Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Насчёт вопроса на вопрос, это в данном случае не "черта характера" как принято считать,  а предположение, что обсуждение в этом топе, до того момента, как был задан твой вопрос просто тобой не читалось. Это можно рассматривать скорее как предложение, сделать титаническое усилие, затарится ящиком пива, тазиком поп-корна, привязать себя к креслу перед компом и мужественно заюзать все предидущие 12 страниц. Не так уж много, согласись. Потом развязаться, сходить в сортир (после пива такой кайф) одеться потеплей, выйти на свежий воздух, прогулятся а хотя бы и до ближайшего майдана (не принципиально), по дороге прикинуть, о чём собственно шла речь. Потом вернуться прикупив заодно новый ящик пива, и мощным усилием воли сформулировать вопрос ещё раз.  Кста, если таки соберёшся и зачитаешь топ, обязательно об этом запости. В этом случае, помимо моего скромного респекта я торжественно обязуюсь ответить на твою последнюю постяру если к тому моменту это будет ещё актуально ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 19:40 02-12-2004

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Вроде все понятно сказал, без намеков. Во власти СМИ заставить поверить народ в ложь. Вот и все.   - А кто тебе это сказал? Другие СМИ? А почему ты уверен, что именно они правы? Или просто потому, что так тебе приятней считать?    Я именно об этом. Так что, не надо говорить, что "всё понятно".  Понятна только твоя позиция - хочу того и не хочу этого. Всё остальное - следствия.     Цитата: на него как раз натягивают фашизм - А может, наоборот, снимают завесу с некоторых интересных моментов, которые не согласуются с образом "мессии" ? Цитата: который ассоциируется с антисимитизмом (в Украине). - Опять же неправда. Ассоциируется именно с этим и ничем более у тебя. Если говорить о нацизме, то идея была - обеспечить жизненное пространство для избранной арийской расы, освободив для неё земли от недочеловеков. Коими считались в первую очередь все славяне. Фашизм же - явление более политического, чем национального характера. Так что, не смешивай политику и свои ассоциации. (ассоциации и эмоции - в соседней теме. Название подсказать?) Цитата: И не зыбывай, все кто размещают у себя приезжих демонстрантов делают это обсалютно по доброй воле! Просто поверь очивидцу - мне.   - Как заинтересованному лицу, поверить достаточно сложно. Тем более, во "все".   Цитата: что вы вообще-то не верите в возможность демократии и ее необходимости. А почему?   - А не желаете ли прочесть первые 3-5 страниц данной темы? Как раз там этот вопрос подробно обсуждался и был достигнт консенсус. (ака согласие между участниками) Day2002 Цитата: Как тебе подобная картинка. На всём шарике единое государство-концерн со строгой плановой экономикой.   - Не особо выгодно. Выгоднее некоторые участки просто игнорировать. Пример - месторождения угля, где толщина пласта меньше метра, не разрабатывают вообще. Не окупается даже открытым способом. Если пласт глубоко и нужна шахта, то требования к самоокупаемости еще выше.   Цитата: Попытки реализации демократического устройства общества идут с древнеримского сената и новгородского вече.   - По-моему, они закончились с момента появления цезаря - императора в Риме и соответствующих событий -в россии. Далее - только укрепление власти и красивые слова для "черни". Или о божьей милостью помазанном царе, или о честном и бескорыстном президенте/парламенте/.. (всех наименованиях "демократической" власти) Цитата: Власть, какой бы она ни была (олигархическая или религиозная - других вариантов нет), не в состоянии контролировать испытанными столетиями способами конкретную личность.   Развитие телекоммуникационных технологий привело к тому, что круг общения (и,   соответственно, - личного восприятия событий индиивидуумом и их анализа) растёт   - Угу, поэтому делаются настойчивые попытки уплотнить поток нужного мнения. Если раньше достаточно было зачитать указ на площади и пустить нужные слухи через своих шпиков, то теперь надо много работать, чтоб подобрать правильный образ, который будет правдоподобно выглядеть и легко кушаться. А также набрать кучу полуправды (то, что зовется тенденциозной подборкой), чтоб этот образ подтвердить. При чем сделать это так, чтоб не возникали подозрения - не было противоречия слишком известным фактам, было хоть прару строк критики, но желательно глупой и не корректной, чтоб от её прочтения даже оппонентам было стыдно, и т.д.  Ну и, ессно, распространить всё это.   Да, еще момент забыл - время от времени совершать малозначащие едйствия, которые можно позже раскрутить для подтверждения раскрученного бренда. Цитата: Убедить меня (или любого другого человека по-отдельности), что черное - это белое будет  ой как нелегко!   - Именно поэтому и идет работа, а бюджеты всевозможных секретных служб и информ-агентств растут как на дрожжах. Кста, слыхали, на днях было утверждено увеличение штата ЦРУ НАПОЛОВИНУ. В основном, за счет полевых агентов, и еще кого-то. Видать, что-то крупное затевается....   Цитата: Таким образом, земной социум сейчас стоит на пороге гибели (или кардинальной трансформации) знакомой всем ДЕМОКРАТИИ.   - Я бы не употреблял таких громких слов. Скорее, усиления диктатуры власти, с целью хоть как-то контролировать ситуацию при значительно расширившихся возможностях по её расшатыванию. Цитата: власть старается оттянуть этот срок,  в том числе бархатными революциями или прямым военным вмешательством   - Нет, это просто продолжение передела собственности. То же самое, что кинуть кирпич в окно конкуренту или пустить слух, что тот торгует гнилыми персиками. Ничего нового, кроме технологий.   Capricorn7B Цитата: А почему именно в толпу - почему не в цивилизованное(извините за избитое слово) сообщество?   А потому что уровень цивилизованности не есть уровень понимания. Знаешь поговорку "лучше среднее соображение, чем высшее образование"? Вот то же самое. Цитата: они скорее создают "клубы по интересам" - Если это клуб индивидуумов, то клуб скорее всего не будет интересовать политика. Индивидуумы будут заниматься там своим хобби - гольф, теннис, вышивание крестиком, подводные шашки с барьерами. Если же там кто-то захочет сплотить клуб в однородную полит. силу, то:   1)не согласные всегда есть, и они уйдут, т.к. не приемлют давления на себя. 2)оставшиеся должны будут избрать лидера и научиться подчиняться ему, чтоб действовать согласованно. В результате они становятся той самой толпой. То, что ею управляет лидер из своих, ничего не значит, ибо он не бог, а человек, а значит, подвержен воздействию. Которое и будет оказываться. Тем большее, чем больший вес имеет его организация.   Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:42 02-12-2004

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Честно скажу, ты меня достал... Ну хоть немного усомнись в том что тебе СМИ праду говорят... Ненадолго допусти такую возможность... Вы же здесь Орруэла вспоминали.. Не ужели тебя не могут обманывать? Или этого не разу не было? И Вооще, попусти свою злость, она мешает тебе думать...   Цитата: Фашизм же - явление более политического, чем национального характера. Абсолютно согласен! Типа все далжно быть нацианализировано.   Но слово "НАШИСТЫ" и Ющенко в  премешку с кадрами об СС Галитчина, флагами со свастикой и картами Украины разделенный на первый, второй и третий сорт... Да по всем СМИ... Какие ассоциции вбивают людям, простым роботягам? Вот тебе и Цитата: свои ассоциации Вот тебе и Цитата: Во власти СМИ заставить поверить народ в ложь.     Ладно, помоги мне, объясни. Против кого нацелина агрессия Ющенко? Как нацика?         Добавлено Day2002 Цитата:  на твою последнюю постяру если к тому моменту это будет ещё актуально Хорошо послал Содержательно... И многословно! А просто сказат, типа мне влом пересказывать то что было выше, тяжело?. Я пытался читать, но это очень круто... Хотел просто узнать ваше мнение... Ведь оно уже сложилось? И желательно без "наполнителей" - словестных оборотов и цитат из первоисточников... Тяжело?.. Или сказать нечего? Сами запутались? Простой вопрос. Вы верите в возможность демократического устройства общеста. И второй. Почему? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:06 02-12-2004

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Karina Цитата: Но зафига из называть демократическими,объясните мне?КОгда это просто ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности     Цитата: ну узнает Вася или Джон,что ему врут и попирают его права.И эммигрирует от своей плохой страны в другую,хорошую.И получит те же яйца,толкьо под другим флагом.Ну взбесится Вася,соберет всех Васей и устроят они всем революцию.Поменяют одного ранее доброго царя на другого.В результате переворотов страдаеть всегда экономика,поэтому пока они ее будут ремонтировать,новый добрый царь освоится,побоится быть свергнутым другим Васей и начнет ту же политику.Вот и все.     Karina Цитата: Я имела ввиду представление интересов определенных,достаточно больших групп населения большими партиями.большими-в смысле немелкими,имеющими взможность как-то влиять и коррелировать это с другими партиями. - У нас такая система. Партий - завались. В сейм вошли - штук 10. Что имеем в результате: Для создания правительства надо договориться о намереньях - создать коалицию, которая бы охватывала как минимум 50%+1 члена. Что имеем теперь:    У каждой партии свои избиратели и интересы. Одна хочет сделать дешевым пиво, вторая - мясо. Но на все средств не хватит. Вот они и договариваются, кто за что отвечать будет. чьи и какие интересы будут принесены в жертву компромиссу, а какие - нет. Не приносить в жертву не получится, иначе не получится компромисса -> нет коалиции-> нет правительства -> работа не идет, сюжет "лебедь рак и щука",  у президента лопается терпение и он всех гонит нафиг и устраивает новые выборы.    А если принести, то обиженными чувствуют себя избиратели - они ведь голосовали за тех, кто им обещал что-то конкретное, а не за красивые глаза. И если рядовые избиратели после выборов повлиять не могут, то "спонсоры" и прочие "помошники" очень могут. Поэтому, их интересами жертвуют в последнем, крайнем случае.    Что получаем - то же самое правление олигархии, что и имеем. Вывод - демократия есть власть олигархии. (можно было бы добавить вариант марионеточной "демократии", когда аз одной из сил/партий стоит другое, сильное государство, но это всего лишь вариант - группа внутренних олигархов сменяется на группу иностранных). Churchill Цитата: потом сотворю зиккурат демократии.   кес кю се? Цитата: Меньше прав стало... Возможностей  стало больше   - В точку! Цитата: Главное-скинуть власть,устроить охоту на ведьм.Иных способов им и не приходит в голову. - Возможны варианты, может, действительно, скудость фантазии авторов, а может, так дешевле, чем по-другому, а может...   Цитата: Готовы идти на преступление ради проталкивания своих интересов.на поддержание заведомо преступников-но чтобы была их демокрактия,которая истинная демократия по сравнению с псевдодемократией противника. - Это как раз следствие подмены ценностей. И именно это я говорил, упоминая о том, что в европе есть традиции (700 лет праздновать день пива, 800 лет играть на волынке и носить килт, 200 лет жрать осенью индюшку, и т.д. И есть возможность видеть, что за это время ничего не изменилось. То есть, слова кандидата мало что значат, а значит, нет смысле грызть глотки ради него. В нашем же случае, когда нашу историю старательно вытирают, сменяя одну пропаганду другой, еще более грязной, но в обратном направлении, перемешивая традиции (ну кому мешало, что люди привыкли за 75 лет 7 ноября ходить с красным носом на красную площадь? Как Никому. Но сделали 4. тому що.)   Karina Цитата: Другие. В силу религиозных предпочтений населения.   Глупости.По-твоему,у них ценится быть беззащитными и не иметь права на интернет? - религия там действительно ни при чем, идет борьба Китая и Штатов. Последним данное место является идеальным для установки станции радиотехнической разведки, покрывающей всю Индию, и бОльшую часть китая. То есть, наоболее потенциально опасных для них стран. Китай это видит и проитвится.    История стара и за последние 30 лет ничего в ней нового не появилось.   Churchill Цитата: Ю от Я - теже яйца, вид сбоку.   - Почти. Так можно было думать в начале этой истории. Теперь хорошо заметно, что кукловоды одной из сторон готовы бороться за своё право на власть до последней капли украинского народа. А это кое что да значит.   Capricorn7B Цитата: Под цивилизованными я имел ввиду в первую очередь, тех кто может нормально дисскутировать и не пытаться каким-либо способом навязывать свое мнение другим. Аргументировано убеждать - да, но не навязывать... - Тогда не совсем понятно твое пристрастие к стороне, этот метод игнорирующей. Churchill Цитата: и хотелось бы послушать Дропа...   - Он, конечно, весьма аргументированно разговаривает, но появится тогда, когда сам того захочет, а не по вызову. Может, он желает отстраниться от грязи тех, кто как и он не любит путина, а может, просто "взял отпуск" от флейма и в особенности политики, как я месяца 2 назад. %) Day2002 Тоже вариант.   Samovarov Цитата: Это устройство гос-ва может возникнуть эвалюционным путем.   - Это идеал. В реальности - как я говорил выше. (пример из сейма нашей страны. Сильно подозреваю, особенно в свете всяких скандалов, что так происходит везде, где существует "демократическое правление")   Цитата: Ключевое, во всем этом бреде, это то что демократическое устройство НЕИЗБЕЖНО возникает   - Ключевое то, что власть неизбежно приходит к деньгам. А то, как назовут это устройство - зависит от нравов и норм общества. (разумеется, при наполеоне о республике не заикались - это была империя, хотя идея была та же, что сейчас - Единая Европа. Сейчас - популярно слово демократия. Потому никто старается не упоминать о себе слосо "империя". Только о противнике. )       Добавлено Samovarov Цитата: Ну хоть немного усомнись в том что тебе СМИ праду говорят...   - А я именно это и говорю. Только не делаю различий меж "демократическими СМИ и "недемократическими". А насчет Цитата: Честно скажу, ты меня достал...   - чтож поделать, меня тоже достает упертая тупость считающих, что правы они и никто больше просто потому что это они. (аналог "we are the good guys, they are not!") Как грится, ничем не могу помочь.   Цитата: И Вооще, попусти свою злость, она мешает тебе думать...   - Эй! Кажется, оскорбления участников не разрешались! Или я что-то пропустил? Или, может, я когда позволил себе кого оскорбить, чтоб удостоиться подобного обращения?   Цитата: Ющенко в  премешку с кадрами об СС Галитчина, флагами со свастикой и картами Украины разделенный на первый, второй и третий сорт... Да по всем СМИ...   - Хде? Ни разу ничего подобного не видел. А вот заявления о "бандитах", москалях" и КГБ - слышу и вижу регулярно.   Цитата: Против кого нацелина агрессия Ющенко?   - Кажется, здесь обсуждают демократию, а не ю и я. А если тебе так интересно, я считаю, что на первое место вырывается Юлька-де-Арк. С агрессией против всех уже просто за то, что ей не дали развязать кровавую бойню. Опять же, поскольку здесь топик не о украине, не буду цитировать новости, чтоб ты сам прочел и пришел к той же мысли. Цитата: Хотел просто узнать ваше мнение... Ведь оно уже сложилось? И желательно без "наполнителей" - словестных оборотов и цитат из первоисточников... Тяжело?.. Или сказать нечего? Сами запутались?   - Нет. Надоело повторять. А если еще повторить без ссыолк, цитат и "прочих наполнителей" - 100%, нарвемся на обвинения в голословности, которые пока что не удавалось прицепить. Так что, просьба расслабиться - на провокации не поддаемся   Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:32 02-12-2004

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Ок. попробую максимально лаконично. Цитата: Вы верите в возможность демократического устройства общеста.   Нет.   Цитата:  Почему?   Блеф.   А теперь прикинь сколько потребуется слов, чтобы ответить на вопросы вызванные этой лаконичностью   Добавлено Кста... верен будет и такой расклад Цитата: Вы верите в возможность демократического устройства общеста.   Да Цитата:  Почему?   Некоторые страны называют себя обществами с демократическим устройством.   Забавный парадокс не правда ли?  Именнно поэтому этот топ и имеет место быть... попытка разобраться, что такое есть демократия. ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:01 02-12-2004

Karina Влюблённый котёнок Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: попытка разобраться, что такое есть демократия.     вернее,пути ее мутации в истории человечества.Что такое демократия в идеале вроде бы более менее поняли. Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 21:35 02-12-2004

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Предлагаю, для наглядности, заценить характерную универсальность риторики, её мощный солидняк и благородный пафос. Всё это легко достижимо всего лишь, при непринуждённом и многократном упоминании сабжа. Вот например из свежачка: З. Бжезинский "WSJ" США   Цитата: Принимая в расчет высокие ставки, лидерам западных демократических стран следует тоже выработать более определенный вариант долговременных отношений Запада с демократической Украиной и - можно надеяться, в скором времени - с демократической Россией  И для сравнения, тоже самое, в исполнении чуть менее маститого автора. Согласитесь, стоит лишь пренебречь ритуальным упоминанием сабжа и сразу же   получается голимая банальность Jed Babbin "The Spectator", Великобритания   Цитата: Путин хочет, чтобы его новая Россия была столь же сильной, что и былой Советский Союз. Мы должны им препятствовать на каждом повороте, как делали это в годы "холодной войны". На Украине наше противодействие должно быть энергичным Моя плакаль на взрыд Кста, последнее перлище по моему скромному мнению, достойно как минимум отдельного топа. Насчёт холодной войны. Как полагаете? ссылы на полные тексты цитируемых произведений: ссыла ать ссыла тьфа   ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 12:13 03-12-2004

Capricorn7B BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: Capricorn7B     Цитата: Под цивилизованными я имел ввиду в первую очередь, тех кто может нормально дисскутировать и не пытаться каким-либо способом навязывать свое мнение другим. Аргументировано убеждать - да, но не навязывать... - Тогда не совсем понятно твое пристрастие к стороне, этот метод игнорирующей.     Я за народ, большинство которого наконец-то за 14 лет независимости объединилось против зажравшейся и обнаглевшей власти... У людей есть право на мирные акции протеста и они этим правом пользуются... Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 12:23 03-12-2004

Karina Влюблённый котёнок Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002   Мыш,да там можно цитировать каждую строчкуБоже мой,я начинаю считать наши СМИ самыми нейтральными,честными и профессиональными после таких статейВот,например,вчера читала газетку,в  которой Ющенко чуть не ангелом божьим описали.Прямо такое впечатление было,что сам Ющенко писал.А вы говорите.Правда,газетка Большой город называется,бесплатная, в кафешках раздается, места развлечений описывает и объявления типа"Шикарная лысая блондика 12ти лет скрасит ваш досуг за ваш счет.Но разве это важно,когда в ней демократия?     Это уже просто становится скучно.Остается только смеяться и жалеть убогих.А еще тех,кого этим кормят.А кто этот чудик Бзжинский?Которого вместо того,чтобы лечить в Кащенко от мании преследования и какой-то безумной русофобии в люди выпускают?не знаю про него ничего.Обычная политическая проститутка? Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 13:30 03-12-2004 | Исправлено: Karina, 13:31 03-12-2004

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Capricorn7B  Давай немного порассуждаем, о достаточно простых вещах. Вот к примеру, обычный нормальный чел собирается, из дома на улицу. Как ты считаешь, он попрётся в шортиках, маечке и сланцах если дело происходит а хотя бы в декабре. Стопудов, он хотя бы на секунду попробует подумать, что на себя надеть чтобы. а) чуть позже не оказаться в клинике с обморожением. б) да просто чтобы прохожие странно не пялились. То есть в обычной жизни человеку свойственно малёхо представлять, что он делает и зачем.  Заценил ситуёвину? А теперь прикинь, вваливается опять же гипотетический чел в топ на форуме походя брызгая патетикой типа -"Я за народ" или  "против зажравшейся и обнаглевшей власти" Вот и попробуй спрогнозировать адекватную рекацию окружающих.    Просто хочется понять в чём фишка. Цель то какая? Или свою реакцию предположи, ну опять же к примеру для наглядности, что шариться по топам юзер и повсеместно постит -Землю крестьянам!!! Фабрики рабочим!!! Через какой промежуток времени у тебя возникнет желание запихнуть его обратно в мавзолей?    Это я всё к тому, что в природе существуют способы общаться так, чтобы люди к тебе прислушивались и пытались по крайней мере понять. ты же вроде сам постил о клубах цивилизованного общения?  А есть способы добиваться прямо противоположной реакции. Плиз, вспоминай иногда этот пост, и возможно откроешь много интересного в общении с разнообразными людьми и стопудово некоторые из них обязательно справедливо заценят твою точку зрения ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 13:53 03-12-2004

Capricorn7B BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 А я и не кричу постоянно, что я за народ. Я просто говорю о том, что вижу, слышу или читаю в инете. Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 14:04 03-12-2004

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Karina Цитата: А кто этот чудик Бзжинский?Которого вместо того,чтобы лечить в Кащенко от мании преследования и какой-то безумной русофобии в люди выпускают?не знаю про него ничего.Обычная политическая проститутка? Просто юзни какой нить яндекс... потому как я не возьмусь, не в моих скромных возможностях, объективно комментировать этакого матёрого человечища     Добавлено Capricorn7B Цитата: А я и не кричу постоянно, что я за народ  Думаю нет смысла затевать пинг-понг на эту тему.  Попробуй предположить, что то, что я запостил не обязательно рассматривать как наезд.  Если бы меня интересовали наезды а не возможность нормального общения, я был бы не здесь, а где нить на ленте сру.  Собстно ежели полагаешь, что та постяра не несёт для тебя никакой полезной составляющей , просто забей. Я буду считать, что всего лишь напрасно потратил своё время.   ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 14:18 03-12-2004

Capricorn7B BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 Я понял, о чем ты говорил... Но что делать, когда люди не могут тебя выслушать из-за лапши на ушах или резкоотрицательного отношения к определенной группе людей(причем не признавая этого) ? Уйти из темы? Почему я , а не они? Ведь в той же теме я могу общатся нормально с другими людьми? Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 14:54 03-12-2004

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  Эй! Кажется, оскорбления участников не разрешались! Если обидел извини... Но оскарблять этой фразой я тебя не хотел, но обратил твое внимание на то, что ты излишне агрессивен ко мне... bredonosec Цитата: Только не делаю различий меж "демократическими СМИ и "недемократическими". Так и я не далал. Всеравно што делить стулья на демократические и недемократические Логики нет. СМИ могут быть заангажированы или не заангажированы... Если весь "вал" СМИ (самые рейтинговые носители) преподносят сложные проблемы однабоко, тем более выдерживают линию власти, то скорее всего, происходит фальцификация или НАВЯЗЫВАНИЕ НУЖНОГО мнения (из личного опыта).   Цитата: - Хде? Ни разу ничего подобного не видел. А вот заявления о "бандитах", москалях" и КГБ - слышу и вижу регулярно. В Украине... в период предвыборной компании парламентской и президентской... Кста, в обоих участвовал глеб такеголовски (российский политехнолог)   Согласен что тему Выборов Украина здесь болше поднимать не надо, разве што как пример мутаций   Цитата: Ключевое то, что власть неизбежно приходит к деньгам. Это не ключевое слово, а движущая часть всего процесса Деньги и власть заставляют рваться к управлению. Жажда наживы заставляют идти в союз хоть с чертом, хоть с народом (народ - все граждане, а не только люди с плугами и разводными ключами). Народ становиться средством достижение своих целей, но и сила, которая может лишить всего. Поэтому с народом приходиться считаться. И если пришедшие к власти пытаются убаюкать народ, то те кто рвуться к ней, всегда тыкаю лицом во все грехи управляющих. Вот  и Цитата:  государственно-политического устройства общества, основанная на признании принципов народовласти Тут и свобода и равенство.... Тут тебе и неизбежность демократизации общества.. Day2002 Ну с "нет" и "блеф" все понятно... Не логично... Нельзя блефавать на той карте, которой нет в колоде... Состояние "Демократия", помоему, как устойчивое положение маятника, к которому все время стремиться общество. Сколь угодно сильно можно откланиться от демократических принципов, но неизбежно "маятник" будет стремиться к точке равновесия. Конечно вариант "эвалюции" сильно упращен, но помему он имеет определенный смысл и подоплеку... Цитата: некоторые страны называют себя обществами с демократическим устройством. А какие и почему, по твоему, они недемократические? Самый четкий пример. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:12 03-12-2004

Capricorn7B BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну с "нет" и "блеф" все понятно... Не логично... Нельзя блефавать на той карте, которой нет в колоде...   Состояние "Демократия", помоему, как устойчивое положение маятника, к которому все время стремиться общество. Сколь угодно сильно можно откланиться от демократических принципов, но неизбежно "маятник" будет стремиться к точке равновесия. Конечно вариант "эвалюции" сильно упращен, но помему он имеет определенный смысл и подоплеку...   Интересная теория. Ею кстати можно объяснить нестабильность демократии - маленький толчок, и она превращается во что-то другое... Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 15:48 03-12-2004

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Capricorn7B Цитата: Но что делать, когда люди не могут тебя выслушать С моей стороны было бы слишком самонадеянным давать какие-то универсальные рецепты. Но кое-какие мысли по этому поводу возможно и не будут совсем безполезными.  Для начала, опять же неплохо определится, что тебе интереснее и важнее, чтобы опонентов не существовало в принципе в том месте и на ту тему которую ты в данный момент обсуждаешь? Почему-то я склонен предпологать, что настоящая дисскусия возможна только при наличии разнообразных мнений и аргументы противоположной стороны могут или помочь укрепиться в своём мнении или на крайний случай представить общую картину в более полном объёме. Узнавать что-то новое никогда не вредно и совершенно не зазорно даже (подумать страшно) возможно в чём то согласиться с опонентом, ежели имеют место очень убедительные аргументы. Наоборот демонстрируя ту или иную степень вменяемости как правило поднимаешь свою планку в глазах окружающих.  Далее, следующее с чем хорошо бы определиться, что тебе собственно нужно от опонента? Вариант, при котором он выглядит нелепым и жалким, а ты как Чапай на боевом коне, или возможность того, что он возможно полностью или частично согласится с твоей точкой зрения? В чём приоритеты? При первом варианте как-правило происходит обоюдная пачкотня. Потому как, чтобы выставить опонента нелепым и при этом самому остаться во всём белом на практике надо как минимум владеть очень не заурядно риторикой и предметом. Такое сочетание встречается очень не часто. В принципе это путь в никуда. Можно много говорить на эту тему, но основной смысл надеюсь и так понятен.  Второй вариант значительно сложнее, так как желательно постараться понять из чего исходит опонент и почему у него такое мнение и для начала постараться найти общий язык, а хотя бы на моменты на которые есть одинаковая точка зрения. Только после этого начинается нормальное содержательное общение и появляется возможность того, что твои аргументы будут выслушанны и что может быть и в аргументах противоположной стороны тоже возможно есть определённая рациональность. Ну и юмор тоже никогда не бывает лишним.  Всё строго имхо. ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:55 03-12-2004

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Дамы и Господа! Давайте не будем скатываться в область обсуждения каких-то желтых статей, высказываний чьих-то недомыслей etc. Друг на друга тоже катить не стоит – каждый мыслит и постит в силу своей образованности и испорченности. №1. Теория Маркса- XIX век – Социализм (понятие – избитое и многократно покалеченное в 20-м веке). Коммунизм, как высшая точка, апологет, социализма. Основополагающую идею теории я высказал раньше. Теория красива, логически совершенна. Попытка реализации – чудовищна. Вывод - слишком рано! №2. Теория Черчилля – XX век – Власть оллигархии. Власть капитала. Иными словами – ДЕМОКРАТИЯ, о которой здесь и сейчас рассуждаем. Для тех, кто с творчеством данного политика не знаком рекомендую прочитать «The second world war» или, для начала, speak произнесённый в Фултоне (1946г.). Собственно, то что сейчас на шарике и построено. В 46-м Уинстон мечтал и прогнозировал – соединенные штаты Европы. Реализовано. Реализовано жестко. Реализовано сильными (как экономически, так и военно, разумеется) государствами-империями (не странами!). Империалистическое устройство общества. Словом «демократия» прикрывается всё, да только до «идеальной» демократии – дальше чем в древнем Риме. Вывод - во-время, но ненадолго №3. XXI-й век. Ни Маркса ни Черчилля на горизонте не наблюдаем Общество империалистическое почило в бозе. Наступила эра постимпериализма. И личность в таком обществе начинает играть первой скрипкой. Разумеется, пройдут десятилетия, прежде чем начнет хотя бы вырисовываться что-то. И если сейчас – толпа, то завтра – небольшая компания, послезавтра – Я. В таком случае, на первое место выходят экономические предпосылки для реализации модели управления обществом.   Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:09 03-12-2004

Capricorn7B BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Второй вариант значительно сложнее, так как желательно постараться понять из чего исходит опонент и почему у него такое мнение и для начала постараться найти общий язык, а хотя бы на моменты на которые есть одинаковая точка зрения. Только после этого начинается нормальное содержательное общение и появляется возможность того, что твои аргументы будут выслушанны и что может быть и в аргументах противоположной стороны тоже возможно есть определённая рациональность. Ну и юмор тоже никогда не бывает лишним. Полностю согласен, но как быть, когда есть моменты на которую смотрите одинаково, но при этом аргументы в защиту своей позиции оппонентом отметаются без обсуджения, как изначально неверные без аргументации почему они неверные? Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 16:23 03-12-2004

Day2002 Пообщался с батвой Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov  Я же вроде обратил внимание, на то что лаконичность понятие онтносительное. И зачастую прямой путь к ещё большей куче флуда.  Блеф... это когда например ты делаешь вид что у тебя на руках карта, которую например принято считать трефовым тузом и условились, что она единственно и вечно козырная. При этом данные правила игры установил ты сам.  Вот такой характер блефа в данном случае.   Цитата: Состояние "Демократия", помоему, как устойчивое положение маятника, к которому все время стремиться общество.  Вот и подскажи, если не сложно, почему устойчивое положение маятника именно "демократия" как говорится - обоснуй. Потому что красивая метафора при всём уважении всего лишь метафора, где её практическое содержание.  С таким же успехом можно сравнить демократия это "Пуп Земли" , а всё остальное мелкие прыщики, тоже будет звучать красиво и даже гордо. Цитата: А какие и почему, по твоему, они недемократические?  Есть предложение, для начала попробуй определится всё же, что в твоём представлении демократия, её основные принципы и постулаты, а потом перейдём к практическим примерам, чтобы не вышло так, что мы разговариваем в разных плоскостях.   ---------- А... в Антананариву всё! Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 16:24 03-12-2004

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Capricorn7B Цитата: Интересная теория. Ею кстати можно объяснить нестабильность демократии - маленький толчок, и она превращается во что-то другое... Спасибо... Но ей конечно ни чего не обьяснишь, это аналогия а не модель.... Но если дальше развивать эту аналогию - законы, демократические соглашения, рост значимость и самоосознание этой значимости у народа, постепенно, в процессе "эвалюции", увеличивают массу маятника и делают его более устойчивым к внешним воздействиям. Другими словами, от демократического уклада тяжелее уйти... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:33 03-12-2004

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Демократия

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование