Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И в чем же их разница?

в том же  в чём разница двух болидов на формуле 1. к цели первым приходит только один , даже если на доли секунды раньше. вот и лидирует партия которой доверяют и которая сможет больше предложить. предложить и не выполнить значит потерять доверие. с КПСС или едросами или даже NSDAP тут никакого сравнения быть не может - тем даже соревноваться не надо, успехи или даже наличие конкурентов зависит только от желания лидера правящей партии

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:28 26-03-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немного о демократии в советских штатах америки - http://www.iraq-war.ru/article/83276
 
Добавлено:
 
gendy

Цитата:
в том же  в чём разница двух болидов на формуле 1

Чтобы аналогия была более точной, надо сформулировать так - в том же в чем разница двух болидов ОДНОЙ КОНЮШНИ на формуле 1...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 16:18 26-03-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Немного о демократии в советских штатах америки - http://www.iraq-war.ru/article/83276  

в застойные 80-е мне приходилось делать политинформации на эту тему. ну я понимаю тогда когда кроме советских газет и радио инфу было получить неоткуда. но сейчас такой бред читать и тем более ему верить?
Цитата:
США характеризуют себя как «рай для свободных людей», в то же время число граждан, лишенных свободы, в этой стране остается одним из самых высоких в мире. Согласно статистическим данным, приводимым Федеральным бюро расследований (ФБР), в стране в 2003 г. произведено 13,6 миллиона арестов и задержаний. Сейчас в США из каждых 100 тыс. человек 4695 — арестованы.  

т.е каждый двадцатый сидит .только меня не надо посылать за ссылками лучше покажи где находятся американские тюрьмы общей вместимостью 15млн человек. и кто их содержит  
 

Цитата:
в том же в чем разница двух болидов ОДНОЙ КОНЮШНИ на формуле 1...

 
это не одна конющня, это две разные конюшни отчаянно грызущиеся между собой

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:01 26-03-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
но сейчас такой бред читать и тем более ему верить?  

Так утомляют такие высказывания... Где конкретно бред?

Цитата:
т.е каждый двадцатый сидит .только меня не надо посылать за ссылками лучше покажи где находятся американские тюрьмы общей вместимостью 15млн человек. и кто их содержит

Будь внимательней. Не сидит, а арестованы. То есть они могут находиться под арестом в камере какого-нибудь полицейского участка, коих десятки тысяч... "Большинство тюрем США переполнено, но и это не решает проблему размещения заключенных. За последние 10 лет государство ежегодно тратит более $7 млрд на строительство новых тюрем. Для сравнения: с 1984 года в штате Калифорния открыт всего один колледж и 21 новая тюрьма."

Цитата:
это не одна конющня, это две разные конюшни отчаянно грызущиеся между собой

Это шоу. Видимость создают. Все равно ничего не меняется, те же люди в парламенте, сенате, та же политика. Как будто и не было сто лет назад развала республиканско-демократической партии... Шоу для охлоса, симуляция выбора, которого в реальности нет. Это как игра в злого и доброго полицейского... Взять того же Буша Умного, ну критикуют его якобы оппоненты, типа грызня, ну и что? Два своих президентских срока отбыл. До этого Клинтон два срока отбыл и на все импичменты ложил... Шоу маст гоу он... Демократия... На самом деле это - власть аристократии, замаскированная под демократию. Пипл хавает, наивно полагая, что он что-то решает...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 00:04 27-03-2006
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Будь внимательней. Не сидит, а арестованы. То есть они могут находиться под арестом в камере какого-нибудь полицейского участка, коих десятки тысяч..

т.е. задержанные? типа документов при себе не оказалось , доставили в участок проверили, отпустили , а в протоколе задержание . и так раз в неделю , рожей не вышел, внимание полиции на себя обращает или шоколадку в магазине спёр , не посадят но в участок до разбирательства доставят , мало ли кого могут в участок притащить на полчаса. зато как красиво в статистике звучит - 5% населения арестованы
вот реальные цифры если интересно    Германия Турция или Индия могли бы возмущаться но не Россия которая по количеству заключённых следует сразу за США
не забываем что часть этих заключённых составлают нелегалы ждущие депортации

Цитата:
Взять того же Буша Умного, ну критикуют его якобы оппоненты, типа грызня, ну и что? Два своих президентских срока отбыл. До этого Клинтон два срока отбыл и на все импичменты ложил... Шоу маст гоу он...  

т.е. тыхочешь сказать что Буш старший специально клинтону место уступил? а почему бы ему на третий срок не остаться чтобы власть сыночку напрамую передать как происходит в одной стране сейчас? но лучше проследи историю президентов США ХХ века чтобы убедиться - так шоу не делают. а конгрессменам почему меняться? они занимают первые места в списках своих партий и даже если на выборах партия теряет места, первые остаются, хотя влияние этой партии в конгрессе естественно ослабевает.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:29 27-03-2006 | Исправлено: gendy, 01:30 27-03-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Россия которая по количеству заключённых следует сразу за США

Ну что за манера? При чем тут Россия? Россия же "недемократическая" страна. А тут разговор про "демократию" и главную "демократическую" страну...

Цитата:
т.е. тыхочешь сказать что Буш старший специально клинтону место уступил?

Буш мл. видимо еще не завязал с бухом к тому времени. А если серьезно, то актеры с обоих сторон должны рулить примерно по очереди, типа чтобы честно было. Они же общее дело делают. Злой и добрый полицейский - помнишь?

Цитата:
а конгрессменам почему меняться? они занимают первые места в списках своих партий и даже если на выборах партия теряет места, первые остаются, хотя влияние этой партии в конгрессе естественно ослабевает.

Да-да, 90% остается на своих местах.

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 02:10 27-03-2006
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Народ, есть хорошая книжка умного человека Наума Хомского, профессора MIT, создателя теории контекстно-свободных языков и математической модели синтакссиса легшей в основу концепции всех процедурных языков программирования. По совместительству - одного из главных американских диссидентов, такого себе глубоко-розового анархиста-троцкиста.
Книжка называется "Deterring democracy". Гляньте в осле или на офсайте www.chomsky.info, или у других орлов (ISBN переиздания 1992 г. 0374523495).
У него воапсче много чего об ентой демокрасии написано...
Я припоминаю, как Донахью интервьюировал Познера по поводу выхода этой книжки и у нас это показали по УТ едва не тотчас же (91-й год!). Здорово...

----------
Просто в рот попала мышь
Прошлогоднего приплода
Экспромт на тему популярной песни

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 06:29 27-03-2006 | Исправлено: quaxter, 06:46 27-03-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
Книжка называется "Deterring democracy". Гляньте в осле или на офсайте www.chomsky.info, или у других орлов (ISBN переиздания 1992 г. 0374523495).  

В русском переводе есть? Книги на английском читаю достаточно медленно...

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 23:56 27-03-2006
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог не спал.
     - Чудны дела Мои, - задумчиво сказал Он. - Но их дела еще чуднее. Я тут
на  днях в  Чистилище  с  душами  усопших  российских демократов встречался.
Интересно, понимаешь. Спрашиваю их: в  Меня веруете? Веруем, кричат, веруем,
Господи.  А  давайте, говорю, ко  мне философски  подойдем. Нет,  кричат, не
согласны  мы  к Тебе, Господи,  философски  подходить. Ладно,  говорю, тогда
давайте  к вам философски подойдем.  Как  вы себе  Вселенную  представляете?
Бесконечна она,  говорят, Господи, и ты, Боже, в  центре ее. Хорошо, говорю,
особых возражений  нет.  Согласны вы,  что  слово  Мое  -  закон?  Согласны,
говорят, конечно - закон! В Библии, мол, так и сказано:  вначале было Слово.
Слуги Мои, спрашиваю, вершат над вами суд праведный? Тут  у них  разногласия
пошли, до хрипоты они спорили,  но со Мной согласились. Так вот, говорю, как
вы назовете общество,  в котором правит один человек, законы его исполняются
неукоснительно,  а  следят  за  соблюдением  этих  законов  верные слуги,  а
остальные  безмолвствуют  и повинуются? Смотрю, молчат и  ждут  слова Моего.
Смелее, говорю им, смелее. Называйте  вещи своими  именами. Они  с  неохотой
такой, вразнобой,  но признали - это, Господи, тоталитарное общество,  а ты,
выходит, - диктатор. Правильно, говорю. Так  как же вы, верующие  в свободу,
идеалом  своим  считаете тоталитарную систему, а  диктатору  поклоняетесь  и
догматически в него веруете? - Бог глухо засмеялся.
     - А дальше что? - спросил Гавриил.
     - Неинтересно Мне  с ними стало,  - сказал Бог. - Направил я их всех  к
Моему рогатому оппоненту. За поклонение ложному кумиру, понимаешь...  
 
Сергей Синякин. Шпион божьей милостью

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:51 20-04-2006 | Исправлено: Looking, 14:52 20-04-2006
burgamot

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нет смысла читать весь бред в топике. Если кто-то приводил крылатое четверостишие
Г.Пинтера - заранее извиняюсь, но это именно то что для меня значит это поганое слово
There`s no escape
 The big pricks are out
 They`ll fuck everything in sight
 Watch your back  

Всего записей: 538 | Зарегистр. 15-01-2005 | Отправлено: 15:25 20-04-2006
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
burgamot

Цитата:
Нет смысла читать весь бред в топике.

 А постить об этом есть смысл?
 


----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:04 20-04-2006
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всё же... как мутировало само понятие - демократия.
в смысле икается нынче замутившим это дело древним грекам
 
Казалось бы и так ниже плинтуса, но уже просто до маразма.
 
Вот что выдали на пару бымшие кандидаты в вицепрезы США от демократов и республиканцев -  Джон Эдвардс и  Джек Кемп.
 
 Что такое демократия для отдельно взятой, ну которая Россия
цитата из творения напечатоного в "The International Herald Tribune"
 

Цитата:
Нет сомнений в том, что более демократичная, открытая и прозрачная Россия вела бы себя по-другому при решении целого ряда вопросов. Более демократичная Россия приняла бы активное участие в усилиях по пресечению ядерных амбиций Ирана, поскольку могла бы открыто говорить о последствиях демонстративного неповиновения Тегерана. Она не стала бы оказывать давление на инакомыслие и свободную прессу.  
 
Она не стала бы демонстрировать свое гостеприимство лидерам ХАМАС. Она не предпринимала бы усилий для того, чтобы вышвырнуть Соединенные Штаты со стратегически важных баз в Средней Азии. Она не использовала бы энергоресурсы в качестве рычагов политического давления. Она не оказывала бы поддержку диктаторам в Белоруссии и не вела бы политику подрыва позиций демократов в Грузии и Украине.

 
вывод: настоящяя  демократия это нечто...
 
По моему даже Шикльгрубер или Муссолини себе такого не позволяли.
 
 Во всяком случае, у доктора Гебельса не встечались пассажи типа: более фашистская, истинно-арийская а к примеру  Белоруссия не предпринимала бы усилий для того, чтобы вышвырнуть вермахт из брянских лесов.
 
Мда...  
 
   
 
 
 

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 02:57 14-07-2006 | Исправлено: Day2002, 02:59 14-07-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
А это все просто "если бы". Ну типа как "если бы у дурака были мозги, он бы был бы умным" или "если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка, а не бабушка" и т.п.


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 11:58 14-07-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Всё же... как мутировало само понятие - демократия.  
глянь, мыш, интересная теорийка насчет демократии, либерального общества, т.д.
Тоталитаризм против демократии, ценности против идеологии

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:52 22-07-2006
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Демократия - это комендантский час!  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 10:29 22-07-2006
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
интересная теорийка насчет демократии

 
ну дык... можно и так сказать
хотя на борде уже обсуждалось примерно в таком же контексте
 

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 14:19 23-07-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Побеседовав с Украинцами в теме, пристальнее взглянув на Европу и штаты, сделал вывод:  
Ни в одной стране мира в XXI веке нет демократии. В тех странах, кто ее якобы проповедует есть - олигархическая власть, которая никак не связана принципами демократии. Другие страны проповедуют либо религиозное управление, либо социалистическое-коммунистическое, либо помесь социализма и империализма (КНР).
Вот...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:47 03-08-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Ну кому и кобыла невеста... (12 стульев ©)  
Не надо делать из теории о демократии выводов о том, что ее не существует вовсе и это заговор проклятых американских капиталистов. Я не хочу отсылать народ к таким наукам как "теория государства и права", "История политических и правовых учений", и пр. наук которые постигают студенты первого курса юрфака.  

Цитата:
Ни в одной стране мира в XXI веке нет демократии.

Мягко говоря вывод не состоятельный. Причины уже перечислять сил нет. Обсуждение равняется обсуждению Рая. Вопрос ставится очень просто, раз я и мои знакомые его не видели, значит Рая нет. Демократия-это не то, что вам внушали по телевизору в эйфории журналисты вроде Е.Киселева и др.  Это скорей течение, которое зародилось в современной форме не так давно и трансформируется под воздействием времени, различных социальных факторов, тенденций в морали общества и т.д. Очевидно, что меняется и общество и ценности. Понятно, что любой демократический режим должен придерживаться общеизвестных либеральных ценностей. Они же в свое время сильно изменились и дополнились за последние 100 лет.

Цитата:
олигархическая власть, которая никак не связана принципами демократии.

Если же мы отталкиваемся от постулатов Платона в его работе "Политика", то это опять не верное определение. Под олигархией он имел совсем другое, так же как и под понятием "демократия".  В последнее время очень многие СМИ просто не по делу применяют слова, коверкая их смысл и значение. Как пример применение к месту и не к месту слов "гламур" и "априори".
У меня лично вызывает глубокие сомнения, что мы тут обсуждаем именно демократию.


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:35 03-08-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Обсуждение равняется обсуждению Рая.  
- Нате вам "рай". Точнее, "идеал" общества будущего в понятии видного амер.футуролога Б.П.Бэквита //"Следующие 500 лет: научное предсказание главных социальных тенденций"//

Цитата:
В 2500г миром будет править единое стабильное мировое правительство. Правящий слой .. будет состоять из профессиональных специалистов в области общественных наук и администраторов, ответственных только перед своим начальством и проф. ассоциациями. Выборы будут полностью заменены опросами общественного мнения, а последнее будет формироваться с помощью образования, печати и вещания, планируемых этим правительством с целью нааждения здравого, правильного суждения о всех текущих социально-политических проблемах. Мировая экономика будет поделена между транснациональными монополистическими корпорациями, заправляющими отдельными отраслями производства. На всем земном шаре утвердится стандартная массовая культура. Подавляющее большинство людей, принадлежащих одной профессии, будут говоритьна одном языке, читать одни и те же книги, посещать одинаковые школы, носиь одинаковую одежду, жить в одинаковых домах...
 Все административные и иные решения будут исходить из целесообразности и эффективности. Никакой закон или решение суда не будут принимать во внимание естественные права личности или неподтвержденные моральные принципы. На каждого человека будет составлено исчерпывающее досье, содержащее его имя, адрес, фоты, описание примет, образцы почерка, отпечатки пальцев, запись голоса, сведения, собранные в полиции и на службе. ... К 2200г все жители планеты будут обязаны сообщить правительству все сведения, необходимые для работы полиции, социальных исследований, еыгенических реформ, и других общественных целей. Кроме того, каждое лицо получит опознавательный номер, неизгладимо зафиксированный на его теле.  

//правда то, что 20 лет назад казалось уделом ооочень далекого будущего, в некоторых местах уже осуществляется. В частности, насчет "обязаны сообщать правительству все данные..." - вписано в закон о защите частных данных ЛР.  
 Формировани общественного мнения через тв/печать - не дети, видим.  
Попытки "опросы" выдавать за результаты и на основе этого менять правительство - все помним украину, ливан, проч страны, недавно попавшие в волну "цветных революций"
т.д.
 
 Так что, попытки признать дрейф понятий как нечто естественное и главное, должное - некорректны. Это вполне целенаправленный процесс, управляемый в рамках формирования "правильного общественного мнения по основным вопросам"(С)

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:37 04-08-2006
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Прям "Гатака" Что то в этом есть кстати. Определене тенденции в направлении такой модели конечно есть. Можно признать.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:44 04-08-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru