Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex00
Юноша,не отвлекайтесь.Родина в опасности.Вам пора на митинг.так что по апельсину в уши-и вперед

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 22:22 01-12-2004
alex00

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Karina
уци-пуци, что за сарказмы от девушки с потенциальной манечкой преследования?
а насчет Родины - московского колобка с кепкой уже предупредили насчет его действий наши МИДовцы. и местных бойцов-раскольников на учет в детской комнате СБУ тоже на карандаш поставили. Родина больше не в опасности.

Всего записей: 367 | Зарегистр. 31-08-2002 | Отправлено: 22:26 01-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex00
Слушай,иди чаться в своей теме,а.Вы зафлудили всё,что только можно было.Здесь твои припадки ура-патридиотизма никому не интересны.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 22:30 01-12-2004 | Исправлено: Karina, 22:31 01-12-2004
alex00

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Karina
да я особо и не флудил - зашел и сразу нарвался на твой пост. ну и поинтересовался может тебя еще кто обидел, кроме меня? согласись ман.преследования - трабл нешуточный. за сим снимаю свои вопросы насчет паспорта твоего брата - не хочу рисковать чужим здоровьем.

Всего записей: 367 | Зарегистр. 31-08-2002 | Отправлено: 22:36 01-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребяты... тока без обид... на предмет личных разборок в этом топе...  мляха, вам что больше негде? Что, обязательно надо спамить батву... или всё-же правила будем юзать?
Если на украинский топ махнули рукой, это ещё не значит, что на борде наступил повсеместный бардак. Искренне надеюсь, что здесь не возникнет больше поводов, для того чтобы в этом убедится.

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:43 01-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
А чего ты мне это говоришь?Я уже даже не отвечаю на это,во избежание зафлуживания.А они кочуют.так что срочно нужен еще один длинный вумный пост,чтобы левый  флуд потонул в нашем правом флудеНа тебя вся надежда

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 23:49 01-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ладненько, насчёт вумности не обещаю, а к сабжу вернуться таки попробую.
Вспоминается дядечка Оруэл, с такими любезными всякому взаправдашнему борцу за идеалы демократии риторическими словами - все животные равны, но некоторые животные равнее. Из чего само сабой возникает следующий вопрос. А возможна ли в принципе, повсеместная победа демократии на шарике, включая пингвинов Антарктиды?
 Предположим, что настал упс... и все страны дружно заюзали сабж. В ОАЭ граждане бедуины выбирают шейха из питомцев гарема свободных женьщин востока предидущего щейха.  Титул Туркмен-баши становится воинским званием, типа сержанта, в контрактной армии "свободной Туркмении" и т. д. В общем все залепухи являющиеся отличительными чертами сабжа в принципе соблюдены повсеместно. Любопытно, что будет дальше?
 Можно ли предположить, что бодяга типа - "ваша демократия менее демократична чем принято у нашенских демократических демократов" будет существовать перманентно, вне зависимости, от принятых в ознаменование сабжа ритуалов?
 В смысле, мораль басни про волка и ягнёнка обязательно и непременно перейдёт в подобные формы.
Какие будут мнения?

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:32 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
включая пингвинов Антарктиды?  

 
Линукс никогда не пойдет на сделку с windows в Европу
 
Ок,допустим,оно наступило.Сразу возникает вопрос:Каким образом могло это произойти в государствах,совершенон к этой демопорнократии не склонных.ответ только один-насильственным.Завоевание военным,экономическим,пропагандистским путем.но завоевание,т.е. подчинение доминирующему строю.Но в то же время мы помним,что ни пингвины,ни арабы,ни Азия совершенно не склонны к этому доминирующему.Потому как у них испокон веков доминирует другая система.И поверь,за тысячи лет существования их культуры и ценностей оно впиталось в их недемократичные гены гораздо глубже,чем идеи демократии в гамбургероидов,котоым отроду-то совсем ничего.Кроме того,у них существует понятие нации.То есть австро-германо-русо-казахопитеков у них нет.Зато на Западе(тут я имею ввиду Европа,Америка,РОссия итд.Скажем так,христиане) смешение идет дай боже.А благодаря открытым границам будет еще хлеще.
   
  Так,держим это всё в голове и думаем-допустим,они влились.Значит,начнется брожение культур.так как доминирующая идеология пришла с Запада,то она и будет всячески насаждать свои ценности и свою культуру.и что-то мне подсказывает,что не очень оно им понравится.Потому как они совершенно правильно заметят себе-аллё,контора бледнолицая!Вы нам в культправнуки годитесь!недовольство будет расти.Единению недовольства будет способствовать та самая национальная крепость.Недовольство,как ты понимаешь,будет подавляться,что еще больше объединит и разозлит.ЧТо такое разозленные мусульмане или китайцы-думаю,объяснять не надо.
Это один из примеров развития конфликта.
 
  Таким образом,конфликт неизбежен.Вариантов,в которые это всё выльется,тьма.От религиозных войн до космических(мы же фантазируем).От радикального утсранения по рецепту Йосика Сталина "нет народа-нет проблемы",до элементарно демографического взрыва (Азия и арабы это умеют,ты знаешь).И посто затаптывания и заполонения мира собою.ЧТо уже,кстати,имеет место быть.И последующих территориальных дележей(как обычно,вообщем-то).Они просто массой возьмут.И скинут эту демократию на мороз.Потому как не нужна она им.
 
Другой вариант-женщинам дадут те же права,что и неженщинами мы тоже массой возьмем.Нас все-таки больше,не забывайте.И будет вам матриархат нафиг.Будете ЙОсю СТалина и Гитлера добрымисловом поминать,мол,ангельской души люди былиТогда вам мало не покажется.Я лично за этим прослежу

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 02:11 02-12-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex00

Цитата:
уци-пуци, что за сарказмы от девушки с потенциальной манечкой преследования?  
- обсуждение участников форума? Какой там пункт?  
Day2002

Цитата:
В смысле, мораль басни про волка и ягнёнка обязательно и непременно перейдёт в подобные формы.  
Какие будут мнения?
Без сомнений. Если б это было в виртуальной реальности, где все люди представляют собой сферического коня в вакууме, власти в том числе, то возможно и нет.  
А на практике - кто-то из фантастов предположил, что в 28 веке миром будут править корпорации, а правительства станут пешками в их игре. Вот что-то подобное видится и сейчас. Вроде не совсем пешками, конями, которыми иногда можно эффективно сходить, но уж никак не королями.  
 А следовательно - никакая демократия не спасет, если в чьём-то воображении ты преквратишься в аппетитный гамбургер. Или представляешь потенциальную опасность тем, что ты есть и тебя нельзя поставить на колени силами одного авианосца за один летный день.
 Если трезво смотреть, то даже наоборот - помешает. Вон, как активно сработали схемы в прибалтике, в восточной европе, в африке. И как долго не могли получить выход с операций по моральному воздействию на Ирак. Где и сейчас люди не знают, что должны радоваться бомбам и танкам, потому что это им демократию несут.
 И как провалились операции по "революции роз" в белоруси. Как так и не смогли препятствовать выходу китая на мировую арену в качестве сильного игрока, как не могут устроить "народные недовольства" и мягкую революцию кровью аборигенов (т.е. без крови амовских солдат) в КНДР и Иране, за что их, очевидно, и обьявили осью зла.
 
Добавлено

Цитата:
Другой вариант-женщинам дадут те же права,что и неженщинами мы тоже массой возьмем.Нас все-таки больше,не забывайте.И будет вам матриархат нафиг.Будете ЙОсю СТалина и Гитлера добрымисловом поминать,мол,ангельской души люди былиТогда вам мало не покажется.Я лично за этим прослежу
 
Если бя был султан, я б имел трех жен!  
И тройной красотой был бы окружен!  
Но с другой стороны, при таких делах
Столько бед и обид! Ах, прости аллах!  
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:59 02-12-2004
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Да.Корпорация женщин.Трепещите,несчастные.будете третьими любимыми мужьями!
 

Цитата:
А на практике - кто-то из фантастов предположил, что в 28 веке миром будут править корпорации, а правительства станут пешками в их игре. Вот что-то подобное видится и сейчас.

 
так и есть оно сейчас,вроде как.Я,конечно,в этом вопросе уж совсем пенек-пеньком,кто там с кем корпорируется итд.Но,наверное,интересы корпораций не очень совпадают.Да и подкорпорации тоже имеются.Поэтому и не могут отдемократить Белорусию,Иран.Совпади они,отдемократили бы по самую госструктуру, знаешь ли...а так-всё делят.Отсюда и выводится то,что Мыш сказал-

Цитата:
ваша демократия менее демократична чем принято у нашенских демократических демократов"  


Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 03:14 02-12-2004
alex00

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
если фантазировать - то почему не нафантазировать демократию во всех странах?
какие страны к ним не расположены? те что с монархиями, автократиями?
ну так всё (или почти всё) человечество пережило такие этапы правления.

Всего записей: 367 | Зарегистр. 31-08-2002 | Отправлено: 03:30 02-12-2004
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
А чем ты ща занимаешься?

Флеймлю
Цитата:
 И намекаешь, что в данном случае эта пропаганда есть правда, описанная СМИ, а не наоборот. Потому что в сми так написали, да? Или потому, что так сказали те, кто прочитал?

Вроде все понятно сказал, без намеков. Во власти СМИ заставить поверить народ в ложь. Вот и все.  
Есть возможность управять СМИ (или самыми рейтинговыми носителями) - есть возможность формировать общественное мнение. Мнение будет цельным, но, как правило не объективным, основаное на лживой инфе, или предвзятом толковании (ну тяжело противостоять искушению - преподнести все ни как ЕСТЬ, а как НАДО, тем более это мощный инструмент в достижение различных целей).  
Все банально, помоему. Тема интересная, но старая.

Цитата:
нацисты и антисемиты есть разные вещи. Нацизм может и против другой нации быть направлен. Не знал, хочешь сказать?

Применительно к Ющенко путаешь, на него как раз натягивают фашизм, который ассоциируется с антисимитизмом (в Украине). По крайней мере СС и прочая херня...

Цитата:
 А как такой вариант: администрация впустила их и заткнулась после намека о возможности погрома под старым добрым соусом "бей.... спасай..." ?

Нет такого щас в Украине Нема Шучу.
Был инцендент (в Киеве), кода болельщики идущие с матчя начали бить стекла в синагоге (этой самой). Потом такой шум был!!! Мировую общественность подняли... Нот валом... Так што наши евреи, могут за себя постоять... И не зыбывай, все кто размещают у себя приезжих демонстрантов делают это обсалютно по доброй воле! Просто поверь очивидцу - мне.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:05 02-12-2004 | Исправлено: Samovarov, 13:33 02-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Просто поверь очивидцу - мне.

Да хто тебе поверит - ты липисинок наколотых наелся

Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 13:12 02-12-2004
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Capricorn7B

Цитата:
Да хто тебе поверит - ты липисинок наколотых наелся

Перестань, а... тема то интересная (демократия)...  
 
Добавлено
Karina
bredonosec
Вообще, у меня сложилось мнение (может ошибочное), что вы вообще-то не верите в возможность демократии и ее необходимости. А почему? (тока попроще пожалуста, плиз)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:32 02-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вроде все понятно сказал, без намеков. Во власти СМИ поверить народ в ложь. Вот и все.  

 Действительно... понятно. Ща за пол литрой сгоняю (для полного понимания)
bredonosec

Цитата:
А на практике - кто-то из фантастов предположил, что в 28 веке миром будут править корпорации

Корпорации ли? Или корпорация? Ведь тенденции к укрупнению и взаимопроникновению в разнообразные сферы бизнеса прослеживаются достаточно легко. А тут ещё и глобализация.  
 Как тебе подобная картинка. На всём шарике единое государство-концерн со строгой плановой экономикой. Этакий гипертрофированный СССР.
  как гриться за что боролись на то и...
 
 
Добавлено
Samovarov

Цитата:
что вы вообще-то не верите в возможность демократии и ее необходимости. А почему?  

 А можно встречный вопрос, а почему вы в это верите?
буду признателен за хотя бы один внятный аргумент

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 13:43 02-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Samovarov  
 
Цитата:
что вы вообще-то не верите в возможность демократии и ее необходимости. А почему?  
 
 А можно встречный вопрос, а почему вы в это верите?  
буду признателен за хотя бы один внятный аргумент

Мечтать не запретишь...
 
У меня другой вопрос ко всем:
Что вы имеете ввиду под "демократией" - недостижимую утопию или максимально близкую к утопической демократии форму власти?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 14:00 02-12-2004
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Чем дальше читаю - тем больше понимаю, что ничего не понимаю
Попытки реализации демократического устройства общества идут с древнеримского сената и новгородского вече. Иными словами - с рабовладельческого строя до наших дней -  постимпериалистического общества потребителей. Разумеется, идеал достигнут не был ни разу.
Вообще, идельное демократическое общество суть теоретический социализм Маркса (не путать с практической реализацией лениным и гитлером!). А основополагающей идей социальной  теории Маркса был ЧЕЛОВЕК, ЛИЧНОСТЬ, ИНДИВИДУУМ.
(Думаю, что Дропыч об этом и говорил, и я с ним согласен.)
Другой вопрос, что сегодняшнее общество сделало огромный шаг по-сравнению не только с  рабовладельческим строем, но и в сравнении с империализмом XX века.
Власть, какой бы она ни была (олигархическая или религиозная - других вариантов нет), не в состоянии контролировать испытанными столетиями способами конкретную личность.  
Развитие телекоммуникационных технологий привело к тому, что круг общения (и,  
соответственно, - личного восприятия событий индиивидуумом и их анализа) растёт в  
геометрическй прогрессии. Яркий пример - наше общение на форуме Убедить толпу - просто.  Убедить меня (или любого другого человека по-отдельности), что черное - это белое будет  ой как нелегко! Теми самыми проверенными способами - невозможно.
Таким образом, земной социум сейчас стоит на пороге гибели (или кардинальной трансформации) знакомой всем ДЕМОКРАТИИ. Чтож, 2 тысячи лет - срок немалый! Пора
Олигархическая (монополистическая, религиозная, etc.) власть старается оттянуть этот срок,  в том числе бархатными революциями или прямым военным вмешательством - социальные инструменты; а так же инструментами экономическими - МАРКЕТИНГ = потребление, и еще 1000 раз потребление! Что общество будет хавать - не суть, главное, чтоб потребляло и ни о чем не задумывалось.  
Такие вот тенденции. Всё сказанное - ИМХО разумеется

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:03 02-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Брависсимо... наконец то,  о чём более-менее доступно тут делалась попытка поговорить.
 А теперь давай прикинем... и сопоставим шансы.
   Гибель или кардинальная трансформация?
С одной стороны индивидум накачанный информацией и аналитикой. Сапиенс с большой буквы и т.д. и т. п. с другой стороны "олигархическая (монополистическая, религиозная, etc.) власть" влючая и те что называют себя демократическим но по сути тоже самое.. Вопрос кто-кого?  Что может индивидум реально? Ничего. Для того чтобы что-то мочь индивидумам по любому прийдётся сбиваться грубо говоря в толпу. А насчёт толпы ты абсолютно справедливо запостил -"Убедить толпу - просто."
 Такой вот замкнутый круг.


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 14:32 02-12-2004 | Исправлено: Day2002, 14:33 02-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
А почему именно в толпу - почему не в цивилизованное(извините за избитое слово) сообщество? Настоящие индивидумы (именно индивидумы, со своей точкой зрения, а не с тупой верой) не идут в толпы, они скорее создают "клубы по интересам"... ИМХО

Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 14:41 02-12-2004
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Capricorn7B
Ежели ты заметил, я в предидущем посте сделал невероятное допущение. Предположил
что глобальное развитие коммуникаций таки сделает из человеков индивидумов а не усилит многократно например возможности и способы пропаганды. Я уже упоминал здесь дядечку Гебельса и историю становления методов пропаганды в современном виде.
 А тогда лишь в широкий обиход вошло радио, с тех пор средства коммуникаций модернизируются, а смысл происходящего не меняется.
Теперь касательно толпы и "цивилизованного извините общества", аккурат до этого вопроса ты запостил -  "Мечтать не запретишь..." Вот и представь используя опять же твой оборот насчёт "тупой веры" уровень "цивилизованности" подобных "клубов по интересам".
 
   


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:07 02-12-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru