Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » США - супердержава

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (10-03-2014 20:25): обойдемся без троллинга и провокаций  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104

   

Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
А почему именно в декабре 1972 года? Именно, после моей ДМБ. Объясните мне, как мог С-75 сбить Б-52?

Спросите в КГБ... Видимо, было опасение утечки военной тайны?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:21 12-01-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
почему именно в декабре 1972 года?
загадка истории
Цитата:
Наиболее известной операцией за всю боевую карьеру В-52 стали налеты по "программе" "Лейнбэйкер П" -бомбежки района Ханоя и Хайфона. Принято считать, что жестокими бомбежками Никсон хотел усадить коммунистов за стол переговоров и сделать их более сговорчивыми, чтобы позволить американцам "сохранить лицо" при выводе своих войск из Индокитая; процесс "вьетнамизации" войны к этому времени уже набрал полные обороты, американцы уходили из Южного Вьетнаме. Однако, эта точка зрения стала доминирующей уже после окончания войны.
...
Постулируемая уже после окончания "грязной" войны цель была достигнута - 30 декабря в Париже возобновились мирные переговоры между США и ДРВ.

 

Цитата:
Объясните мне, как мог С-75 сбить Б-52?
дело случая/удачи, смотря куда попадет
аналогия: если камнем в лоб - просто отскочит, а если в глаз - большие проблемы
Цитата:
В ходе одного из таких налетов, 22 ноября, В-52D впервые получил прямое попадание ракеты комплекса С-75... Экипаж крепости сумел дотянуть подбитый самолет до территории Таиланда, после чего выбросился на парашютах.

 
про декабрь 1972:
Цитата:
По данным американской разведки район Ханоя-Хайфона прикрывали 152 ЗРК С-75 и порядка 700 зенитных орудий. По причине большой высоты полета, зенитки для экипажей В-52 опасности не представляли никакой
...
Первыми вечером 18 декабря взлетели самолеты с Гуама; двадцать девять троек В-52 поднялись в небо всего за 30 минут. Через несколько часов с У-Тапао взлетело еще 42 бомбардировщика В-52. Объектами удара стали аэродромы авиации ДРВ в районе Ханоя. Зимний муссон нагнал в район цели плотные облака. На фоне облачности особенно красиво смотрелись факелы работающих двигателей зенитных ракет Экипажи В-52 насчитали более 100 пусков, причем один самолет обстреливали сразу два-три комплекса. В этом случае резко снижались возможности РЭБ по подавлению радиоканалов управления ракетами. В первую ночь ракету "получил" только B-52G с Гуама; экипаж повел поврежденную машину в направлении У-Тапао и выбросился на парашютах над территорией Таиланда.  
...
Около сотни "стратегов" появилось над районом Ханоя-Хайфона и на следующую ночь. Самолеты шли по тем же маршрутам, что и в первые два налета. Силы ПВО не преминули этим воспользоваться - экипажи бомбардировщиков отметили уже более 200 пусков ракет, отмечались случаи одновременного пуска по одному самолету 10-15 ракет... Даже по данным ВВС США в эту ночь шесть В-52 было сбито, а еще шесть получили повреждения. Интересно, что вьетнамцы записали на свой счет всего четыре самолета. Большинство самолетов было сбито или получило повреждения при бомбометании и при развороте на обратный курс. Американцы наконец признали достаточно очевидный факт - оборудование РЭБ одного самолета не обеспечивает 100% неуязвимость от ракет комплекса С-75, особенно когда воздушная цель обстреливается одновременно несколькими комплексами.
B-52 над Вьетнамом
 
Добавлено:
еще про "рождественские бомбардировки" 1972: Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме
большая цитата

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:07 12-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
 

Цитата:
В ходе одного из таких налетов, 22 ноября, В-52D впервые получил прямое попадание ракеты комплекса С-75... Экипаж крепости сумел дотянуть подбитый самолет до территории Таиланда, после чего выбросился на парашютах.  

 
Но ведь ракета С-75 комплекса не должна попасть в самолет, при подлете она взрывается и её осколки поражают самолет. Это я знаю точно!

Цитата:
По данным американской разведки район Ханоя-Хайфона прикрывали 152 ЗРК С-75 и порядка 700 зенитных орудий. По причине большой высоты полета, зенитки для экипажей В-52 опасности не представляли никакой  

 
Я служил в бригаде и нас было 11 дивизонов. Значит там было примерно 13 таких бригад. Каждая развернутая бригада это больше двух тысяч бойцов. Значит там было более тридцати тысяч. Нехило. Неужели Б-52, как гуси позволяли себя сбивать. Как только комплекс вступил в бой, он себя раскрыл и удар по будке П, т.е. по антене. Уже в конце 60х, на каналах израилитяне уничтожали С- 75 на низких высотах, где комплекс бессилен.
 

Цитата:
Первыми вечером 18 декабря взлетели самолеты с Гуама; двадцать девять троек В-52 поднялись в небо всего за 30 минут. Через несколько часов с У-Тапао взлетело еще 42 бомбардировщика В-52. Объектами удара стали аэродромы авиации ДРВ в районе Ханоя.  

 
99 + 42 = 141 Б-52. Каждый самолет несет 40 тонн бомб, 5640 тонн бомб. А сколько скинули на Дрезден 14 февраля 1945 года? А что осталос от Ханоя-Хайфона?  
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 22:55 12-01-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
почему именно в декабре 1972 года?  veronica b


Цитата:
В конце октября 1972, после секретных переговоров в Париже между советником президента Никсона по национальной безопасности Г.Киссинджером и представителем Северного Вьетнама Ле Дык Тхо, было достигнуто предварительное соглашение из девяти пунктов. Однако США медлили с его подписанием, а после того, как сайгонское правительство выступило с возражениями по ряду пунктов, попытались изменить содержание уже достигнутых договоренностей. В середине декабря переговоры были прерваны, и США развернули самые интенсивные за все время войны бомбардировки Северного Вьетнама. Американские стратегические бомбардировщики Б-52 вели «ковровые» бомбардировки районов Ханоя и Хайфона, накрывая за одно бомбометание территорию шириной 0,8 км и длиной 2,4 км.
 
В январе 1973 в Париже возобновились переговоры между Киссинджером и Ле Дык Тхо, в результате которых было достигнуто соглашение об урегулировании, которое было официально подписано 27 января.

ДРВ противопоставила американской авиации самую крупную с начала войны группировку ПВО. В нее, по ряду оценок, входило до 7000 стволов зенитной артиллерии разных калибров и более 100 ЗРК. В районе Ханоя на аэродромах Зей Лям, Ной Бай, Кеп, Ен Бай базировались четыре (921-й МиГ-17/21, 923-й МиГ-17, 925-й МиГ-19, 927-й МиГ-21) истребительных авиаполка, насчитывавших 187 истребителей советского и китайского производства. На вооружение поступил новый МиГ-21МФ (изд. 96) со значительно расширенными боевыми возможностями. Зенитно-ракетные войска ДРВ получили маловысотные комплексы С-125 «Нева» и, вoзмoжнo мобильные ЗРК сухопутных войск «Круг» и «Куб».
 
Северный Вьетнам. Апрель 1972 г. - ноябрь 1972 г.
Подробнее...  
 
Северный Вьетнам. Декабрь 1972 г.
 
Чтобы заставить ДРВ стать более сговорчивой, США прибегли к испытанному способу давления - бомбардировщикам В-52. 18.12.1972 г. началась операция Linebacker II - удары стратегической и тактической авиации по целям в районе Ханой - Хайфон. По времени эти налеты совпали с рождественскими праздниками, за что получили название «новогодних бомбардировок». В качестве «подарка» вьетнамцы получили ночные «ковровые» бомбежки. В операции приняло участие немногим менее двухсот B-52D и небольшое количество B-52G. Каждый из них нес до 27 тонн бомб калибра 500 и 750 фунтов. Бомбардировщики прикрывались истребителями F-4, а подавление средств ПВО и блокирование аэродромов ДРВ осуществляли более сотни самолетов обеспечения. В дневное время массированно использовалась тактическая авиация.  
Собрав вокруг Ханоя и Хайфона львиную долю средств ПВО, вьетнамское командование пыталось организовать сопротивление. В результате в 733 вылетах В-52 американцы потеряли 15 машин (13 от огня ЗРК), причем шесть из них 20 декабря. По докладам экипажей бомбардировщиков, в тот день по ним было выпущено 220 зенитных ракет. Силы эскорта потеряли по два F-4 и F-111. 26 декабря по 120 «крепостям» было выпущено 68 ракет, однако сбить удалось всего два В-52.
19 декабря в 13.23 с аэродрома Ной Бай на перехват группы В-52, шедшей с эскортом F-4, поднялся дежурный МиГ-21. Набрав высоту 6000 м, летчик по команде с земли развернулся на цель. Вскоре он обнаружил бомбардировщик, находившийся на удалении 10-15 км впереди справа-сверху с включенными для выдерживания интервалов в строю аэронавигационными огнями (АНО). Доложив на КП об установлении визуального контакта с целью и получив приказ на уничтожение, пилот включил форсаж, сбросил подвесные баки и выполнил доворот на боевой курс с одновременным набором высоты. Выйдя на дальность пуска ракет, летчик по команде с земли (в нарушение инструкции!) включил РП-21, чем демаскировал себя. Экипаж В-52 выключил огни и применил активные радиопомехи. Через 30-40 секунд летчик МиГа ощутил разрывы ракет, выпущенных «Фантомами» сопровождения. После противоракетного маневра пилот МиГа был вынужден прервать перехват и вернулся на аэродром. При посадке самолет угодил в воронку от разрыва авиабомбы и потерпел аварию.
27 декабря в 22.00 с аэродрома Ен Бай на перехват В-52 вылетел летчик 921-го ИАП Фам Туан (впоследствии первый космонавт ДРВ). После набора высоты 6000 м он, не выключая форсажа, обнаружил по включенным АНО бомбардировщик. Выполнив на скорости 1200 км/ч разворот с креном 40° и оказавшись на дальности 2500 м позади В-52, он без включения РП-21 произвел по визиру грубую наводку оружия. Пущенные поочередно две ракеты попали в цель. Полупетлей выйдя из атаки, летчик благополучно вернулся на аэродром.
28 декабря в 21.00 с не подвергшегося бомбежке полевого аэродрома взлетел дежурный МиГ-21. На высоте 7000 м летчик увидел шедшую тремя километрами выше его цель. В момент начала атаки, хотя пилот и не включал радиоприцел, экипаж В-52 неожиданно погасил АНО (видимо, американцы прослушивали эфир). Лишь только вьетнамский летчик успел доложить об этом, как обе отметки от самолетов на экранах наземных РЛС пропали. Впоследствии осмотр обломков подтвердил гипотезу о столкновении МиГа с В-52.
Достаточно решительно действовали вьетнамские пилоты при отражении дневных налетов. Так, 28 декабря поднятая с аэродрома Ной Бай дежурная пара МиГ-21 внезапно атаковала четверку F-4 и сбила один из них. К месту боя подошли еще два «Фантома». Вьетнамская пара распалась: ведущему удалось оторваться от противника, а ведомый, сбив еще один F-4, катапультировался из подбитого самолета.
Однако в целом активность авиации ДРВ оказалась низкой. За 12 суток операции Linebacker II ее истребители совершили лишь 31 самолето-вылет (МиГ-21 -27 и МиГ-17 - 4), провели 8 воздушных боев, в которых сбили два В-52, четыре «Фантома» и один RA-5C. Свои потери - три МиГ-219 . «Новогодние» бомбардировки нанесли Ханою и Хайфону огромный ущерб. Практически все крупные предприятия и военные объекты были уничтожены, целые жилые кварталы стерты с лица земли. 29 декабря бомбежки района Ханой-Хайфон прекратились, а 2 января 1973 г. в Париже возобновились мирные переговоры.
http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/nv72-75/nv72-75.html
 
ПС

Цитата:
сбили два В-52,

Ложная информация !
В 1972 году во время одного из вылетов сбил американский бомбардировщик В-52. Это был единственный за всю историю вьетнамской войны случай, когда стратегический бомбардировщик был сбит вьетнамским летчиком-истребителем
http://www.peoples.ru/military/cosmos/tuan/
 
Но пока это удалось сделать, да и то единожды, только вьетнамскому летчику Фам Туану.
— Сбить В-52 в воздушном бою практически невозможно, — делится прошлыми секретами 79-летний Иван Кириллович. — Этот монстр, кроме мощнейшего вооружения и истребителей прикрытия, имел на борту радары, способные обнаруживать противника сбоку и снизу, спереди, сзади и сверху. А советский МиГ-21, на который мы тогда переучивали вьетнамских летчиков, мог взять цель лишь на расстоянии не более тридцати километров. Однако столько наши ракеты тогда пролететь не могли. А подойдешь ближе — считай, сам покойник
http://pskov.aif.ru/issues/1359/11_01
 
Добавлено:
“Реализация программы продления срока эксплуатации самолетов этого типа позволила увеличить срок службы В-52 Stratofortress. Он истечет в 2040 году, когда бомбардировщику будет почти 100 лет”. Таких долгожителей военная авиация до сих пор не знала.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 23:01 12-01-2007 | Исправлено: nikolajzd, 23:13 12-01-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
ракета С-75 комплекса не должна попасть в самолет, при подлете она взрывается и её осколки поражают самолет. Это я знаю точно!
взято с авиационного сайта
может быть, они в самолетах лучше разбираются

Цитата:
Значит там было более тридцати тысяч. Нехило. Неужели Б-52, как гуси позволяли себя сбивать
отмечались случаи одновременного пуска по одному самолету 10-15 ракет

Цитата:
Как только комплекс вступил в бой, он себя раскрыл и удар по будке П, т.е. по антене
шрайку нужно, чтобы антенна работала чуть ли не до самого последнего момента
успеют выключить - точность падает. впрочем, в результате все равно позиция ЗРК будет обозначена
shrike - тонна весом, три метра в длину, даже на В52 много не нацепишь
ссылка:
Цитата:
С марта по декабрь 1967 г. по позициям зрдн было применено 65 ПРР "Шрайк", при этом было выведено из строя 15 ЗРК. 10 ЗРК были выведены из строя на длительное время (более 3-х суток). Результативность пусков ПРР находилась в пределах 20-25%


Цитата:
израилитяне уничтожали С- 75 на низких высотах, где комплекс бессилен
"порядка 700 зенитных орудий" вокруг Ханоя просто так стояли?

Цитата:
сколько скинули на Дрезден 14 февраля 1945 года? А что осталос от Ханоя-Хайфона?
две большие разницы
Дрезден (и Токио) пострадали в первую очередь от пожара, вызванного зажигательными бомбами
Вьетнам по Рождество бомбили в основном фугасами, причем не жилые кварталы, а объекты военного значения
Цитата:
 В результате двенадцатидневной кампании военный потенциал Северного Вьетнама, его промышленность и экономика оказались практически уничтоженными. Фактически на территории страны уже не осталось объектов, по которым можно было бы нанести удары на законных основаниях. Кроме того, коммунисты лишились возможности защищаться от налетов в дальнейшем. Все аэродромы лежали в руинах, к тому же у ПВО кончились ракеты, и в последние три дня операции американские самолеты выполняли боевые задания в условиях практически полного отсутствия зенитного и истребительного противодействия.  
Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме
 
nikolajzd

Цитата:
Цитата:
сбили два В-52,
 
Ложная информация !  

Цитата:
Второй и последний В-52 истребительная авиация ДРВ записала на свой счет в следующую ночь. В 21 ч 41 мин на перехват с аэродрома Камтхай взлетел By Хаун Тхиеу. Над Сонла летчик визуально обнаружил В-52 и вышел в атаку. Ракеты Тхиеу выпустил с чрезмерно близкой дистанции. Взрыв боекомплекта Боинга "похоронил" как экипаж самого В-52 и так и вьетнамца. Тхиеу, как и Тан, служил в 921-м ИАП ВВС ДРВ.
Американцы ни один сбитый В-52 не относят на счет МиГов. Успех Туа-на просто не комментируется, а в случае с Тхиеу утверждается, что самолеты столкнулись в воздухе.

 
Добавлено:

Цитата:
Сбить В-52 в воздушном бою практически невозможно, — делится прошлыми секретами 79-летний Иван Кириллович. — Этот монстр, кроме мощнейшего вооружения и истребителей прикрытия, имел на борту радары, способные обнаруживать противника сбоку и снизу, спереди, сзади и сверху. А советский МиГ-21, на который мы тогда переучивали вьетнамских летчиков, мог взять цель лишь на расстоянии не более тридцати километров. Однако столько наши ракеты тогда пролететь не могли. А подойдешь ближе — считай, сам покойник
по-моему 79-летний Иван Киpиллович что-то путает
12мм пулеметы или 20мм пушки (зависит от модификации B52) - весьма неэффективное оружие против перехватчиков
Цитата:
Следующая встреча МиГ-21 и В-52 произошла 20 октября. По команде офицеров РЛС с аэродрома Аньсон в 20 ч 46 мин. на МиГ-21 взлетел By Динь Ранг. На удалении 100 км от двух бомбардировщиков, по команде с земли, он сбросил подвесной топливный бак и стал набирать высоту 10 000 м. Когда до Боинга осталось 15 километров летчик включил бортовой радиоприцел РП-21 и врубил форсаж. Пуск ракеты был произведен с дистанции 8 км. Ракета попала в цель, но одной Р-ЗС оказалось маловато, чтобы сбить В-52

Цитата:
команду на взлет получил пилот истребителя МиГ-21МФ из 921-го авиаполка Фам Туан...форсаж, набор высоты 10 000 м и летчик отчетливо увидел огни бомбардировщиков. "Вижу цель, атакую".Туан всадил две ракеты в крайний в тройке В-52 с дистанции 2 километра

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:04 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
nikolajzd
о чем вы господа  
1. после какого то там 1972  
2. у пикуля не написано  
 
значит неправда никто никогда не сбивал б52, а вы повторяете выдумки советстких пропагандистов (некоторые американские эксперты продались вот и поддерживают брехню).
 
американский б52 сбить невозможно
российский комплекс вообще ничего сбить не может и не спорьте, а то кое кому прийдется переключиться на монгольское иго, что и оправдает все действия супердержавы где бы то ни было и когда бы то ни было в прошлом или люьом будующем
 
Удачи  
ps а не хватит ига еще подлого Олега вспомним, византию подлец обижал

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 09:10 13-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
значит неправда никто никогда не сбивал б52, а вы повторяете выдумки советстких пропагандистов (некоторые американские эксперты продались вот и поддерживают брехню).  

 
Конечно, вы тут правы, я никогда не слышал о существовании самолета б52, а раз он не существовал, то его и сбить нельзя. Если же вы имели ввиду B-52, то за сбитый B-52 командир дивизиона и офицер наведения получали звание героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда. Также не забывали и других участников боевого расчета. Эря такое не давали и ваш цинизм тут не уместен!
 
Almaz
Из вашей цитаты из Дэвидсон Ф.Б. "Война во Вьетнаме"  
 

Цитата:
В результате двенадцатидневной кампании военный потенциал Северного Вьетнама, его промышленность и экономика оказались практически уничтоженными. Фактически на территории страны уже не осталось объектов, по которым можно было бы нанести удары на законных основаниях. Кроме того, коммунисты лишились возможности защищаться от налетов в дальнейшем. Все аэродромы лежали в руинах, к тому же у ПВО кончились ракеты, и в последние три дня операции американские самолеты выполняли боевые задания в условиях практически полного отсутствия зенитного и истребительного противодействия.  

 
что бой, несмотря на потери  выиграли все таки  B-52 а не средства ПВО.
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 09:55 13-01-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
бой, несмотря на потери  выиграли все таки  B-52 а не средства ПВО.  

Т.е. B-52 сбивали?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:12 13-01-2007 | Исправлено: Spectare, 10:13 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
я уж и не знаю что делать veronica b говорит не сбивали, я говорю ну рас наш американский эксперт читавший пикуля говорит нет значит нет и тут же этот же жксперт за это меня объявляет циником, ну значит американские эксперты читавшие пикуля тоже иногда ошибаются получается это странно они же единственно умные уж не знаю что теперь и думать, так в мою голову могут закрсаться крамольные мысли, что и я не дурак, а это плохо прийдут сильные американцы и накажут меня за такие вольности  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 10:54 13-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Т.е. B-52 сбивали?

Как я писал, я демобилизовался 4 ноября 1972 года. Что произошло в декабре 1972 года, естественно, меня не интересовало.  Если вы вспомните, то я написал "почти невозможно". Хорошо, десять B-52 были сбиты, но ведь какой ценой. Свою боевую задачу они выполнили, в отличии от ПВО. Сколько советских солдат погибло? За что?
 
K V K
А что вы так зациклились на Пикуле? Кстати. а вы видели когда либо в вашей жизни такую вещь, как "Большой Реактивный Двигатель"?  
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 11:15 13-01-2007 | Исправлено: veronica b, 11:15 13-01-2007
RamireZ



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
взято с авиационного сайта
может быть, они в самолетах лучше разбираются  

Ракеты с радиолокационным принципом наведения - да, подрываются в основном рядом с ЛА и аналогом "шрапнели" делают из корпуса решето и срезают выступающие детали...
Ракеты с тепловой головкой наведения - вроде бы не так.
 Пардон, если напутал что - учебный курс "Управляемые ракеты" почти забыл. Надеюсь забыть окончательно.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Если вы вспомните, то я написал "почти невозможно". Хорошо, десять B-52 были сбиты, но ведь какой ценой.

Пошло-поехало.
Отмызваться и юлить до последнего - ваш излюбленный принцип?
Неважно, что все вокруг уже с трудом сдерживают смех, главное - сохранить свой воображаемый авторитет в собственных глазах...

Всего записей: 256 | Зарегистр. 10-06-2004 | Отправлено: 11:20 13-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RamireZ

Цитата:
Пошло-поехало.  
Отмызваться и юлить до последнего - ваш излюбленный принцип?  
Неважно, что все вокруг уже с трудом сдерживают смех, главное - сохранить свой воображаемый авторитет в собственных глазах...  

Во первых. вы маленький наглец, который какраз то и ничего не докозал, а примазался к другим.
Во вторых, спор начался с моего утверждения, что один В-52 против С-75 и у С-75 почти нет шансов сбить самолет.
Вам же, что бы сбить вашу спесь, был задан вопрос: почему советское ПВО не сбило ни один израильский самолет в Ираке 1981 года? Отмызваться и юлить до последнего - имено ваш излюбленный принцип!  





Нарушение п. 2.12. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 11:32 13-01-2007 | Исправлено: TechSup, 15:59 13-01-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Советую вообще не думать, тогда крамольных мыслей не будет точно...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:06 13-01-2007
RamireZ



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Во первых. вы маленький наглец, который какраз то и ничего не докозал, а примазался к другим.  

Я с фактами в руках доказывал вам, что во Вьетнаме были сбиты американские B-52.

Цитата:
Во вторых, спор начался с моего утверждения, что один В-52 против С-75 и у С-75 почти нет шансов сбить самолет.  

Покажите это утверждение. Я вижу такое -  
"
Цитата:
Насчет Вьетнама сказки не надо расказывать. За сбитый Б-52 командир дивизиона и офицер наведенияполучали золотую звезду героя с вручением ордена Ленина. Так и не один и не получил. Абсолютно безнаказанно Б-52 "долбили" Вьетнам когда хотели и сколько хотели.
"
Я сделал из этого логичный вывод- вы утверждаете, что НИ ОДИН В-52 не был сбит советскими системами ПВО над Вьетнамом. И показал, что это утверждение  - ложь.
"Абсолитно безнаказанно" - это уж точно не 20 сбитых из 200 вылетевших на бомбежку B-52.  
 
Про Ирак и Израиль - - пардон, темой не интересуюсь.
 

Цитата:
Во первых. вы маленький наглец, который какраз то и ничего не докозал, а примазался к другим.  

Посмотрите предыдущую страницу с сообщениями. ИМХО, хронология очевидна. Я ни к кому не примазывался - просто достаточно большое количество участников отреагировали на ваш бред независимо и трезво.
 
 
 

Всего записей: 256 | Зарегистр. 10-06-2004 | Отправлено: 12:32 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b
так ведь Вы тут декларируете, что большой специалист в истории, а назвали всего два реальных источника Пикуля и историю партии (последний источник очень ценен но при использовании определенного приема, которого вы явно не знаете, те ценность его в этом случае сравнима с пикулем) вот я и удивляюсь как можно имея такие источники имень наглось объявлять себя знатаком истории
ох знаете и даже очень большой (я много очень больших вещей видел, боеголовку видел и ракетный двигатель видел и саму ракету и шахту и еще много чего)
 
, более того я и квадратные уравнения решать могу и так и на компутере еще что то интересует (военно учетная специальность? область научных интересов? что считаю хорошим источником по истории? (которую к слову люблю и интересуюсь) политические возрения? вероисповедание? национальность?)
RamireZ
О! оцените разницу, маленький наглец должен помалкивать, когда большой вещает ну цитировать высказывания большого, которые есть в этом топике и которые он теперь трансформирует чут чут не будем, поскольку лень, а топик уж больно длинный ах черт вы таки процитировали, не хорошо это большой наглец будет недоволен

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:05 13-01-2007
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b

Цитата:
Хорошо, десять B-52 были сбиты, но ведь какой ценой.  

Вы заставляете меня поверить в невероятное. Хорошо, поверю, что B-52 сбивались.
А какая цена является приемлемой?

Цитата:
Свою боевую задачу они выполнили, в отличии от ПВО.  
Для тех B-52, что были сбиты, какие боевые задачи были поставлены?  
Долетели ли они до цели, сбросили ли они бомбы точно по цели, вернулись ли на базу?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:05 13-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RamireZ
Ещо раз, Вьетнамская война начапсь примерно в 1965 или доже 1964 годах, В-52 к этому времени существовал, как миниум, десять лет. Согластны? Почему до 18 декабря 1972 года не был сбит ни один В-52?
Вот вам цитата из коментария Almaz, с которым никто не спорил.
 

Цитата:
В результате двенадцатидневной кампании военный потенциал Северного Вьетнама, его промышленность и экономика оказались практически уничтоженными. Фактически на территории страны уже не осталось объектов, по которым можно было бы нанести удары на законных основаниях. Кроме того, коммунисты лишились возможности защищаться от налетов в дальнейшем. Все аэродромы лежали в руинах, к тому же у ПВО кончились ракеты, и в последние три дня операции американские самолеты выполняли боевые задания в условиях практически полного отсутствия зенитного и истребительного противодействия.  

Вот ещо раз в последние три дня операции американские самолеты выполняли боевые задания в условиях практически полного отсутствия зенитного и истребительного противодействия. То есть простым языком, Потерей десяти самолетов, свою боевую задачу выполнили. Бомбить было нечего, так как, самолеты все разбомбил, включая само ПВО. Так кто победил?
 
Spectare
 

Цитата:
Для тех B-52, что были сбиты, какие боевые задачи были поставлены?  

 
В истории есть только один случай, когда все бомбы были сброшены и все самолеты вернулись. Это 5 июня 1967 года в небе Египта. По вашему, это единственный случай, когда авиация своюзадачу выполнела?
 
K V K
Кстати, а вы читали "Реквием каравану PQ-17"?
 
 
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 13:39 13-01-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b
Вы хотите сказать, что я из тех кто не читал, но осуждает? Лучше мнея наглецом назвать, а вот этого за мной не водится, осуждаю то что читал, да и то не берусь судить о литературных достоинствах, сужу только как о качестве исторического источника (знаете наврное, что в нормальных исторических трудах первую здоровенную главу обычно посвящают критическому анализу источников). А да как исторический источник никуда не годится, примерно на уровне ваших постов (как достоверный источник информации).

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:52 13-01-2007
RamireZ



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
veronica b
Повторяю еще раз.
Моей целью  было доказать, что ваше прямое утверждение
Цитата:
Насчет Вьетнама сказки не надо расказывать. За сбитый Б-52 командир дивизиона и офицер наведенияполучали золотую звезду героя с вручением ордена Ленина. Так и не один и не получил. Абсолютно безнаказанно Б-52 "долбили" Вьетнам когда хотели и сколько хотели.
- наглая ложь.
Я привел свои доказательства, вы их не опровергли.  
 
Вместо этого стали увертываться, рассказывая о том, что "на самом деле задачу они выполнили" и .т.д. Сдается мне, пытаясь закрыть эту свою ложь вы наврали в пять раз больше - но проверять каждое ваше сообщение на форуме нет желания.
 На основании дискуссии у меня только один вывод - вы не отвечаете за свои слова. Вообще никак. Зато вывалить пятьдесят сообщений бреда и пытаться его  втемяшить окружающим - это да, вам наверное в радость даже.
 Вам не стыдно вообще этим заниматься-то, с вашим недетским явно возрастом?
 
 
 
 

Всего записей: 256 | Зарегистр. 10-06-2004 | Отправлено: 14:16 13-01-2007
veronica b



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Не надо мне приписывать, то чего я не говорил. Кстати, я лично не читал "Начало" Евклида. но об егогеометрии приходилось говорить.  
Когда я в августе 1983 года прочитал Пикуля "Реквием каравану PQ-17", то он произвел на меня большое впечатление. Сам по себе роман не плох, но я не представлял количество и их трудность, поставок в СССР из США. Так что, Пукуль тут врал, а в СССР разрешили это издать в "роман-газете" ровно милионым тиражом?

Всего записей: 504 | Зарегистр. 04-12-2006 | Отправлено: 14:17 13-01-2007 | Исправлено: veronica b, 15:01 13-01-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » США - супердержава
articlebot (10-03-2014 20:25): обойдемся без троллинга и провокаций


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru