Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение предыдущих тем:
Часть 1
 
Может быть кто-нибудь обьяснит мне, почему израиль развязал новую войну на ближнем востоке из-за 3-х солдат взятых в заложники?
Почему война начата именно сейчас а не год назад, когда израилитяне гибли от терактов, но война не начиналась?
Тем более всем понятно, что полномасштабная война к миру не приведёт, а только усилит напряжение в мире.
 
Может быть израиль действует по договору с США что бы втянуть арабские страны в конфликт и спровоцировать Иран чем-нибудь жахнуть по израилю? После чего США смогут смело атаковать Иран.  
 
 

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:11 08-06-2010
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А за сколькот шекелей свинина будет кошерной?

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 00:36 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Нет, не привели.

Не обманывай.
 

Цитата:
 Где утвержденный документ "генеральный план Ост" План Карательного Голодомора? Ссылку в студию.

Ты о чем, родной?
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Самоваров, у тебя порося второй день не кормлены, а ты тут мозги пудришь.. плохо кончится, родной..

"Порося" - в единственном числе. Че, судя по тоему комментарию и комментарию RAE кормлю и не плохо.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:47 16-07-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

mmt

Цитата:
Вот же. Фантазии на тему альтернативной истории дело конечно хорошее и возможно дай время нацизму подобные документы возникли бы, стали программой и скрупулезно исполнялись, но  факт остается фактом.  

Ну если читал и понял....
 
Извращать точку зрения собеседника дело тоже неплохое да еще умело спрятать в общих, запутанных фразах.
Используешь известный демагогический прием: приписать оппоненту несуществующие высказывания и подвергнуть его критике.  
После дважды повторенной мною фразы: "Я несуществующие документы не обсуждал." - это  даже не смешно.
 
Где и о каких МОИХ фантазиях я рассказывал?
 
И где я говорил о будущих, несуществующих документах и их исполнении?
 
Какой "факт остается фактом"?

Цитата:
Мы походу либо говорим о разном, либо одно из двух.  

Что "одно" и из каких "двух"?
 
Добавлено:
-------------------------------------------------------------------------
 
Мой текст.
«Прежде чем продолжать задавать вопросы, ответь на уже давно поставленные перед тобой, что с твоей стороны совсем уж неприлично после многократных тебе напоминаний.  
Кстати, какую роль играют подписи Гиммлера на документах и Мейера?  
Где доказательства, что немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья, а документы, на которые они опираются - фальшивки?»

 
 
И характерные художества Samovarov-а с кромсанием цитат.
«
Цитата:
Прежде чем продолжать задавать вопросы, ответь на уже давно поставленные перед тобой, что с твоей стороны совсем уж неприлично после многократных тебе напоминаний.  

Твои посты очень захламлены оскорблениями и эмоциями.  
Давай сухой список вопросов, отвечу на все (если знаний хватит)»
 
 
 
Что здесь остается делать?
Только отправить в путешествие по известному адресу.
С такими способностями и опытом пациент дорогу наверняка знает.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 04:13 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Кстати, какую роль играют подписи Гиммлера на документах и Мейера?  

Такую же как и любая подпись - делает из бумаги документ.
 

Цитата:
Где доказательства, что немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья, а документы, на которые они опираются - фальшивки?

Я и не брался утверждать, что "немецкие исследования, публикации, заявления, выставки... - чушь собачья". Только немецкие исследователь не приводят  "утвержденный или визированный кем то документ "генеральный план Ост"". В твоей статье о нем, даже, говорится - «Генеральный план “Ост”» не был реальностью – он был мечтой
 
 
Ответил на все вопросы? Между прочим я на них уже отвечал ранее.
Но ты все упорствуешь.
 
Теперь мой вопрос. В очередной раз тебе его задаю.
 
Ссылки на утвержденный или, хотя бы, на визированный кем то документ "генеральный план Ост" у тебя есть?
 

Цитата:
Что здесь остается делать?  Только отправить в путешествие по известному адресу.  С такими способностями и опытом пациент дорогу наверняка знает.

Я тебе уже давно предлагал слиться.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:58 16-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Он жил в двух тоталитарных системах (СССР и Третий Рейх), и его  сравнения базируются на личном опыте. Если у тебя есть есть автор с подобным уникальным опытом, дай ссылку.  

 Личный опыт отменяет предвзятое отношение? Он интересен как очевидец, кто спорит, но его предвзятость так же очевидна.  

Цитата:
Документа в котором указано "все продукты отобрать" у меня нет. Но документы, в которых расписаны мероприятия направленные на организацию голода я тебе привел.  

И таки именно на организацию голода и не на что иное? Странно. И не менее странно, что двойных стандартов ты при этом за собой не видишь. Dimasteppefriend тебе явно указал именно на это.  
ylativrub

Цитата:
Извращать точку зрения собеседника дело тоже неплохое да еще умело спрятать в общих, запутанных фразах.
Используешь известный демагогический прием: приписать оппоненту несуществующие высказывания и подвергнуть его критике.  
После дважды повторенной мною фразы: "Я несуществующие документы не обсуждал." - это  даже не смешно.  

 Изначально спор возник о том, что Гитлер и компания не декларировали планов по тотальному физическому уничтожению ни евреев, ни славян, ни... Написанное в "его борьбе" является лишь планами создания империи и расширения жизненного пространства под нее. Тот генеральный план, на который тут постоянно ссылаются далее зачатков не пошел. Концлагеря создавались для содержания пленных и "перемещенных лиц" и главная цель -  бесплатная рабочая сила. Невыносимые условия, научные эксперименты, голодные пайки и пр. - лишь побочные вещи, на которые не обращалось внимания и не тратились средства, так как эта рабочая сила была легко восполнима, а люди там были "второго сорта".  Мы говорим о разном походу. Никто не отрицает жертв и преступлений нацизма. Оспаривают цели, которых у них не было.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:51 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Личный опыт отменяет предвзятое отношение? Он интересен как очевидец, кто спорит, но его предвзятость так же очевидна.

В конечном счете все мы предвзяты. Вопрос не в этом. Вопрос в справедливости сказанного, в том на  сколько сказанное логично и отвечает фактам. Вот и все.
Т.е. если ты не согласен, например, с Солоневичем, то ты должен указать на явные ошибки в его рассуждениях либо на противоречие фактам. Вот и все.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
И таки именно на организацию голода и не на что иное? Странно. И не менее странно, что двойных стандартов ты при этом за собой не видишь. Dimasteppefriend тебе явно указал именно на это.

 
И ты туда же.
 
Dimasteppefriend утверждал, что существует конкретный документ, под  названием "генеральный план Ост". Я это утверждение оспорил, при чем не ставил под  сомнение ни холокост, ни расизм, ни планов уничтожение народов нацистами. Потому что есть множество других свидетельств, кроме этого конкретного документа, раскрывающие намерения и преступления нацистов.
 
Dimasteppefriend, по аналогии, попытался оспорить существования некоего документа, под названием "План Карательного Голодомора". Но ведь я о нем не говорил.
Я говорил о свидетельствах и документах которые раскрывают сущность и природу голода начала тридцатых годов. И из всего вытекает, что голод этот был карательной мерой против саботирующих землепашцев.  
 
В чем ты увидел двойные стандарты?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:29 16-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Т.е. если ты не согласен, например, с Солоневичем, то ты должен указать на явные ошибки в его рассуждениях либо на противоречие фактам. Вот и все.  

 Я уже замучился повторять с чем именно я не согласен.  Сам факт сравнения Сталина с гитлером и социализма с нацизмом по сути накладывает крайне негативный отпечаток, даже если сравнение полностью провалилось, а уж если хоть пара черт совпала - триумф. Этот негативный отпечаток порочит память людей, выигравших войну и восстановивших страну и их потомков. По сути старый как мир трюк с навязыванием вины и подделкой истории. Твой "голодомор" из той же серии - создан паскудный ярлык, который теперь даже можно не отстаивать, он свое дело сделал и продолжает делать. Неужели не понимаешь, что подобные бренды чрезвычайно эффективны, вот только пользу приносят лишь создателям? "Холокост" тому яркий пример.  
 
Цитата:
В конечном счете все мы предвзяты. Вопрос не в этом. Вопрос в справедливости сказанного, в том на  сколько сказанное логично и отвечает фактам. Вот и все.  

 Да все, все предвзяты, вопрос насколько эта предвзятость влияет на оценку. В данном случае лишь одна грань, которая просто подошла под твои убеждения, но для меня серьезным аргументов для корректировки своего мнения не является.  

Цитата:
В чем ты увидел двойные стандарты?

 В разных подходах к оценке.  Если нацистов ты все 't пытаешься непредвзято судить, то вот со Сталиным у тебя явно так не получается.
 
 
Цитата:
при чем не ставил под  сомнение ни холокост, ни расизм, ни планов уничтожение народов нацистами. Потому что есть множество других свидетельств, кроме этого конкретного документа, раскрывающие намерения и преступления нацистов.  

 Холокост - бренд на крови евреев с раздутыми цифрами, планы уничтожения народов  отчасти миф, созданный победителями, расизм - факт и доказательств здесь масса. Преступления также никто не оспаривает, оспаривают цели, приписываемые нацистам, которых у них реально не было. Оспаривают взятые с потолка цифры.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:01 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Сам факт сравнения Сталина с гитлером и социализма с нацизмом по сути накладывает крайне негативный отпечаток

Почему, как ты думаешь?
Почему, например, сравнение Гитлера с тем же Черчиллем или Рузвельтом не накладывает крайне негативный отпечаток на эти персоны, и не порочит их страны и их народы?
 
Может, потому что, между ними гораздо меньше общего, схожего, чем между нацистским и большевицким режимами?
 
 
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Да все, все предвзяты, вопрос насколько эта предвзятость влияет на оценку. В данном случае лишь одна грань, которая просто подошла под твои убеждения, но для меня серьезным аргументов для корректировки своего мнения не является.

А с чем конкретно ты не согласен, ты так и не сказал. Ладно.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
 В разных подходах к оценке.  Если нацистов ты все 't пытаешься непредвзято судить, то вот со Сталиным у тебя явно так не получается.

Скорее всего это ты спокойно относишься к моим суждениям о нацизме и предвзято суждениям о большевизме.  
Я давно отношусь к двум этим системам одинаково.
 
Добавлено:

Цитата:
Преступления также никто не оспаривает, оспаривают цели, приписываемые нацистам, которых у них реально не было.

Да с целями все просто. Сделать свой народ счастливым. Все остальное - средства достижения этой цели.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:29 16-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 12:38 16-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Почему, как ты думаешь?
Почему, например, сравнение Гитлера с тем же Черчиллем или Рузвельтом не накладывает крайне негативный отпечаток на эти персоны, и не порочит их страны и их народы?  

 Ты не путай потоковое сравнение, публикации, "исследования" с простым сравнением. По сути уже в массы вогнан нужный стереотип. И даже фанатики-сталинисты вынуждены оправдываться по этим вопросам, несмотря на ничтожную аргументацию оппонентов.  
 Могу представить, что будет, если развернуть исследования и сравнения Черчилля и гитлера, выпустить в тираж и попробовать проделать это все в англии - там быстро прищемят хвост подобным инициативам для защиты национальных интересов и будут абсолютно правы. Война за умы не заканчивалась.    

Цитата:
Может, потому что, между ними гораздо меньше общего, схожего, чем между нацистским и большевицким режимами?  

 Да брось. Если оценивать геноцид, варварство, военные преступления и пр., то как раз подходит связка гитлер-Черчилль и общего там гораздо больше получится. Капитализм я ярко выраженным национализмом и превалированием национальных интересов надо всем, отсутствие ограничений в выборе средств и пр. Сталина с гитлером сравнивают же больше в пропагандистских целях, создавая необходимое мнение большинства, в том числе и для будущего пересмотра истории по ВОВ - негоже союз героями оставлять, да и русские "быдлом"  должны быть, а не победителями.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:43 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
По сути уже в массы вогнан нужный стереотип.

И при чем тут массы с "вогнанными стереотипами"?
Есть общее в форме отношения общества и власти, которое привело к схожим последствиям.  
Например, тоталитарное устройство, вождизм, гос. регулирование экономикой, массовые репрессии и т.п.
 
Я об этом говорю, когда утверждаю что это одинаковые, по сути системы. Как можно эти факты объяснить "вогнанными стереотипами"?
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
 Да брось. Если оценивать геноцид, варварство, военные преступления и пр., то как раз подходит связка гитлер-Черчилль

Ну так правильно.
 
Именно поэтому придумывают "поедание младенцев", "мыло из людей", "перегрызание горла у пленных", "сатанинское происхождение", "миллиарды собственноручно убитых", чтобы свои преступления не казались такими же как и те, за которые осудили нацистов. Тогда можно сказать, что мы их совершили по ошибке или крайней нужде, а вот Гитлер потому что нелюдь и мерзавец.
 
А вот если откинуть все эти стереотипы, то у людей случается острейший когнитивный диссонанс.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:34 16-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 13:44 16-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И при чем тут массы с "вогнанными стереотипами"?
Есть общее в форме отношения общества и власти, которое привело к схожим последствиям.  
Например, тоталитарное устройство, вождизм, гос. регулирование экономикой, массовые репрессии и т.п.  

"ТОТАЛИТАРИЗМ
    (totaliterianism) Диктаторская форма централизованного управления, регулирующая все аспекты деятельности как индивида, так и государства в целом. Этот термин изначально предназначался для характеристики фашистских и коммунистических режимов, но в основном его употребляли в отношении СССР (Soviet Union). " - отсюда и стереотипы, которые ты отказываешься признавать.  Давай придумаем один термин специально для англии и нацисткой германии, неужели схожих критериев не наберем?    
 Диктатура была необходима для быстрой индустриализации (не помню в истории иных путей, кроме жесткой руки и больших жертв) и перетсройки общества, хотя и взялась по иным причинам, в борьбе кланов за власть и выживание. направление становления империй были разными - германия вовне, захватом, СССР внутрь освоением. Расизм союзу присущ не был и во главу угла не ставился, в германии же он был чуть ли не главенствующим. Все разное, сходство может прослеживаться лишь в диктатуре, да и то - личная диктатура и олигархическая диктатура с видимостью свобод отличаются не так сильно для рядового гражданина.  
 Твое сравнение несуразно и не имеет исторической базы. Ранний СССР можно сравнивать скорее с Францией после их революции, более поздний - с Китаем, да и то короткий период. Окончание союза - скорее со временем Николая второго, да и то притянуто будет.  
 

Цитата:
А вот если откинуть все эти стереотипы, то у людей случается острейший когнитивный диссонанс.

 Ну так сравнивай тогда Черчилля и гитлера, как равнозначных во избежании новых стереотипов.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:21 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Давай придумаем один термин специально для англии и нацисткой германии, неужели схожих критериев не наберем?

А ты попробуй.
 

Цитата:
Расизм союзу присущ не был и во главу угла не ставился, в германии же он был чуть ли не главенствующим.

Расизм (национализм) в Германии, классовость в СССР - это всего лишь способы определения той части населения, которая достойна счастливой жизни (свои), и той которая мешает достижению этой светлой цели (враги). Но это различие не делает систему разными.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:10 16-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 16:11 16-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А ты попробуй.  

 Имперские амбиции, захватнические войны, геноцид в колониях, использование рабского труда, концентрационные лагеря (изобретение именно англичан) - хватит для начала общих черт?  

Цитата:
Расизм (национализм) в Германии, классовость в СССР - это всего лишь способы определения той части населения, которая достойна счастливой жизни (свои), и той которая мешает достижению этой светлой цели (враги). Но это различие не делает систему разными.

 Текущее положение дел в демократических странах отличается от этого? Посмотри пропасть между маленькой богатой прослойкой и всеми остальными, а термин "враги" можешь с успехом заменить на "коренное население", которое мешает использовать рабский труд эмигрантов и постоянно чего-то требует. Классовость в той или иной степени была с незапамятных времен и есть сейчас. Или тебя смущает как именно называть ту самую часть населения, которая вечно чего то требует и мешает хорошо кушать? Не обобщай уж так то.  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:44 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Имперские амбиции, захватнические войны, геноцид в колониях, использование рабского труда, концентрационные лагеря

И еще у них есть флаг, а граждане имеют две ноги.
 
Вообще то, речь шла об общем в устройстве конкретных режимов, государств, а не в перечислении всех преступлений страны за какой-то исторический период.
 
Был режим Черчилля и режим Гитлера, что в них общего, по твоему?
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Текущее положение дел в демократических странах отличается от этого

Совершенно отличаются. Более  того, в США тогда тоже был оголтелый расизм, и они не чурались массовых убийств, в том числе и мирного населения (Япония), но общего в этом государстве с нацистским, не более чем с советским.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:52 16-07-2013 | Исправлено: Samovarov, 17:55 16-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вообще то, речь шла об общем в устройстве конкретных режимов, государств, а не в перечислении всех преступлений страны за какой-то исторический период.

 Ты выдал одни критерии, я другие. Почему мои критерии ты считаешь неприемлемыми для сравнения в данном случае? СССР и нацистская германия далеко не схожи по устройству режимов, начиная с расизма и заканчивая построением империи и отношению к включенным территориям. Совпадения и общие черты есть, но совпадений везде достаточно.  

Цитата:
Был режим Черчилля и режим Гитлера, что в них общего, по твоему?  

 Политика, цели и методы. Тот факт, что по сути в англии не было  на тот момент абсолютной власти в руках одного человека, несмотря на всю полноту власти Черчилля, надеюсь не послужит пропастью?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:13 16-07-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разница-то, она в нюансах. И в том, как к этим нюансам относиться. Вот что написал сидящий в фащистской (итальянской) тюрьме Антонио Грамши про сходство систем Черчилля и Муссолини:

Цитата:
Можно отметить, что во многих странах современного мира органические, основные партии вследствие необходимости вести политическую борьбу или по другим соображениям разбиты на фракции... Поэтому часто случается, что духовный генеральный штаб органической партии не принадлежит ни к одной из таких фракций, а действует так. как если бы он был самостоятельно существуюшей руководящей силой, стоящей над партиями; и подчас люди этому даже верят. Эту функций можно очень точно изучить, если исходить из того, что газета (или ряд газет) , журнал (или ряд журналов) являются «партиями» или «партийными фракциями» или выполняют «функцию определенной партии». В этой связи следовало бы поразмышлять над теми функциями, которые «Таймс» выполняет в Англии, которые принадлежали «Коррьере делла сера» в Италии, а также о тех функциях, которые выполняет так называемая «информационная» и «аполитичная» и даже спортивная и техническая печать.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 18:20 16-07-2013
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Ты выдал одни критерии, я другие. Почему мои критерии ты считаешь неприемлемыми для сравнения в данном случае?

Потому, что твои критерии не даю ответы на вопрос, как могло случится в Германии и СССР, что громадная, часть граждан этих государств ВДРУГ стали вне закона, а все остальные граждане потеряли гражданские свободы.  Она не дает ответа на вопрос, как номенклатура этих государств смогла вовлечь страны в кровавую бойню под благовидными, социалистическими лозунгами.
 
 
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Политика, цели и методы.

Одинаковые цели в капиталистическом и социалистическом обществе? А ты можешь их сформулировать. Интересно просто.
 
Я ни чего не знаю о массовых репрессиях, миллионах расстрелянных и осужденных по полит.статьям граждан Великобритании. Может дашь ссылку.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:48 16-07-2013
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Потому, что твои критерии не даю ответы на вопрос, как могло случится в Германии и СССР, что громадная, часть граждан этих государств ВДРУГ стали вне закона, а все остальные граждане потеряли гражданские свободы.  Она не дает ответа на вопрос, как номенклатура этих государств смогла вовлечь страны в кровавую бойню под благовидными, социалистическими лозунгами.

 Что значит "громадная, часть граждан этих государств ВДРУГ стали вне закона" и какие все остальные потеряли свободы? Частичная потеря свободы передвижения на момент решения вопросов индустриализации в союзе?
 Про номенклатуру и войну. Ты серьезно уверен, что номенклатуры СССР и Германии организовали эту войну или просто так сказал? Может Англия и Франция заложили эту войну Версалем, а потом Мюнхенским сговором окончательно развязали руки? Может англия и америка, вливающие потоки средств в экономику и промышленность германии эту войну предопределили? Советы то здесь при чем? такой кровожадный сталин почти ничгео не поимел из территорий после войны? Союзников даже колониями назвать то трудно - так, сфера влияния  

Цитата:
Одинаковые цели в капиталистическом и социалистическом обществе? А ты можешь их сформулировать. Интересно просто.
 
Я ни чего не знаю о массовых репрессиях, миллионах расстрелянных и осужденных по полит.статьям граждан Великобритании. Может дашь ссылку.  

 Тебе мало колоний, чтобы понять цели экспансии? У Германии и Англии экспансия была на первом месте и была внешней, в отличии от России. По поводу миллионов - тебе есть разница между  англичанами, ирландцами и индусами в данном вопросе? Напомнить как подавлялись восстания в колониях, как грабили Индию, голод сороковых?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 19:12 16-07-2013
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

mmt

Цитата:
Изначально спор возник о том, что Гитлер и компания не декларировали планов по тотальному физическому уничтожению ни евреев, ни славян, ни...  

Может хватит заниматься приписыванием мне неозвученных мною утверждений.
Я разве участвовал в этом споре?
 

Цитата:
Написанное в "его борьбе" является лишь планами создания империи и расширения жизненного пространства под нее.

Это уже ближе к комплексному плану «Генеральный план “Ост”».  
 

Цитата:
Тот генеральный план, на который тут постоянно ссылаются далее зачатков не пошел.

Немцы не оспаривают существование комплексного плана «Генеральный план “Ост”» и доказывают его существование документами.
Я предпочитаю пользоваться терминологией немецких историков - комплексный план под названием «Генеральный план “Ост”» и считаю, что он существовал и существует в том виде, как представлен немецкими, польскими историками и Игорем Петровым.
Повторяю, на основании  документов в Бундесархиве, исследований немецких, польских историков, ссылки приводил.
Я пока только об этом говорил, не более.
Ты считаешь, что его "Нету"?
 

Цитата:
Концлагеря создавались для содержания пленных и "перемещенных лиц" и главная цель -  бесплатная рабочая сила. Невыносимые условия, научные эксперименты, голодные пайки и пр. - лишь побочные вещи, на которые не обращалось внимания и  
не тратились средства, так как эта рабочая сила была легко восполнима, а люди там были "второго сорта".

Я разве на эту тему спорил?
 

Цитата:
Мы говорим о разном походу. Никто не отрицает жертв и преступлений нацизма. Оспаривают цели, которых у них не было.

И какие цели, которых у них не было, я оспаривал и где?
 

Цитата:
Могу представить, что будет, если развернуть исследования и сравнения Черчилля и гитлера, выпустить в тираж и попробовать проделать это все в англии - там быстро прищемят хвост подобным инициативам для защиты национальных интересов и будут абсолютно правы. Война за умы не заканчивалась.  

Да, только попробуй.

Цитата:
В 2003 г. на русский язык в петербургском издательстве «Академический проект» была оперативно переведена книга историка «Английские корни немецкого фашизма», в которой Саркисянц подробно проанализировал генезис нацистской идеи, обнаружив его  
в империалистической идеологии и практике британцев.  
За эту книгу на Саркисянца дважды было возбуждено уголовное дело в Германии. Книга так и не была опубликована в Англии, увидев свет на английском языке лишь в Индии и Ирландии.  
В настоящий момент Саркисянц, профессор Гейдельбергского университета, большую часть года проживает в Мексике, где работает над новой книгой (она выйдет на испанском языке) об истории русского народнического социализма.  

Мануэль Саркисянц. «Колониальный империализм был лабораторией расизма!»
 
И здесь выходим на корни появления... «Генерального плана “Ост”».

Цитата:
И эта связь расы и империи стала ключевой в мышлении фюрера — что его Рейх должен подражать британскому владычеству в Индии своей беспощадностью в Восточной Европе. Колонизация [индейской] Северной Америки [англичанами] должна была стать образцом для германского господства над Россией… В 1937 г. юным немцам полагалось изучать англосаксонскую [колониальную] империю, чтобы преодолеть свои «угрызения совести»  

Мануэль Саркисянц. Неудобные истоки.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 03:54 17-07-2013
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Дык, оно!  

Цитата:
Концлагеря создавались для содержания пленных и "перемещенных лиц"  

А кто их первыми создал?  

Цитата:
Впервые в истории человечества концентрационные лагеря были созданы в самом начале 20 века «цивилизованными» англичанами во время англо-бурской войны в 1900-1902 гг. В концентрационные лагеря отправлялось мирное беззащитное бурское белое население.
 
В период англо-бурской войны, в созданных англичанами концентрационных лагерях, было уничтожено десятки тысяч стариков, женщин, детей.

Правда, Педивикия уточняет, что нечто подобное было и в США после Гражданской войны, и на Кубе (не при Кастро, а в конце 19-го века). Только и она вещает:

Цитата:
Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям английского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик».

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 10:48 17-07-2013
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Израиль опять бузит [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru