судить  и остальные режимы. Вот исходный уровень.  

 Я предложил тебе англию,  но ведь не устраивает - пропадет вся софистика, на которой строится твое отождествление нацистов и коммунистов.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:33 18-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Примеры?  

Польша чем не подходит? Или Чехословакия.  
 

Цитата:
Восточных славян принципиально не берешь в расчет?

 
Это были оккупированные территории. Делать нас сателлитами ни кто не собирался. Исследователи говорят, что в лучшем случае депортировали бы.
 

Цитата:
 Завоеванные территории как колонии не рассматриваешь с немецким протекторатом? Странно.

Ты путаешь колонии с оккупированными территориями. Колонии имеют и другой политический статус и другое положение. Это, как бы, следующий этап после оккупации, чисток и установлении власти метрополии.
 

Цитата:
 Опять полетели "голодоморы"... Депортации, да, причем можно спорить до бесконенчости о правильности решения, но обоснование ему было и причины тоже.

Решение однозначно не правильное. Любое решение которое несет такие катастрофические последствия нормальным быть не может априори.  
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Я предложил тебе англию,  но ведь не устраивает - пропадет вся софистика, на которой строится твое отождествление нацистов и коммунистов.

Много граждан Англии пострадало от английского режима?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:52 18-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 17:56 18-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Польша чем не подходит? Или Чехословакия.

 Сателлиты с минимальным вмешательством, где штыки нашел то? Поддержка режимов в таком ракурсе является мировой практикой того времени для сверхдержав. Вспомни США те же.
 
Цитата:
Это были оккупированные территории. Делать нас сателлитами ни кто не собирался. Исследователи говорят, что в лучшем случае депортировали бы.  

Я знаю значения слов Это касалось оккупированных территорий.  
 
Цитата:
И даже не во всех оккупированных государствах они это делали. Естественно, за исключением евреев и цыган, которых депортировали в лагеря смерти.  
Восточных славян принципиально не берешь в расчет?    


Цитата:
Ты путаешь колонии с оккупированными территориями. Колонии имеют и другой политический статус и другое положение. Это, как бы, следующий этап после оккупации, чисток и установлении власти метрополии.  

Оккупированные территории - колонии - ассимиляция. так понятнее?

Цитата:
Решение однозначно не правильное. Любое решение которое несет такие катастрофические последствия нормальным быть не может априори.  

 Вот же. Ты исторические реалии учитываешь? Не проведи коллективизацию и не вбухай народные деньги в промышленность, что бы мы с немцами получили?  Война была предрешена, вопросы сроков только стояли. Решение ВЫНУЖДЕННОЕ и более серьезной   катастрофы как раз удалось избежать.  

Цитата:
Много граждан Англии пострадало от английского режима?

 Уже говорилось и не раз. Ты отсеял колонии, отказав в правах скольким при таком подходе?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:44 18-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Сателлиты с минимальным вмешательством, где штыки нашел то?

Экспансия идеологии проходила на штыках. И даже после установление сателлитных режимов, в случае кризисов, танками помогали.
 

Цитата:
Я знаю значения слов  Это касалось оккупированных территорий.    Цитата: И даже не во всех оккупированных государствах они это делали. Естественно, за исключением евреев и цыган, которых депортировали в лагеря смерти.    Восточных славян принципиально не берешь в расчет?    

 
Я имел ввиду, что нацисты не только в сатиллитных государствах НЕ проводили политику геноцида, но и на некоторых оккупированных территориях, например Франция.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Оккупированные территории - колонии - ассимиляция. так понятнее?

При чем тут ассимиляция я не понял.
 
Но суть в том, что особых отличий в поведении  с сателлитными странами у нацистов и коммуняк я не наблюдаю. А колоний ни у тех ни у этих не было.  Не сложилось.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Вот же. Ты исторические реалии учитываешь? Не проведи коллективизацию и не вбухай народные деньги в промышленность, что бы мы с немцами получили?  Война была предрешена, вопросы сроков только стояли. Решение ВЫНУЖДЕННОЕ и более серьезной   катастрофы как раз удалось избежать.  

Это ретроспективное искажение. Мол Сталин настрадамумс и все такое... Я только напомню тебе что Гитлер ко власти пришел в 1934 году и даже в самой Германии не могли представить что такое может всплыть г...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:10 18-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 19:37 18-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Экспансия идеологии проходила на штыках. И даже после установление сателлитных режимов, в случае кризисов, танками помогали.  

 Экспансия идеологии проходила на штыках ВОВ и шла попутно освобождению, минуя создания оккупированных территорий для расширения жизненного пространства. Потом шла поддержка режимов - не более того. Куба тоже на штыках наших? остальные?

Цитата:
Это ретроспективное искажение. Мол Сталин настрадамумс и все такое... Я только напомню тебе что Гитлер ко власти пришел только в 1934 году и даже в самой Германии не могли представить что такое может всплыть.

"Маршал Фош. «Это не мир, это перемирие на двадцать лет». Так охарактеризовал маршал Фош подписанный в Версале мирный договор (1919)1. Полководец, победно завершивший Первую мировую войну, оказался редким провидцем." - прикольное такое искажение у тебя получается.  Сталин дураком не был.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:37 18-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Куба тоже на штыках наших?

Вот что нет, то нет.
 

Цитата:
"Маршал Фош. «Это не мир, это перемирие на двадцать лет». Так охарактеризовал маршал Фош подписанный в Версале мирный договор (1919)1. Полководец, победно завершивший Первую мировую войну, оказался редким провидцем." - прикольное такое искажение у тебя получается.  Сталин дураком не был.

Пальцем в небо. Бывает.
И все равно - каким боком советская Россия к  Версальскому мирному договору? Почему ты решил, что маршал Фош России угрожал?
 
Я лично, разделяю мнение, которое высказал XPEHOMETP - Сталину больше причин было Польшу боятся, чем Германию.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:52 18-07-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Цитата:Изначально спор возник о том, что Гитлер и компания не декларировали планов по тотальному физическому уничтожению ни евреев, ни славян, ни... © mmt  
 
Может хватит заниматься приписыванием мне неозвученных мною утверждений.  
Я разве участвовал в этом споре?  


Цитата:
Где я приписывал? Я указал то о чем говорил я. © mmt  


Цитата:
Цитата:Мы говорим о разном походу. Никто не отрицает жертв и преступлений нацизма. Оспаривают цели, которых у них не было.  © mmt
 
И какие цели, которых у них не было, я оспаривал и где?  


Цитата:
Где уничтожение заявлено? © mmt  

 
Приведи мои слова, что цель - тотальное физическое уничтожение евреев, славян....

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 08:05 19-07-2013 | Исправлено: ylativrub, 08:07 19-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Я предложил тебе англию,  но ведь не устраивает - пропадет вся софистика, на которой строится твое отождествление нацистов и коммунистов.  

Да зачем же Англию предлагать. Лучше взять светоч демократии... Угадайте с одного раза. И депортации, и апартеид по расовому признаку, и геноцид коренного населения, и даже что-то наподобие нашего голодомора (конечно с местным колоритом) в тот же приблизительно период времени.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:41 19-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Пальцем в небо. Бывает.
И все равно - каким боком советская Россия к  Версальскому мирному договору? Почему ты решил, что маршал Фош России угрожал?
 
Я лично, разделяю мнение, которое высказал XPEHOMETP - Сталину больше причин было Польшу боятся, чем Германию.

 
Цитата:
Это ретроспективное искажение. Мол Сталин настрадамумс и все такое...

 Твоя фраза?  Я лишь показал, что война была предопределена и секрета в этом не было. То, что война коснется СССР так или иначе сомнений тоже не было, особенно имея Японию с замашками на дальний восток, гемор с Финляндией и прибалтику под боком, Польшу с кусками Украины. Так что не надо напраслины на меня и "пальцем в небо".  
ylativrub

Цитата:
Приведи мои слова, что цель - тотальное физическое уничтожение евреев, славян....
 

 Вот уперся же. Я не обвинял тебя в том, что ты не говорил. Вот что я говорил и на какую тему -  

Цитата:

Цитата:
Dimasteppefriend
 
Цитата:
Там говорилось много антисемитского.
 
 Формально он прав - ни одного документа по "окончательному решению" нет. Ни одной програмы по уничтожению тоже. Слова политиков на митингах лишь агитки и их к делу не пришьешь.  

 

 Ты привел ссылки из которых так же видно подтверждение того, что я говорил.
Кстати, ты ушел от темы по своей же ссылке -  

Цитата:
 "Под «Генеральным Планом Ост» (ГПО) современные историки понимают комплекс планов, проектов планов и докладных записок, посвященных вопросам заселения т. н. «восточных территорий» (Польши и Советского Союза) в случае победы Германии в войне. Концепция ГПО разрабатывалась на основе нацистской расовой доктрины под патронажем рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (RKF), который возглавлял рейхсфюрер СС Гиммлер, и должна была служить теоретическим фундаментом колонизации и германизации оккупированных территорий."
 Шесть разрозненных документов - лишь начало планирования колониальной политики и ассимиляции. О каком плане Ост может идти, если он -  
1. Находился лишь на стадии разработки
2. основные пункты 3 и 4, графа "оригинал", статус "утерян". Красота!  
3. Где свод с документами ведомства Розенберга, занимавшегося тем же направлением?  


Цитата:
Зачатки проектов ведомств Майера и Розенберга по итогу должны были обсуждаться и собираться в итоговый план, который после доработки  уже обрел бы вес и пошел в работу, а тут что? Самое начало планирования, да то с утерянными основными оригиналами...  
В указанной комплексной таблице, в графе колонизация - русские не фигурируют, странно... При этом в обще сводке планы по ним и цифры есть, но и они не совсем понятны.  
 там же - "ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии"  

   
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Да зачем же Англию предлагать. Лучше взять светоч демократии... Угадайте с одного раза. И депортации, и апартеид по расовому признаку, и геноцид коренного населения, и даже что-то наподобие нашего голодомора (конечно с местным колоритом) в тот же приблизительно период времени.

 Этот светоч уже даже не интересно просто рассматривать, не то, что сравнивать. Та еще живодерня. Такое ощущение, что от имперской Англии взято все худшее и удвоено.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 11:36 19-07-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
геноцид коренного населения

 
   
 
У отдельных представителей коренного от постоянного геноцида уже даже рожи в дверной проем не пролазят.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 12:05 19-07-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я имел ввиду, что нацисты не только в сатиллитных государствах НЕ проводили политику геноцида, но и на некоторых оккупированных территориях, например Франция.  

С Францией спорный случай. Правительство Виши было союзником Германии, там сложно судить об оккупации-союзничестве. Было нечто среднее.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:17 19-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Я лишь показал, что война была предопределена и секрета в этом не было.

Так война между кем и кем была предопределена?
 
В Первую Мировую комуняки вышли из войны в одностороннем порядке, заявив что не хотят участвовать в империалистической войне. Мол люди устали, надо о семьях думать и все такое.  
 
А лет через двадцать, так засобирались в ней поучаствовать, что потери среди населения превысили ВСЕ потери в Первую Мировую!
 
И что ты заявляешь? Это была необходимая мера, так как грядущая война несла еще большие потери. Это нелогично.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:20 19-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 12:22 19-07-2013
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
Вам надо рассказывать про отдельных представителей еврейской национальности, которым замечательно жилось в гитлеровской Германии, или вы сами найдёте?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:24 19-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Этот светоч уже даже не интересно просто рассматривать, не то, что сравнивать. Та еще живодерня. Такое ощущение, что от имперской Англии взято все худшее и удвоено.

Примерчики можно?
 
Только сразу напомню одну дату - "Дата независимости    4 июля 1776 года".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:27 19-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так война между кем и кем была предопределена?
 
В Первую Мировую комуняки вышли из войны в одностороннем порядке, заявив что не хотят участвовать в империалистической войне. Мол люди устали, надо о семьях думать и все такое.  
 
А лет через двадцать, так засобирались в ней поучаствовать, что потери среди населения превысили ВСЕ потери в Первую Мировую!
 
И что ты заявляешь? Это была необходимая мера, так как грядущая война несла еще большие потери. Это нелогично.

 Давай по порядку -
1. Война была предопределена и одним из участников становилась Германия, которая была просто задушена версалем и не имела толком будущего.  Япония - второй возможный фронт. Польша с ее амбициями и претензиями - третий. Финляндия на этом фоне теряется, но все же.  Сталин не дурак и прекрасно это понимал. Существование государства было поставлено на кон и зависело от индустриализации и наращивании военно-промышленного потенциала.  
2. Ну вышли и что? Не хватило сил на тот момент. Это вообще к чему?
3. Засобирались поднять страну и подготовиться к внешней агрессии, вполне реальной.  
4. Повторюсь - существование государства было поставлено на кон и зависело от индустриализации и наращивании военно-промышленного потенциала.
 Заканчивай ты с "комуняки", а то реально тяжело общаться - вечно жирная и плюющаяся новодворская мерещится.  

Цитата:
Примерчики можно?
 
Только сразу напомню одну дату - "Дата независимости    4 июля 1776 года".

 Дрезден, Хиросима, Вьетнам, Лаос и т.д. касательно сравнения именно с имперской англией.  
 Ирак, Афганистан касательно стран сателлитов, кстати, тоже вариант английской схемы откатанной на германии - проигравшую страну поставить на бабки и потом эти бабки дать ей же отчасти под кредит, отчасти вложить в сам.  
 Трудовые лагеря, резервации, понижение в правах негров до определенного времени и т.д. - это касательно внутреннего.  
  Двойные стандарты, отказ от обещаний, вмешательство в независимые государства вплоть до ввода воинского контингента даже вопреки ООН и пр. - касательно политики.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:48 19-07-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам надо рассказывать про отдельных представителей еврейской национальности, которым замечательно жилось в гитлеровской Германии

Фогньюс последнее время страдает от недостатка кликов, так что вперед и с песней.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 13:06 19-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 Дрезден, Хиросима, Вьетнам, Лаос и т.д. касательно сравнения именно с имперской англией.

Дрезден бомбили союзнические войска, так что я не стал бы это записывать только на счет США, да и ни кто не ожидал таких потерь - это скорее всего была катастрофа. Хиросима - да, это гос.терроризм и преступление. Между прочим, за все время войны в Северном Вьетнаме (1957 - 1975) погибло 1 100 000 людей, а всего за два года сталинских репрессий 36-37 года было расстреляно почти 700 тысяч. Это чтоб ты понимал цифры.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Трудовые лагеря

По сравнению с СССР они дети.
 

Цитата:
резервации

Этого не понял. При чем тут "Та еще живодерня"?
 

Цитата:
понижение в правах негров до определенного времени

Этого тоже не понял. Скорее повышение в правах негров. Они на континент были завезены в качестве рабов, а стали полноправными членами общества.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Давай по порядку -


Цитата:
 Сталин не дурак и прекрасно это понимал. Существование государства было поставлено на кон и зависело от индустриализации и наращивании военно-промышленного потенциала.

Кого защищала государство, если в процессе повышения его обороноспособности, было нанесено значительно больше ущерба гражданам, чем за прошлые три войны, две из которых проиграли?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:33 19-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 14:05 19-07-2013
kuw276

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хиросима - да, это гос.терроризм и преступление.

Кому-то это "преступление" помогло под шумок лишние территории отхватить. Это еще называют мародерством, кстати.

Всего записей: 8 | Зарегистр. 11-12-2012 | Отправлено: 14:06 19-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Дрезден бомбили союзнические войска, так что я не стал бы это записывать только на счет США, да и ни кто не ожидал таких потерь - это скорее всего была катастрофа. Хиросима - да, это гос.терроризм и преступление. Между прочим, за все время войны в Северном Вьетнаме (1957 - 1975) погибло 1 100 000 людей, а всего за два года сталинских репрессий 36-37 года было расстреляно почти 700 тысяч. Это чтоб ты понимал цифры.  

 Вот не надо про Дрезден. То, что город заполнен беженцами было известно и цели этой акции устрашения никто не скрывал.  
 Сколько всего народу во Вьетнаме и сколько в СССР? дашь процентное соотношение потерь к численности и там и там для наглядности, ну так, чтобы ты понимал цифры?  

Цитата:
По сравнению с СССР они дети.

 На основании каких цифр судишь так категорично?  

Цитата:
Этого не понял. При чем тут "Та еще живодерня"?  

"В 1857 году правительство США подписало с индейцами второй договор, гарантирующий им мирное и безбедное проживание в резервациях.
Однако, в этом договоре был не совсем справедливый в отношении индейцев пункт, который до сих пор имеет силу. Он гласит, что американские индейцы не имеют права быть гражданами США."
"губернатор штата Колорадо Джон Эванс подписал постановление об обязательном образовании индейских детей. По его приказу солдаты, принудительным порядком отобрали у племени 50 детей в возрасте от семи до 10 лет и отправили их в интернат за 200 миль от резервации. Детей раздели донага, отобрали и сожгли все индейские украшения, амулеты и даже мешочки с целебными травами. (Медицинский мешочек – обязательный священный атрибут каждого индейца). Всех переименовали американскими именами. Под угрозой избиения палками, детям запретили говорить на языке племени, справлять религиозные обряды и прочее. За малейшую провинность били, оставляли без еды или раздевали донага и заставляли спать на холодном полу.
Дети не выдержали такого отношения и однажды, октябрьской ночью 1864 года сбежали из школы. Слабейшие, не выдержав марафона, умерли на следующий день. За остальными был выслан конный отряд федератов. Детей не ловили и не останавливали. Их отстреливали, пока не убили всех. Сорок девять маленьких тел привезли в повозках на территорию племени. Без объяснения выбросили на землю и уехали. В живых осталась одна девочка, которая впоследствии рассказала эту историю."
"до сегодняшнего дня большинство американских индейцев не могут посетить другие страны мира из-за отсутствия паспорта США. 70% (1 миллион, четыреста тысяч) американских индейцев живут в нищете, в тех же условиях, в которых они жили 100 лет назад и более. В вигвамах или полуразрушенных хижинах, где до сих пор нет света, ютятся 15% индейцев. Всё это имеет место, потому что правительство США не считает нужным тратиться на линии электропередач для тех, кто будет платить за электричество по заниженным тарифам. В индейских резервациях, из-за отсутствия школ или при наличии школ очень низкого уровня, где никогда не слышали о методических планах (не говоря о том, что преподают в них добровольцы вместо учителей) процент детского суицида на 150% выше, чем в американских школах. Из-за отсутствия мало-мальски должного медицинского обслуживания в резервациях детская смертность на 20% выше, чем в Эфиопии и Намибии. Во многих резервациях процветает безработица и алкоголизм."
 Хватит для понимания?

Цитата:
Этого тоже не понял. Скорее повышение в правах негров. Они на континент были завезены в качестве рабов, а стали полноправными членами общества.  

 Не юли. До какого времени негры были понижены в правах уже после отмены рабства?

Цитата:
Кого защищала государство, если в процессе повышения его обороноспособности, было нанесено значительно больше ущерба гражданам, чем за прошлые три войны, две из которых проиграли?

Функция защиты государства - одна из первых и основных внешних функций.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:33 19-07-2013 | Исправлено: mmt, 15:33 19-07-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru