Самый перспективный язык программирования - [7] :: Прикладное программирование

CamTracer

Цитата:

А учителя собственно на них и ориентируются на всех уроках.

Да? Очень сомневаюсь в этом. В том смысле, что их никто не принуждает это делать. Более того, даже в совесткие-то времена не всегда и не везде это делалось... Но, даже если и учесть, что это так, хорошо, а что тогда делать с физмат школами? Почему в них нельзя пройти программу физики за полгода? Зачем учить физику на бесконечных суммах? Не легче ли сначала выучить, что такое интеграл и не пудрить мозги себе и людям??? Изучите математику в 8-10 классах, а потом, в конец 10 и далее посвятите изучению физики, а не объяснению на пальцах того, что такое векторное произведение! А то начинается, эта тухта --- правило левой руки, да правой ноги. Ты дай понятие векторного произведения и не надо никаких мнемонических правил. Понятие скорости тоже обязательно вводить через пределы??? Не проще ли сразу написать производную, а о том, что такое производная рассказать на уроках математики?

Цитата:

А заниматься дополнительно с теми кто действительно хочет учиться, у них просто нет возможности.

Тогда им надо уходить из школы и выбрать для себя другое занятие. Просто это значит, что эта работа не для них.

Цитата:

и не по программистской специальности, кафедра систем автоматического управления.

ИУС что ли? Если да, что ваша кафедра всегда славилась тем, что на ней работают грамотные люди, которым некогда заниматься ерундой. Вот вам и ответ.

Цитата:

Ан нет. Исключительно описательно и то для сравнения с полупроводниками.

И ЛПД стороной обходили?

Цитата:

Но почему бы не потратить немного времени на написание пары простых программ, чтобы разобраться как работает if или for? Не сразу же прыгать изучать классы.

А это так тяжело понять? Современная IDE сама сделает рутинную работу там где надо, так что можно писать и на object pascal те же самые простые программы не задумываясь до поры до времени над тем, что такое класс. Хотя и тут не понятно, а что тут такого сложного-то, в этом понятии класса? Это что, семи пядей во лбу надо быть? Ведь нет же! Ну, согласитесь.

Цитата:

Вряд ли больше половины наших российских пользователей знают, какая у них стоит ОС.

Мы здесь говорим о человеке, который избрал для себя путь программиста, а не слесаря или что? Понятно, что слесарю совсем не обязательно знать, какая у него операционная система стоит (хотя это не значит, что он не сможет этого понять, если заинтересуется этим). Но если ты программист и не представляешь даже, какая операционная система стоит на твоей машине, то тогда о каком программировании вообще идет речь? Я уж не говорю о том, что немало сегодня программистов, которые ничего не понимают в архитектуре процессоров для которых пишут, ладно, в конце-концов время не резиновое...

Цитата:

звонят в техподдержку.

Итак, повторюсь, речь ведь идет не о куль-хацкерах, юзающих филе!

Цитата:

И что, спрос на ГАЗы падает?

Так в том-то и речь. Но, это нормально по-вашему?

Цитата:

У нас вообще-то большая часть народу живет не в Москве.

Это вы намекаете на то, что наши машины стоят дешевле? Ну-ну. Десятка 10 штук, Гольф 3 серии --- 5. Вопросы? Просто за 90 лет привыкли --- что ни делай, народ схавает. Главное, щас сами хапнем, а потом трава не расти.

Цитата:

но купит-то в итоге все равно ГАЗ66. Потому что он дешевле и надежнее.

Вряд ли 66 стоит дешевле, все-таки машины разного класса. Но, вот, кстати, 66 как раз очень классная машина.

Цитата:

переходите на C#, либо уходите с рынка программ для этой платформы. Это же элементарно.

Оооооочень спорно.

Да? Some comments plz.

vndovr

Цитата:

Есть аргументы - изложи, а так это просто сотрясение воздуха...

Какие вам нужны аргументы? Зачем это нужно? А зачем вообще нужно все, что делает человечество, а? Вы не задумывались над этим??? Максу Планку тоже советовали "Не занимайся ты физикой. Все, что можно было открыть, уже открыто." Вот так и думало наше министерство электронной промышленности. И что мы имеем сейчас? А ни-че-го. Пресловутый Эльбрус с его 180 нм и то так и не смогли запустить. Да, пустили пилотную линию, да то, да се. Прошло время, потыркались ребята Бабаяновские и решили, свалим-ка мы в Intel, а то так с голоду помрем здесь все, видать никому здесь не нужно это все.

mihas83

Цитата:

И очень серьезные, причем.

Хорошо, если есть даже серьезные, приведите хотя бы один, несерьезный.

Цитата:

Чушь!

Да ну?! И что же по-вашему требует 5 лет обучения? Наверное, понятие фазы.

Цитата:

А что они должны видеть?

Они должны видеть развитие рынка, его перспективы на десять, ну хотя бы на 2, года вперед. А они все еще там в 98 году застряли с этим ужасом типа COM-CORBA, когда Iona парилась со своими мостами и прочее... Они все еще о паровой тяге думают. Даже нет. Не о паровой (на кой черт это нужно, "А как же мы то? Мы то как же? В 17-м годе то? Никто не знал этих ваших буржуйский автомобиле. Пешком оно это, вернее, по-спортивному"), о конной тяге.

Цитата:

Цитата:Вот оно, наследие страны советов.
Демагогия.

Да нет, увы, это скорее простая констатация фактов.

Цитата:

Знай себе 30 лет подряд одно и то же гонят. За бугром каждый сезон меняют то дизайн корпуса, то дизайн начинки, а у нас...
Далеко от истины, если брать не только автомобили.

И какова она, истина? Пока я вижу только один ответ: это неправда. Хорошо, пусть то, что я говорю, неправда. Так "поднимите мне веки" посвятите в великую тайну, где она эта правда? Может, действительно, все не так. Хотя

Цитата:

Разницы нет никакой между правдой и ложью —
Если, конечно, и ту, и другую раздеть.

Цитата:

Ну пока это только тебе так хочется.

Если бы это хотелось только мне, я бы не заводил об этом разговор. Зайдите скажем на _gotdotnet.ru, поглядите, посмотрите, почитайте. На нашу, питерскую загляните. Почитайте тех же Чеппела, Бокса, Бромберга.

XDiaBLo

Цитата:

Сколько уже лет кричат про смерть ассемблера?

Кто кричит? Как они пресловутые контроллеры прерываний будут программировать?

Цитата:

А ведь в большинстве компиляторов ЯВУ существуют отладчики отображающие ассемблерный код глючного куска, и нужно бы уметь с ними работать...

Да, нужно бы, чтобы представлять, что происходит. Хотя сейчас вообще идет промежуточный код (IL), как вы знаете. Так что, так ли нужно работать с native-кодом?

mihas83

Цитата:

Цитата:Есть аргументы - изложи, а так это просто сотрясение воздуха...
Очень справедливо.

Справедливо. Я изложил. "Чего вам боле?"
dneprcomp

Цитата:

Во многих странах о Дельфи просто не вспоминают. Как не вспоминают о PowerBilder, бывшем одно время очень модным и перспективным...

Конечно, это и называется ориентированностью. В той же Канаде хренова туча народу на Коболе программирует.

Цитата:

Я, кочечно утрирую, но зачем создавать програмные продукты на века? Ну не может и не должно быть бесконечной обратной совместимости...

Именно, но, как вы видели, даже тут некоторые все время норовят поговорить о legacy-systems и backward compatibility. Как, мол, мы будем писать на C#, когда у нас в девятсот мохнатом на C было написано. Да, это проблема, но, куда ж без них-то? Нет проблем только у тех, кто ничего не делает. Да и вообще, разве это проблема, если от этого никуда не деться, перейти в случае чего с C# на C++, на Delfi?

dneprcomp

Цитата:

Нельзя все-таки каждые пол года прыгать с языка на язык

Это так. Но! Что нам возражают, когда мы говорим про C#? Нам говорят, а зачем это надо? Чувствуете разницу? Я же не утверждаю, что какие там проблемы, взял да перевел все проекты на C#. Да, будут проблемы, да в некоторых случаях большие. Но! Если стоять на месте и подождать еще пару лет проблем будет больше. Меня, скажем, бесит, когда я вижу инсталляторы, созданные на IS времен Петра. Они же ломают мне всю систему! Что, это так трудно перейти на Windows Installer? MS старается, старается, а потом все коту под хвост... Слава Богу, сейчас почти все поддерживает технологию Windows Installer. Это разумеется, не означает того, что мне очень нравится текущая реализация этой технологии. Нет. Очень даже нет. У меня есть вопросы к MS и немало. Но! Согласитесь, это все таки движение в правильную сторону, как бы медленно оно не происходило.

Цитата:

Да и не каждая задача достойна С#. Вполне можно VC++ обойтись. Или нашим зюзюкинским VB.

А зачем? Что вы подразумеваете под достоинством? Я понимаю, вы намекаете на то, что не надо палить из пушки по воробьям, но это же не тот случай! Зачем корячиться например с указателями, когда в .NET их вообще нет?

Цитата:

Шалите Учителя не виноваты.
У нас же в школах не индпошив, а ширпотреб

OK. Да, виновата система. Хоть некоторые с этим и не согласны и утверждают, что никакой системы нет. Кстати, сейчас вот клянутся сделать разделение по специализациям чуть ли не во всех школах (ха-ха, ну-ну, посмотрим-с). Скажем, не надо в физмат школе каждый раз повторять, что e в этой формуле, это основание натурального логарифма.

Цитата:

А если проект изначально на С# написан, а надо обратно переходить на 6-ю, снова переделывать? Вот и решают люди, то ли перебегать, то ли переходить. Или вообще погодить.

Так это же проблемы с организацией работы! Я все прекрасно понимаю. Существуют менеджеры и прочие "рамки", которые сужают диапазон всего, что попадется в поле зрения. Безусловно существуют ситуации, когда программист сам бы и хотел работать на C#, но правила игры задает не он. Так вот, я клоню к тому, что ситуация, когда вам надо перескакивать каждые 5 минут то туда, то обратно, ненормальная. В смысле правильной организации работы. А если работа организуется не правильно, то, это ведь не значит, что "и вообще этот ваш C#, такое дерьмо, я на сях всю жисть писал и положил на все с прибором". Прежде всего, важность перехода на C# должны понять менеджеры проектов. Собственно на них все зачастую и упирается.

Цитата:

Ну так неплохие правила. И ко многим доходит намного быстрее.

Вот уж никогда в это не поверю.

Цитата:

А всем программистам и не надо глубоко понимать в архитектуре процессоров...

Именно это, как ни странно, я и говорю. Я говорю, что надо хотя бы поверхностн опредставлять себе, чем ты занимаешься. Писал у меня один знакомый макрос к ворду для смены регистра... Про Shift+F3 он не знал.

Цитата:

Закончил высшее еще в дакеком 1979. И, знаете, не жалуюсь. Басис - он есть басис.
А если б еще тогда не пичкали историей КПСС, М-Л философией, научным коммунизмом и иже с ними...

Ага, значит вам все-таки не нравится то, что вас заставляли изучать историю КПСС? Это потеря времени? А изучение процедур и функций в школе целую четверть, это не потеря времени?
CamTracer

Цитата:

Вот ни фига не проще. Попробуйте-ка придумать достаточно простые слова для 8-классника, так чтобы он понял.

А-а. Так разве ж я говорю, что это очень просто? Это студеру можно сказать "Это очевидно. Подумайте еще." и уйти. А здесь придется попыхтеть. Но, вот если они поймут, о-о-о. Результаты не заставят себя ждать. Не стану утверждать, то каждый учитель способен объяснить любому ребенку понятие производной, но... Согласитесь, это ох как не правильно...

Цитата:

Не, не она, САУ.

ФТК что-ли?

Цитата:

на 12-13 лет, они только начали мыслить абстрактно и понимать что такое отрицательные числа и нафиг они нужны. Они еще вчера изучали счет на палочках.

Так это, что нормально? В 12 лет на палочках? В 18 веке на палочках и в 21??? Это-то и есть не правильно. Вы посмтрите, чему их учат в начальной школе. Так любой, имеющий потенциал гения, в дебила превратится, потому что его мозг усохнет от скуки.

Цитата:

Тут уже говорилось:
Цитата:Десктоп приложения - так это далеко не весь рынок ПО.

Да. Но возражения-то какие приводятся? Вообще мол C# не нужен! На С++ наверное и контроллеры можно программировать, а на C# вряд ли это возможно (ничего, увы, не знаю про Compact Framework). Надо стараться переходить на C# везде, где это возможно. Скажем, если речь идет о написании сетевых приложений, то вообще непонятно, а чего еще сомнваться, С#, не C#.
vndovr

Цитата:

Если несложно - само собой я бы не против ее узнать...

Хотя бы сопротивление стагнации, умственной хотя бы. Да, вообще каждый сам для себя определяет. Почему я должен объяснять, зачем нужен C#, скажите мне почему он НЕ нужен?

Цитата:

Ei inkombit probatio, qui dicit

И где теперь Римская Империя?
"Мы пойдем другим путем". Будем решать задачу от противного.

Цитата:

Да насчет Планка - не стоит вводить людей в заблуждение - советовало

Ваше уточнение существенно поменяло суть вопроса? Какая разница, был ли это Жолли или кто-то другой?
mihas83

Цитата:

Ну, к сожалению, это любимый прием многих.

Еще раз перечитайте мою фразу...
"Прежде чем решать задачу, необходимо ознакомиться с ее условием" (C) МЯП
GreyGendalf

Цитата:

почему? winxp еще не прошла полный цикл эксплуатации, а потому в ней достаточно много дыр.
только это не значит что в win2000 нет дыр, они есть, но из меньше.

Вы сами-то в это верите? В то что дыр меньше? 5.0 это вообще суррогат WinXP. Он был выпущен на рынок только для того, чтобы заполнить собой те пустоты, которые образовались в связи с тем, что MS вот уже более 3 лет никак не могла закончить WinXP. То же самое происходит и сейчас --- мы будем видеть все новые и новые сервис-паки, пока не увидим ту систему, которую MS мечтала выпустить в 2000 году, это проект LH. И 4 сервис-пака 2k говорят за себя. А то, что там legacy-приложения, возможно, лучше работают, так это говорит о природе NT5.

Цитата:

просто у них время простоя очень дорого,

И они тратят его на ежедневную установку заплат...
Да, почти уверен, что как только выйдет следующая система они тут же поставят WinXP, причем тот же самый, который могли поставить 3 года назад, опять мотивируя это обкатанностью XP.

Модерирует : ShIvADeSt
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35