Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 4)

Модерирует : KLASS, IFkO

KLASS (04-09-2021 09:36): Продолжение в Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 5)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

   

KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие ветки

Эта тема предназначена для разговоров и споров вокруг ОС семейства MS Windows.  
Если у вас есть конкретная проблема — это не место для неё: пользуйтесь фильтром, если не нашли нужное, создайте новую тему.
Не стоит задавать здесь вопросы, кроме тех, на которые гарантированно можно ответить одной строчкой (забытая строчка из документации, команда, и т. п.).
Для более сложных вопросов нужно открывать отдельные темы. Кроме того, здесь можно уточнить, в какой теме/форуме нужно задать тот или иной вопрос.
Сравнение в любой форме ОС Windows с другими ОС следует делать в теме «Флейм форума ОС»
Здесь флейм только тематический и никакой политики.

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 08:39 21-08-2019 | Исправлено: KLASS, 08:18 27-11-2020
SlavaB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
Чем смотреть написано в моем посте, это штатная команда Windows. Вот пример:

Код:
 
C:\fsutil fsinfo ntfsinfo C:
NTFS Volume Serial Number :       0x5ea0865ea0863c91
Version :                         3.1
Number Sectors :                  0x000000000dc5b7ff
Total Clusters :                  0x0000000001b8b6ff
Free Clusters  :                  0x000000000094f9df
Total Reserved :                  0x0000000000000fd0
Bytes Per Sector  :               512
Bytes Per Physical Sector :       <Not Supported>
Bytes Per Cluster :               4096
Bytes Per FileRecord Segment    : 1024
Clusters Per FileRecord Segment : 0
Mft Valid Data Length :           0x000000000db40000
Mft Start Lcn  :                  0x00000000000c0000
Mft2 Start Lcn :                  0x0000000000000002
Mft Zone Start :                  0x00000000012875e0
Mft Zone End   :                  0x0000000001293de0
RM Identifier:        C2AE1A77-812C-11EB-926F-E0D55E8474AC
 
C:\> fsutil fsinfo ntfsinfo D:
NTFS Volume Serial Number :       0xde40f31640f2f3dd
Version :                         3.1
Number Sectors :                  0x00000001d1b987ff
Total Clusters :                  0x000000003a3730ff
Free Clusters  :                  0x0000000012af3bcf
Total Reserved :                  0x0000000000000b15
Bytes Per Sector  :               512
Bytes Per Physical Sector :       4096
Bytes Per Cluster :               4096
Bytes Per FileRecord Segment    : 1024
Clusters Per FileRecord Segment : 0
Mft Valid Data Length :           0x0000000010740000
Mft Start Lcn  :                  0x00000000000b9c00
Mft2 Start Lcn :                  0x00000000226c650f
Mft Zone Start :                  0x00000000000ca340
Mft Zone End   :                  0x00000000000cc2a0
RM Identifier:        F647CB0E-98A6-11E3-AE63-7054D27B3F2D
 

Диск C: SSD со стандартным размером блока
Диск D: HDD 4ТБ с Advanced Format, значения Bytes Per Sector и Bytes Per Physical Sector не совпадают.

Всего записей: 1115 | Зарегистр. 22-07-2003 | Отправлено: 15:46 24-04-2021 | Исправлено: SlavaB, 15:48 24-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mig73

Цитата:
Для доступа к накопителю из DOS  

По барабану, как называется, доступ есть и SATA это, всего-лишь, интерфейс, о котором... народ на шнурки ставит драйвера в 2021 году. Чё скажешь?

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 16:18 24-04-2021
mig73



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
Ну мож на всякие AMD в винде и ставят себе на шею, а DOS 6.22 у меня чипсетный SATA в упор не видит.

Всего записей: 7107 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 16:27 24-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mig73

Цитата:
а DOS 6.22 у меня чипсетный SATA

Да ладно. Мама?
Дядь Витю надо спросить.
Victor_VG чего думаешь по этому поводу.

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 16:39 24-04-2021
mig73



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
P8Z68-V LX. Не видно в DOS ни SATA-II, ни тем более SATA-III.

Всего записей: 7107 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 16:45 24-04-2021
Kero1



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CompaEd
Цитата:
SATA не понимай...
ну мя так тоже решил но скачал специальную допиленную версию ERD commander 5.0 с интегрированными SATA/SCSI/RAID драйверами  а оно всё равно не находит.  Перекачал разные версии ERD commander 5.0 , одни просто в синий экран на загрузуке , другие не находит.   Так предположил что те что в   синий экран те точно без дров но чего тогда другие что грузятся  не находят.  Грузился также с xpюшного самодельного LiveCD с разными прогами , тоже  не находит.
KLASS
Цитата:
Если правильно путаю, то речь идет о LiveCD, сделанного из Win7?
Если так, то вопрос: в этот LiveCD интегрированы дрова RAID-контроллера?
LiveCD сделаны не мной , конечно там основа winpe3, там всё есть, наверно.
SlavaB
 диск не Advanced Format , 4k, основной.  
Байт на сектор:                   512
Байт на кластер:                  4096
Байт на сегмент FileRecord:       1024
Кластеров на сегмент FileRecord:  0
 
Меня смутило то что емнип Грузился с xpюшного самодельного LiveCD и чинил . Давно было дело
 
 в DOS вообще не должно быть видно ntfs если ntfs дрово не стоит для дос.  Как ни странно vc из дос  c досntfs нашёл но видит только 8.3 имена, сам каталог винды не отображает, а на 7 отображает .

Всего записей: 2090 | Зарегистр. 23-08-2011 | Отправлено: 19:33 24-04-2021 | Исправлено: Kero1, 20:24 24-04-2021
CompaEd



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kero1
https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=611667
И не мучайся...

Всего записей: 1194 | Зарегистр. 03-01-2006 | Отправлено: 20:12 24-04-2021 | Исправлено: CompaEd, 20:25 24-04-2021
Kero1



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CompaEd
так мы не ищем простых путей         качал Ссылка  (один из многих ).  Конечно на виста + видно но интересно именно на основе xp.
Особенно интересен старый оригинальный ещё не проданный мс Winternals ERD Commander .

Всего записей: 2090 | Зарегистр. 23-08-2011 | Отправлено: 20:30 24-04-2021 | Исправлено: Kero1, 20:36 24-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kero1

Цитата:
Особенно интересен старый оригинальный ещё не проданный мс

Нет там драйверов для RAID (слово проданный не причем).
У вас RAID есть в маме?
 
Добавлено:
SlavaB

Цитата:
Bytes Per Sector и Bytes Per Physical Sector не совпадают.

Услышал, пасиб.

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 00:18 25-04-2021
Kero1



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
Цитата:
Нет там драйверов
та щас уже знаю что нет . RAIDа нет.
Цитата:
слово проданный не причем
почему, мс теоретически может блокировать в его продуктах что хочет, а точнее чего не хочет чтоб юзеру было доступно )

Всего записей: 2090 | Зарегистр. 23-08-2011 | Отправлено: 00:50 25-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kero1

Цитата:
мс теоретически может

Может, но при чем тут форум, наш, не Майкрософтовский

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 01:02 25-04-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
 
В данном случае NTFS диск видится через специальный драйвер типа UNIX-го ntfs-3g - судя по именам файлов начинающихся с $ ($Extended) загружен сходный по свойствам драйвер обеспечивший возможность чтения NTFS (насколько я помню такие драйвера под DOS писались ещё в 94 - 95 гг). Если такой драйвер не загружен DOS даже если диск видится машиной не распознает NTFS раздел, и скроет его.
 
Что касается собственно возможности DOS обращения к диску как устройству, то если контроллер работает в режиме IDE (IDE Compatible), то DOS диск увидит, в ACHI или RAID нет.  
 
Далее, по поводу Advanced Format - есть два варианта данной разметки - с кластерами по 4k и с эмуляцией 512 битных кластеров самим диском. Со вторым у DOS проблем не будет - трансляцию разметки осуществит плата электроники диска и его реальная разметка со стороны ОС не видна.  
 
Такую разметку имели например диски Seagate Constellation ES.2 ST32000645NS - внутри сектора по 4к, со стороны ОС 512 байт, но в том же семействе были и диски с секторами 4к и 528 байт (SCSI с FIPS).  
 
DOS работает с блоками данных по 512 байт, но если размер дискового сектора больше 512 байт она просто запишет на него один 512 байтный блок, а следующей запишет в новый сектор и в итоге доступная пользователю эффективная ёмкость накопителя будет меньше возможной. Ну и все остальные её ограничения останутся в силе.

----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:33 25-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
В данном случае NTFS диск  

Дядь Вить, речь не об NTFS, мы тут диск не видим... скажем, вынь на FAT32 ... )

Цитата:
но если размер дискового сектора больше 512 байт она просто запишет на него один 512 байтный блок,

Аллилуйя. Услышал!

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 01:40 25-04-2021
Victor_VG



Tracker Mod
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kero1
 
Я тут на днях отыскал у себя очень старый Live CD с FreeBSD 5.2.1 и интегрированным в неё NTFS-3G - диск с Advanced Format 4k 4 Тб - доступ ко всему объёму ... правда пришлось переключить режим SATA из ICHI в IDE, но это нормально - все ОС семейства UNIX работают только с конкретным железом и если его не знают - читайте консоль загрузчика.
 
А с чипсетными RAID - в чипсете стоят только шинные формирователи (буферные микросхемы), а вся логика RAID перенесена в драйвер. Настоящий RAID это плата с несколькими дисковыми каналами, специальным RAID процессором, его оперативной памятью, а иногда ещё и с дополнительным дисковым кэшем. Аппаратный RAID со стороны ОС выглядит просто как большой накопитель, а главное он не подвержен ошибкам вызванным перегрузками ЦП. А для любой программной реализации RAID загрузка ЦП смертельный бич. Вплоть до повреждения данных.
 
Добавлено:
KLASS
 
Да, я слишком подробно расписал, а всё во втором абзаце:

Цитата:
Что касается собственно возможности DOS обращения к диску как устройству, то если контроллер работает в режиме IDE (IDE Compatible), то DOS диск увидит, в ACHI или RAID нет.

Кстати, проверить тип диска можно чем угодно - AIDA64, HWinFO32/64, Victoria 5 - главное что программа считала паспорт диска и вывела величину секторов - сектора 512/528 байт - Advanced Format не используется, сектора 4096 - применён.
 
 
Добавлено:
KLASS
 
Кстати, вот сейчас в AIDA64 -> Хранение ... -> IDE посмотрел оба больших диска (2 и 3 Тб):
 
TOSHIBA HDWD120, TOSHIBA HDWD130 (серия TOSHIBA P300):  
 
Размер физического/логического сектора    4 КБ / 512 байт
 
вот эта запись 4 КБ / 512 байт в строке Размер физического/логического сектора говорит - "Используется технология Advanced Format с логической трансляцией размеров секторов 4 КБ  -> 512 байт средствами платы электроники диска"
 


----------
Жив курилка! (Р. Ролан, "Кола Брюньон")
Xeon E5 2667/C602J/16 GB REG ECC DDR3-1866/GTX 1660, i7-2600/z68/16 Gb DDR3-1600/GTX 1060 3Gb

Всего записей: 29434 | Зарегистр. 31-07-2002 | Отправлено: 01:50 25-04-2021 | Исправлено: Victor_VG, 01:52 25-04-2021
mig73



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я помню как впендюривал в исходный образ XP разные SATA драйверы, как то Intel, ATI/AMD, Marvell, ASMedia и SiS. Не вероятно пригодилось и особенно на WinPE.

Всего записей: 7107 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 08:03 25-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Victor_VG

Цитата:
Кстати, вот сейчас в AIDA64 -> Хранение ... -> IDE

У меня AIDA64 -> Хранение -> ATA -> Размер физического/логического сектора 512 байт / 512 байт. Во чего еще узнал! Мама видит NTFS в режиме UEFI...

Цитата:
правда пришлось переключить режим SATA из ICHI в IDE

Ничего не переключал в БИОС, загрузился в DOS и вижу.
Может DOS не правильный скачал...
Ты главного не сказал, причем тут SATA, не режим работы? И никсы, кстати, тоже причем, если нет еще никаких никсов и DOS? Ну не понимаю, при чем тут SATA?
 
Добавлено:
mig73

Цитата:
SATA драйверы

Не знаю про такие. Есть дрова за RAID, остальное не понимай...

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 08:25 25-04-2021
mig73



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
Ну ты даёшь, XP даже не установишь без SATA AHCI драйвера контроллера уже с ICH5/6, а всякие ATI и подавно. Нет их в дистре изначально. Про DOS уже мало помню, надо уточнить когда вернусь что там с доступом. Виктория 3.35 видит внешний контроллер как дополнительный и позволяет найти накопитель на нём.

Всего записей: 7107 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 08:54 25-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mig73

Цитата:
Ну ты даёшь, XP даже не установишь без SATA AHCI  

Не саташные это дрова... без которых не ставится оска )
Сата-интерфейс, дрова на сата лишь помогают использовать преимущества сата, но вынь может работать и без оных.

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 09:40 25-04-2021 | Исправлено: KLASS, 09:44 25-04-2021
mig73



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KLASS
Может, если в BIOS выставлено IDE Mode. Если AHCI то без дров свой винт не увидишь.

Всего записей: 7107 | Зарегистр. 24-02-2010 | Отправлено: 09:56 25-04-2021
KLASS



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mig73
Ага, ДОС точно не тот скачал )

Всего записей: 9729 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 09:57 25-04-2021
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 4)
KLASS (04-09-2021 09:36): Продолжение в Флейм раздела «Microsoft Windows» (Часть 5)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru