mmt
Junior | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Коммуняки грабили класс "эксплуататоров", нацисты - евреев. | Монархи - рабочий класс и крестьянство, демократы - рабочий класс и крестьянство. Власть испокон века грабила и со сменой режимов пересмотр собственности нормальное дело. Ты же сузил лишь до двух режимов для удобства обоснования позиции. Цитата: Комуняки и нацисты были заточены на внешнюю экспансию. Курс на мировую революцию был четко отражен в начальной программе коммунистов. Но, в отличии от нацистов, у коммуняк было меньше ресурсов ее осуществить. Только и всего. Потому гражданам Германии повезло чуток больше, чем гражданам России. | Экспансия идеологии и имперская экспансия - принципиально разные вещи. Неужели сам не видишь разницы? СССР не выкачивал ресурсы, не устраивал геноцид в странах сателлитах, а наоборот был донором. Цитата: Революция, даже гражданская война, закончилась в СССР еще в 24 году. | И? Красный террор тоже, потом пошла перестройка общества и заметь, вместо террора и потоков крови от левы пришло хозяйственное решение, продиктованное сохранением власти и крайней необходимостью срочной индустриализации. Цитата: Как раз режимы и стратегии одинаковые. | Опять по кругу? Цитата: Чиновники (а ведь партийные функционеры были обыкновенными чиновниками) придумывали и воплощали такие планы и мероприятия, что давали фору многим самым кровавым самодержцам. И да, все они тоже, в любой момент, могли быть сожраны системой, которую сами же породили. | Жесткая централизованная власть, в чем проблема то? Когда прошел беспредел революции и гражданской, прошла вынужденная индустриализация, прошла война - система устаканилась и начала приобретать более цивилизованные бюрократические формы. ylativrub Цитата: "Под «Генеральным Планом Ост» (ГПО) современные историки понимают комплекс планов, проектов планов и докладных записок, посвященных вопросам заселения т. н. «восточных территорий» (Польши и Советского Союза) в случае победы Германии в войне. Концепция ГПО разрабатывалась на основе нацистской расовой доктрины под патронажем рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (RKF), который возглавлял рейхсфюрер СС Гиммлер, и должна была служить теоретическим фундаментом колонизации и германизации оккупированных территорий." Шесть разрозненных документов - лишь начало планирования колониальной политики и ассимиляции. О каком плане Ост может идти, если он - 1. Находился лишь на стадии разработки 2. основные пункты 3 и 4, графа "оригинал", статус "утерян". Красота! 3. Где свод с документами ведомства Розенберга, занимавшегося тем же направлением? Цитата: Не спрыгивай, не подменяй факт существования фактом подписи. Разве неподписанный к реализации план перестает быть планом и существовать? Тем более существуют документы, подписанные Гиммлером, напрямую касающиеся «Генерального плана “Ост”». Кроме личного мнения что-то есть? Вопрос простой, ты считаешь, что его "Нету"? | Зачатки проектов ведомств Майера и Розенберга по итогу должны были обсуждаться и собираться в итоговый план, который после доработки уже обрел бы вес и пошел в работу, а тут что? Самое начало планирования, да то с утерянными основными оригиналами... В указанной комплексной таблице, в графе колонизация - русские не фигурируют, странно... При этом в обще сводке планы по ним и цифры есть, но и они не совсем понятны. там же - "ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии" Цитата: И какие цели, которых у них не было, я оспаривал и где? Не отвечаешь на вопросы. | На вопросы отвечаю. Цитата: mmt не понял (или сделал вид, что не понял), поддержав тебя своим заявлением, Цитата: Я такого не утверждал. напомню, я сказал, что Самоваров прав и ни одно реального документа (ну хочешь - принятого документа) в котором прописаны планы уничтожения евреев (можно и славян) нет. | Даже по твоей ссылке выше таблица по содержанию ГПО "Население, подлежащее выселению/ не подлежащее германизации". Где уничтожение? Далее - Цитата: сам Гитлер выражался более прямо: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.» | Где уничтожение заявлено? Цитата: В конце ноября 1942 г. по инициативе Гиммлера началась т. н. «Акция Замосць», целью которой была германизация округа Замосць, который был объявлен «первым районом немецкого заселения» в генерал-губернаторстве. К августу 1943 г. 110 тысяч поляков были выселены: около половины депортировали, остальные бежали сами, многие ушли в партизаны. Для защиты будущих переселенцев было решено использовать вражду между поляками и украинцами и создать вокруг района заселения оборонительное кольцо украинских деревень. Из-за недостатка сил поддержки порядка акция была остановлена в августе 1943г. К тому времени в округ Замосць перебрались лишь около 9000 из 60000 запланированных переселенцев. Наконец, в 1943 г. недалеко от штаб-квартиры Гиммлера в Житомире был создан немецкий городок Хегевальд: место 15000 изгнанных из своих домов украинцев заняли 10000 немцев. Тогда же первые переселенцы отправились и в Крым. Все эти мероприятия также вполне коррелируют с ГПО. Небезынтересно отметить, что проф. Майер посещал во время служебных командировок и Западную Польшу, и Замосць, и Житомир, и Крым, т. е. оценивал реализуемость его концепции на местах. | Где уничтожение заявлено? Мы говорим походу правда на разных языках и о разном.
---------- Все страньше и страньше... |
|