Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

RuBird



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
PS То ярый коммунист, то теперь вообще непонятно кто. Чего так колбасит то раз за разом?  

Отсутствие основы, фундамента в образовании всему виной.
Не на что опереться, вот оно и цепляется за всякие кликбейтные заголовки псевдоисторических исследований "новых историков", работающих на заказ.

Всего записей: 742 | Зарегистр. 07-07-2013 | Отправлено: 15:33 17-07-2025
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RuBird

Цитата:
Отсутствие основы, фундамента в образовании всему виной.

 Он знает источники мифа о 2млн изнасилованных немок - Зандер и Йор, Бивор и наконец мутные  измышления Эша по "дневнику Владимира Гельфанда". Начал это некто геббельс  - "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет". Есть документы в архивах, в том числе и военных прокуроров и для оценки реальной картины этого хватает.  
 
 
Цитата:
Не на что опереться, вот оно и цепляется за всякие кликбейтные заголовки псевдоисторических исследований "новых историков", работающих на заказ.

 Если бы так просто.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:00 17-07-2025
sakatgg

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Были и бегунки, по лесам прятавшиеся, были самострельщики, были власовцы

В первые 14 дней более миллиона советских солдат попали в плен
 
Группа армий «Юг», взяла только в котле под Киевом 665.000 пленных
 
На 1 декабря в плену оказалось 3 806 865  русских
 
Это сколько армий и фронтов?  
 
Западный второй фронт, начавшийся в Нормандии, насчитывал 3.5 млн
 
Геббельс:

Цитата:
До начала войны большевизм имел в русском народе относительно мало сознательных и фанатичных приверженцев.  
 
Но Сталину удалось во время нашего продвижения в советские области превратить войну против нас в священное отечественное дело, что имело решающее значение.

 
---
 

Цитата:
И укажите м не "документальное подтверждение" тезиса, что "гитлер и сталин - это подельники"

 
Геббельс:

Цитата:
....
Фюрер увидел Сталина в одном кинофильме, и тот стал ему симпатичен.  
 
Тогда и началась германо-русская коалиция...

Всего записей: 1257 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 16:42 17-07-2025 | Исправлено: sakatgg, 17:03 17-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Это старый бред и уже пережеван многократно.

Какой неоспоримый аргумент - "пережеван многократно".

Цитата:
Было много добровольцев в 41, 42, 43.

Много это сколько? Какие официальны цифры и какие документы их подтверждают?

Цитата:
Многое было, но впаривать, что все только под расстрелом шли...

Это не я говорил.

Цитата:
Это уже на форуме обсуждалось не раз за долгий период.

Не интересны в этом плане форумные болталки, а интересны научные работы со ссылками на подтверждённые источники.

Цитата:
Надоело по кругу эти глупости пережевывать.

Так не жуй - тебя уже этой жеваниной набили как гуся перед жаркой - сиди теперь перед печкой и жди своей очереди.

Цитата:
...это сам занимайся, все одно делать нечего

"И когда я уже решил завязать они снова затащили меня обратно".

Цитата:
Кого в равенство добавить посоле мюнхенского сговора?

"Посоле"?
 
Посоле мюнхенского сговора был сговор с СССР.

Цитата:
PS То ярый коммунист...

Чучело какое-то что-то надумало, а я этому соответствовать должен?
 
Добавлено:
sakatgg

Цитата:
В первые 14 дней более миллиона советских солдат попали в плен

Сказали же вам - бегунки, предатели и сволочь просто - нечего их жалеть.
 
Добавлено:
mmt
Давай попробуем последний раз:
 
Ты ведь читаешь современные исследования что строятся на со скрипом (не будем о том почему так) но всё же постепенном рассекречивании всё большего массива ранее недоступных документов?
 
Если нет, то на этом закончим.
 
Если же да, то ответь пожалуйста - кто на территории СССР расстрелял несколько десятков тысяч, пленённых ранее РККА, польских офицеров и в каком году это произошло?

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:59 17-07-2025 | Исправлено: WildGoblin, 18:36 17-07-2025
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Так не жуй - тебя уже этой жеваниной набили как гуся перед жаркой - сиди теперь перед печкой и жди своей очереди.

 Не стоит пытаться казаться более неприятным и хамоватым, чем есть.  
Я уже написал -  

Цитата:
источники мифа о 2млн изнасилованных немок - Зандер и Йор, Бивор и наконец мутные  измышления Эша по "дневнику Владимира Гельфанда". Начал это некто геббельс  - "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет". Есть документы в архивах, в том числе и военных прокуроров и для оценки реальной картины этого хватает.  

 Развенчивать каждый раз этот бред, основанный на количестве официальных абортов и допущениях надоело.  
 

Цитата:
"Посоле"?  
 
Посоле мюнхенского сговора был сговор с СССР.

 Читать, вникать, думать не про тебя? Так "гитлер=черчилль" после мюнхенского сговора, судя по кривой логике?  
 

Цитата:
Чучело какое-то что-то надумало, а я этому соответствовать должен?

 Ну если есть столь сильное желание выставлять себя чучелом столько лет на форуме, то это дело личное.  

Цитата:
Давай попробуем последний раз:
 
Ты ведь читаешь современные исследования что строятся на со скрипом (не будет о том почему так) но всё же постепенном рассекречивании всё большего массива ранее недоступных документов?
 
Если нет, то на этом закончим.

 Пока аргументов не увидел совсем даже по первому вбросу другого мембера, куда влез не званным. Скакать по многим темам отставляя все подвешенными смысла не вижу.  
   
sakatgg

Цитата:
В первые 14 дней более миллиона советских солдат попали в плен

 Как это подтверждает или опровергает  изначальный вброс, на который я высказался - "ложь"?

Цитата:
Геббельс:
 
Цитата:
....
Фюрер увидел Сталина в одном кинофильме, и тот стал ему симпатичен.  
 
Тогда и началась германо-русская коалиция...

 геббельс столько всего говорил... Коалиции возникают по интересам, а не личным симпатиям

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:39 17-07-2025
sakatgg

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Коалиции возникают по интересам, а не личным симпатиям

 
15.03.1946г Нюрнберг,  
Фридрих Гаус:

Цитата:
"23 августа....состоялась первая беседа Риббентропа со Сталиным,  
 
с немецкой стороны присутствовал советник посольства Хильгер, как переводчик...
 
На второй беседе быстро было достигнуто согласие по тексту германо-советского Пакта о ненападении.  
 
Гораздо дольше велись переговоры об особом «секретном протоколе», содержание сводилось к разграничению сфер интересов на европейских территориях, лежащих между обоими государствами."

 
Хильгер, советник посольства Германии

Цитата:
"Польша была уничтожена и разделена.  
 
Мы были свидетелями,  
 
Сталин цветным карандашом провел на карте линию, от южной границы Литвы, к Германии, на юг до чехословацкой....  советские партнеры рабски держались линии....
 
на практике это вело к такому бессмысленному, как расчленение населенных пунктов, только потому, что была начертана рукой самого Сталина."

Всего записей: 1257 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 17:49 17-07-2025 | Исправлено: sakatgg, 17:58 17-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не стоит пытаться казаться более неприятным и хамоватым, чем есть.

Прежняя сноровка осталась - утянуть в сторону - "ты мня важаешь?... ик".

Цитата:
Развенчивать каждый раз этот бред, основанный на количестве официальных абортов и допущениях надоело.

Ты же не учёный-историк-специалист и потому просто сошлись на признанный научный труд.
 
Выгорел бедолага в боях диванных фронтов... можешь дембельнуться в любой момент ибо не на фронте же, а трусливо в инторнетах родину "защищаешь".

Цитата:
Читать, вникать, думать не про тебя?

Посоле?

Цитата:
Так "гитлер=черчилль" после мюнхенского сговора, судя по кривой логике?

Болтушка опять пошла болтать.
 
Мюнхенское соглашение в каком году состоялось и где был тогда Черчилль?
 
Запутался ты дружочек в агитках.

Цитата:
Скакать по многим темам отставляя все подвешенными смысла не вижу.

Трусливо слился мутным и пенным потоком.
 
Но ок мистер пустышка (за которого думает "мой круг") отвечу за тебя:
 
~20000 вероломно пленённых поляков убили советские власти. Достоверно известно это стало ещё при Горбачёве, а подтвердилось при вованвованыче - он хоть и не хороший человек, но не дурак за просто так перед поляками извиняться. А в последние годы  стали доступными не только документы о мероприятиях по сокрытию массовых захоронений убитых поляков в пост военном СССР, но и докладные записки Берии Джугашвили с предложением провести "упрощённые" "суды" над пленными полякам в преддверии возможной войны.
 
"Упрощённые" "суды" другими словами это осудить их списочно и тут же расстрелять - что и было сделано.

Цитата:
геббельс столько всего говорил...

Как и совковая пропаганда - несла пургу и убивала, убивала и несла пургу.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:04 17-07-2025
useretail



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
формально, да, были добровольцы. но это надо понимать в контексте тоталитарного государства, где добровольчество было принудительным по своей сути
люди "добровольно" вступали в армию, потому что:

  • боялись репрессий (особенно после того, как в 1941 году НКВД выпустил директивы о наказании за отказ идти в армию)
  • знали, что уклонение - это тюрьма, лагерь, а то и расстрел
  • мобилизация была повальной, и "добровольцами" зачастую записывали тех, кого мобилизовали принудительно
  • семья уклониста могла пострадать (преследование по принципу "членов семьи врага народа" было реальностью)

настоящая добровольность - это когда человек имеет выбор. в условиях сталинского режима выбора просто не было
так что утверждение, что в здравом уме добровольно не шли, отражает реальность того времени - не потому что никто не хотел защищать родину, а потому что даже патриотизм был изуродован системой страха и насилия
 
я думаю что вы и сами понимаете как здесь привязан секретный протокол к пакту молотова-риббентропа, но для вас могу объяснить подробно, так как это важный контекст
 
СССР и нацистская германия в 1939 году были союзниками
подписание пакта о ненападении (23 августа 1939 года) и секретного протокола к нему - это зафиксированный факт
в этом протоколе СССР и германия разделили восточную европу на сферы влияния, по сути договорившись о разделе польши, прибалтики, финляндии и румынии
документы были рассекречены и опубликованы, в том числе самими российскими архивами в 1990-х годах
 
после этого:

  • СССР вторгся в польшу 17 сентября 1939 года - после вторжения германии 1 сентября
  • СССР поставлял гитлеру сырье, топливо, зерно - в то время как германия бомбила лондон
  • СССР даже обменивался с гестапо политзаключёнными

что это говорит о добровольности и мотивации народа?
 
когда в 1941 году началась война, миллионы людей оказались между двух тоталитарных систем. им предстояло защищать страну, которую только что превратили в соучастника агрессии - а теперь им говорили, что враг внезапно другой
как вы думаете, многие ли тогда искренне хотели идти на фронт, осознавая, что их жизнью распоряжаются люди, которые еще вчера были в сговоре с фашистами?
 
именно это я имел в виду: народ не шел на фронт "добровольно" - его туда гнали
и гнали те, кто до этого сотрудничал с нацистами
и это далеко не "ложь" - это трагедия
 
Добавлено:
 

Цитата:
Это старый бред и уже пережеван многократно

тогда давайте еще раз для закрепления, ведь повторение - мать учения
 
приказ №270 от 16 августа 1941 года, подписанный сталиным, практически запрещал сдачу в плен
по приказу любого военнослужащего, сдающегося врагу или сбрасывающего знаки звания, следовало считать изменником, а его можно было расстрелять на месте
 
согласно отчёту НКВД за июнь-октябрь 1941 года, 657364 солдата задержаны, из них 25878 арестованы, 10321 расстреляны, а 3321 расстрелян перед своими боевыми товарищами
 
барьерные отряды НКВД создавались с задачей задерживать солдат, пытавшихся отойти от линии фронта они буквально охраняли фронтовые дороги, заставляя держаться линии или отправляли в штрафные батальоны со всеми вытекающими

Всего записей: 5143 | Зарегистр. 14-09-2007 | Отправлено: 02:44 18-07-2025 | Исправлено: useretail, 03:13 18-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Щит и меч" (1968) [RUS] Blu-ray
Сподобился таки сегодня посмотреть давно скачанный блюрэй - реставрация просто великолепная.
 
Игра актёров отличная (Любшин просто красавчик!) и снято всё тоже на высоком уровне.
 
Но вот сценарий - я даже когда раньше на DVD смотрел (не говоря уже про ТВ) почему-то никогда не обращал внимание на то, что советские разведчики/диверсанты забрасывались (в фильме) в Германию задолго до начала войны.
 
Что это такое - желание показать что мы таки не были лохами и готовились вести диверсионные действия ещё до того как Третий рейх напал на СССР?
 
С пропагандистской точки зрения, что советской, что нынешней РФ, это очень спорный сценарий т.к. разбивает привычный штамп о том, что СССР был невинной жертвой внезапной агрессии нацистов.
 
useretail

Цитата:
тогда давайте еще раз для закрепления, ведь повторение - мать учения

Мымытыкин вон даже про Катынь побоялся что-то сказать - зажмурился и отче наш начал громко шептать, осеняя себя часто мелкими крестами.
 
Добавлено:
"Редакционная статья в Жэньминь Жибао: Воспеваем мир и совместно пишем новую историю китайско-американской дружбы.  
 
В этом году исполняется 80 лет со дня победы в Войне сопротивления китайского народа японским агрессорам и Всемирной антифашистской войне.
 
Оглядываясь назад на историю, можно увидеть, что Китай и Соединенные Штаты бок о бок боролись с фашизмом, совместно сражаясь за мир и справедливость.
 
Восемьдесят лет назад Китай и Соединенные Штаты работали вместе, чтобы построить лучший мир, совместно способствуя созданию Организации Объединенных Наций, открыв новую страницу в истории человечества.
 
Различия в языке и культуре не могут препятствовать резонансу сердец, равно как различия в истории и национальных условиях не должны мешать двум странам взаимно достигать целей и приносить пользу миру.
 
Китай готов работать с Соединенными Штатами, чтобы использовать силу двух народов, направляя два гигантских корабля — Китай и Соединенные Штаты — по пути стабильного, здорового и устойчивого развития."
 
Таки да - для многих наверное открытие, но у китайских братушек совершенно свой взгляд на сроки WWII и на то кто в ней победил.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 12:03 18-07-2025
TheBarmaley



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
кхм... всё те же рожи с теми же "типа аргументами".. чОтко заметен "тренд" вездесрущих - "не нагадил на СССР - день прожит зря"..  

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18751 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 13:33 18-07-2025
useretail



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
"Щит и меч" (1968) [RUS] Blu-ray

на ютубе в качестве тоже есть

Всего записей: 5143 | Зарегистр. 14-09-2007 | Отправлено: 13:35 18-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
кхм...

Не кашляй дружище - тебе ещё Берлин и Нью-Йорк брать!
 
Милдружочек твой, говорят, не выдержал продал всё, что было, а вырученное оборудовал шишигу в мангал и отправился в окопЪ!

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 13:41 18-07-2025 | Исправлено: WildGoblin, 13:47 18-07-2025
useretail



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
кхм... всё те же рожи с теми же "типа аргументами".. чОтко заметен "тренд" вездесрущих - "не нагадил на СССР - день прожит зря"..

а то, что миллионы людей реально жили в нищете, страхе и дефиците, - это был, видимо, просто тренд или как?
ладно, давайте по-чесноку: были и достижения
но не надо путать достижения системы с ценой, которую за них платили люди
 
то, что в стране запускали спутники, не отменяет того, что в магазинах не было мяса
то, что кто-то читал пастернака под одеялом, не делает ГУЛАГ мифом
 
к чему это я?
 
вы не наивный "ностальгирующий дед", вы человек, который знает, как было - и одобряет
вы не просто "не против репрессий", а кайфуете от самого факта, что за шутку можно было сгнить в лагере
вам не страшно, что миллионы проходили через ад, вам приятно
потому что "порядок был", "всё по уму", "не то что сейчас - расслабились", верно?
 
это не "другая точка зрения", вы человек, который морально на стороне палача
 
такие не стояли в очереди за молоком - они были в списке тех, кто первыми сдавал соседей
 
вам нравится ощущение власти через страх, и СССР для вас не трагедия, а фантазия - о сапоге, который снова давит лицо человека
 
такие люди не против ГУЛАГа - они просто хотят, чтобы он работал на них
чтобы враги исчезали, и чтобы можно было жить спокойно, когда все молчат
такие люди не забыли ужасы - они по ним скучают
 
и вот с такими спорить смысла нет, так как это не спор, а просто диагноз

Всего записей: 5143 | Зарегистр. 14-09-2007 | Отправлено: 13:53 18-07-2025 | Исправлено: useretail, 13:57 18-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
useretail

Цитата:
но не надо путать достижения системы с ценой, которую за них платили люди
то, что в стране запускали спутники, не отменяет того, что в магазинах не было мяса
то, что кто-то читал пастернака под одеялом, не делает ГУЛАГ мифом

Многие это до сих пор ещё не поняли.


----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:09 18-07-2025
TheBarmaley



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
алё, зелёные вы наши, не надоело ещё в этой теме гадить, не?
я к тому, шо шли бы вы отседа куда подалее.. подобру-поздорову.. пока ещё..

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18751 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 17:10 18-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
не надоело ещё в этой теме гадить, не?

Ты давай-ка дружочек дорогой по теме тут пости, а не стариковские фекалии разбрызгивай в Святой теме!

Цитата:
...подобру-поздорову.. пока ещё..

Воздух ты только у себя в комнате можешь испортить т.ч. хоть и прискорбно, но пахнуть только тебе и бабке твоей будет.


----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:31 18-07-2025
Petrovic82

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=2442&start=1000#19

Всего записей: 8282 | Зарегистр. 19-10-2013 | Отправлено: 20:14 18-07-2025
sakatgg

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Сказали же вам - бегунки, предатели и сволочь просто - нечего их жалеть.

 
Вам для сравнения цифры озвучены  

Цитата:
На 1 декабря 1941г в плену оказалось 3 806 865  русских...  
Западный второй фронт, начавшийся в Нормандии, насчитывал 3.5 млн

 
Критически мыслить Вас не учили... Ваш мозг масштаб не в состояние оценить... Тем более причины...
 
По поводу предателей:
 
Необоснованые репрессии с 1937г нанесли огромнейший урон обороноспособности
 
От террора погибли все командиры участники парада 1936г,  
 
вслед за ними около 43 тыс старших и средних командиров,  
 
командующие военными округами и флотами, командиры дивизий и полков - свет советских ВС.
 
Тухачевский:

Цитата:
"...Само собой понятно, что германские армии, при очень большом желание, найдут пути для вторжения на нашу территорию..."  

 
 
   
 
P.S.  

Цитата:
Вы сарказм не считали?

Военнопленные ВОВ, попавших в плен и окружение в боях при защите Отечества,  
реабилитированы Указом Президента РФ от 24.01.1995 г. № 63
 
И после Ваших слов "нечего их жалеть", в каком месте ржать мразь?  
 
Давайте все вместе поржём..., хотя от стукача (птица дятел) реакция ожидаемая...    
 

Всего записей: 1257 | Зарегистр. 18-11-2006 | Отправлено: 10:06 19-07-2025 | Исправлено: sakatgg, 18:30 19-07-2025
TheBarmaley



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..2025:
Цитата:
Дмитрий Медведев: на Украине нужна "депаразитизация"
 
Ровно 80 лет назад — 17 июля 1945 года — началась Потсдамская конференция глав правительств СССР, США и Великобритании. Она заложила основы послевоенного мира. В ответах на вопросы ТАСС заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев с точки зрения политика и юриста рассказал, какие уроки из "Потсдама" извлекла Россия и почему они актуальны в ситуации с Украиной  
 
— Решения Потсдамской конференции были практически сразу нарушены бывшими союзниками СССР по антигитлеровской коалиции. Одновременно в Лондоне и вовсе разрабатывалась операция "Немыслимое" — по нападению на Советский Союз. Вероломство у Запада в крови?
 
— Юбилей Потсдамской конференции — это возможность заглянуть в прошлое как в зеркало настоящего. При этом важно применять "правильную оптику": не быть наивными и не рассматривать события июля 1945 года изолированно от многовековой политики европейских и — шире — западных элит в отношении нашей страны.
 
Ревизия и прямое нарушение решений "Потсдама", обесценивание союзничества — всего лишь продолжение довоенной (и еще более ранней) политики Запада в отношении России.
 
Со времен Петра I, когда Россия заявила о себе как о реальной силе в Европе, мы видим в действиях стран Запада устойчивую, системную тенденцию: враждебность, недоверие, стремление ослабить нашу страну. В составе самых разных коалиций они стремились превратить Россию в падчерицу Европы, которую для "перевоспитания" благосклонно пустили на порог общеевропейского дома. В европейских, а позже и в мировых делах нашей стране стремились навязать второстепенную, подчиненную роль. Однако результатов это не давало.
 
Для западных элит независимая, сильная Россия всегда была исторической аномалией. И очень убедительным опровержением их "цивилизационного превосходства". Страх и неготовность к равному диалогу с другими народами рождает подлость и агрессию. Поэтому западные элиты раз за разом пытаются "отыграться", отомстить России за свои прошлые провалы.
 
Так, в 1945 году "Потсдам" стал не прологом к стабильному миру, а переходной точкой к холодной войне. И происходящее сегодня — прокси-война, а по сути — война полноценная (пуски западных ракет, информация со спутников и пр.), санкционные пакеты, громкие заявления о милитаризации Европы — очередная попытка разрушить ненавидимую Западом "историческую аномалию". Нашу страну — Россию.
 
Так что "Потсдам" — это урок о том, что отношения с Западом не должны строиться на иллюзиях.
 
У него "в крови" до сих пор "бродит" не только вероломство, но и больное, сильно устаревшее представление о собственном превосходстве. И нам надо вести себя соответственно. Отвечать по полной программе. А понадобится — и наносить превентивные удары Мы исторический урок "Потсдама" усвоили. Поэтому сегодня наша страна, как и в 1945-м, защищает не только свои границы, но и сам принцип справедливого мироустройства.
 
— Именно в Потсдаме были сформулированы критерии трех "Д" — демилитаризации, денацификации и демократизации Германии. Применимы ли обозначенные тогда подходы к современной Украине? Какие "Д", по-вашему, нужно было бы добавить или скорректировать?
 
— Три "Д" — демилитаризация, денацификация и демократизация — разрабатывались применительно к нацистской Германии как к стране-агрессору, разрушившей международный порядок. "Рейх" образца 1945 года и современная Украина, разумеется, сильно различаются — по масштабу, роли в мире и даже (формально) по государственной идеологии.
 
Однако есть и очевидное сходство. Во-первых, кризис идентичности и откровенно нацистская символика. Культ коллаборационистских и нацистских идеологов, свастика и "мертвые головы" на военной форме и бронетехнике, другие отсылки к Третьему рейху. Идеологическая повестка дня строится на ненависти к соседу и призывам к "борьбе до конца". Все это поддерживается и насаждается на государственном уровне. Добавим к этому милитаризацию общества: вооруженные формирования приобретают не только боевые, но и политические функции, а часть этих формирований, по сути, слабо подконтрольна государству.
 
Во-вторых, несменяемость власти и все более явные признаки диктатуры. Избирательные процедуры отменяются под предлогом войны, оппозиция преследуется и сидит в тюрьмах, свобода слова уничтожена.
 
В-третьих, деградация экономики. Как и Третий рейх в последние месяцы существования, современная Украина находится в очевидном экономическом и управленческом коллапсе, компенсируемом исключительно внешними вливаниями и мобилизационной риторикой.
 
Все это делает идею применения трех "Д" актуальной.
 
Демилитаризация для Украины — это не наказание, а шанс перестать быть пешкой в чужих, часто направленных против самой Украины, кровавых геополитических игрищах. Внеблоковый статус страны — обязательная часть демилитаризации по тем же причинам. Кроме того, отсутствие безумных трат на оборону — дополнительный резерв для развития разрушенной экономики.
 
Денацификация, или "дебандеризация", — не месть, а долгосрочная работа с общественным сознанием, с исторической памятью. Народы наших стран и многих государств постсоветского пространства связывает общая историческая судьба. Такое наследие создает огромный потенциал не просто для мирного соседства, но и для сотрудничества и совместного развития.
 
Демократизация — не просто выборы. Это восстановление правовых институтов, свободных медиа, партийной конкуренции, разделение ветвей власти. Если бы эти механизмы полноценно действовали на Украине, то ее история после 2014 года пошла бы по совершенно иному, гораздо более благоприятному пути.
 
К этим трем "Д" я бы добавил четвертое: депаразитизация, или дезинсекция. Жители нынешних территорий, относящихся к так называемой Украине, должны научиться жить сами, отвечая за свои поступки. В противном случае у такой паразитарной Украины нет никаких шансов сохраниться
 
— В нарушение потсдамских решений страны Запада — в отличие от СССР — фактически провалили процесс денацификации Германии. Нужно ли этот факт не только отразить, но и выделить в российском историческом нарративе? Можно ли считать послевоенный Запад скрытым пособником сохранения нацизма и после 1945-го?
 
— Я неоднократно обращался к этой теме в своих выступлениях и статьях. Сначала довоенный Запад пестовал и поддерживал нацистский режим Гитлера, а после поражения фашистов во Второй мировой войне приложил максимум усилий, чтобы эта идеология сохранилась. Вместо реальной денацификации на территориях в зоне своей ответственности наши западные "союзники" ограничились лишь формальными и поверхностными мерами. Большинство нацистских преступников, дела которых рассматривались при участии западных органов правосудия, отделались легким испугом, понесли исключительно мягкие наказания или были амнистированы спустя несколько лет после войны. Им самим, их потомкам и сподвижникам не был закрыт путь во власть.
 
Последствия такой удивительной "терпимости" к нацистским преступникам (в сочетании с оголтелой и яростной русофобией) мы пожинаем сейчас. Особенно в странах, которые были для Гитлера прислугой или расходным материалом, — в Прибалтике, Польше и на ставшей бандеровской Украине Гордятся своими фашистскими предками и многие высокопоставленные деятели в той же Германии, беря пример с них в своей риторике и практике. Достаточно вспомнить недавнее высказывание министра обороны ФРГ Писториуса о готовности "убивать российских солдат" на "восточном фланге" и в любом случае в отношениях с Россией действовать "с позиции силы". Да и высказывания прямого потомка нацистов канцлера Мерца звучат не менее чудовищно. Все они напоминают тех "антифашистов", которые рассказывают, как их дед героически погиб в концлагере, упав с вышки.
 
Напомню, что наш президент недвусмысленно заявил: воевать с НАТО и "нападать на Европу" Россия не собирается. Заявления западных политиков на эту тему — полная чушь. Добавлю, что эти бредни расчетливо вбрасывают в информационное поле, чтобы дестабилизировать и без того сложную обстановку. Это еще один фланг открытой войны Запада против нас.
 
Безусловно, все подобные факты нужно делать достоянием гласности, а не замалчивать. Тезис "история всех рассудит" хорош, если известны все факты и обстоятельства, необходимые для такого суда. Ведь главным судьей для нацистов в гитлеровской Германии стал, как известно, солдат Красной армии.


----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 18751 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 10:08 19-07-2025
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sakatgg

Цитата:
Вам для сравнения цифры озвучены

Вы сарказм не считали?

Цитата:
Критически мыслить Вас не учили... Ваш мозг масштаб не в состояние оценить... Тем более причины...

Очередной моллюск в своей раковине...

Цитата:
Необоснованые репрессии с 1937г нанесли огромнейший урон обороноспособности

Если без сарказма (который вы не хотите понимать почему-то), то да - нанесли огромнейший урон обороноспособности, стране и её народу. И всё это было сделано только лишь для укрепления власти грузинского нелюдя.

----------
Бога нет, царя не надо, Губернатора убьём, Платить подати не будем, Во солдаты не пойдём.

Всего записей: 34144 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 16:45 19-07-2025
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru