Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ответил тебе в соответствующей теме.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15816&start=6320#5

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 18:54 19-12-2019 | Исправлено: RoDeZiya, 18:55 19-12-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кира Латохина, «Российская газета».
- Я бы хотела вернуться к теме нашей победы в Великой Отечественной войне. В следующем году мы отмечаем юбилей – 75-летие, год памяти и славы, но при этом в сентябре этого года приурочив это к годовщине начала второй мировой войны, Европарламент принял резолюцию о том, что приравнивается нацизм и фашизм к советскому режиму. Соответственно, они называют это тоталитаризмом, предлагают новый праздник международный – 25 мая отмечать день героев борьбы с тоталитаризмом. Как вы к этому относитесь? Какова ваша оценка?
В. Путин:
- Тоталитаризм – ничего здесь хорошего нет, он достоин осуждения, без всякого сомнения. Но решение этого европарламента мне известно, я считаю его абсолютно неприемлемым и некорректным. Потому что можно как угодно предавать анафеме и сталинизм, и тоталитаризм в целом, и в чем-то будут заслуженные упреки, безусловно, наш народ был первой жертвой этого тоталитаризма*, и мы его осудили, и культ личности осудили, и так далее. Но приравнивать Советский Союз или ставить на одну доску Советский Союз и фашистскую Германию это верх цинизма. Значит, люди не знают историю, читать и писать не умеют. Пусть они почитают документы того времени, пусть они посмотрят, как в 1938 году был подписан так называемый мюнхенский сговор, как мы говорим, когда лидеры ведущих стран – Франции, Великобритании – подписали с Гитлером соответствующее соглашение по разделу Чехословакии. Как повела себя в этой ситуации Польша, которая, как писал один из деятелей тогда, дипломатов, сделала все для того, чтобы поучаствовать в разделе Чехословакии. Как вел себя тогда Советский Союз, предлагая всем участникам международной жизни создать единый антифашистский фронт. И как, не создавая его, действительно старались подтолкнуть Гитлера к агрессии на восток.
 
Не понимая тогда, что не польско-германские отношения являются интересом фашистской Германии, а расширение жизненного пространства на восток, то есть, война против Советского Союза. Я к этому событию хочу статью подготовить, и я ее обязательно опубликую, потому что попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива. Я когда читаю некоторые вещи, все становится абсолютно ясно.
 
Все разложено по годам, по месяцам, чуть ли не по дням, как происходил процесс умиротворения Гитлера. Сталин не запятнал себя прямыми контактами с Гитлером. А руководители Франции и Великобритании с ним встречались и бумажки подписывали. Да, был подписан пакт Молотова-Риббентропа и секретные к нему приложения – это правда. Хорошо это или плохо? Обращаю ваше внимание на то, что Советский Союз последним – это было последнее государство Европы, которое подписало с Германией пакт о ненападении. Все остальные до этого подписали. Ну и что надо было делать Советскому Союзу? Оставаться один на один? Да, говорят, там секретные протоколы, раздел Польши. Польша сама поучаствовала в разделе Чехословакии. Зашла в два района – и все, и забрала их. Вот и все. Ультиматум выдвинули фактически. Целую группировку создали для агрессии. Не потребовалось, потому что просто Чехословакия сдалась под этим нажимом и отдала эти территории. Кстати говоря, да, советские войска зашли в Польшу в соответствии с этими протоколами.
 
Обращаю ваше внимание на следующие обстоятельства. Войска-то зашли, но зашли после того, как польское правительство утратило контроль за своими вооруженными силами за тем, что происходит на территории Польши, и само находилось где-то уже в районе польско-румынской границы. Не с кем бы было даже разговаривать на эту тему. Более того, вот мы говорим о героических защитниках Брестской крепости. Войска фашистской Германии заняли Брест-Литовск и потом просто освободили, а туда зашла Красная Армия. Вы понимаете это или нет – хочу задать вопрос тем, кто принимает такие резолюции в европарламенте. То есть, войска красной Армии не захватывали эту территорию Польши, немецкие войска туда зашли, потом освободили и зашли советские. Вот это о чем-то говорит? Поэтому я вас обязательно познакомлю с этим. Кстати говоря, завтра у нас встреча с формате СНГ и я хочу своих коллег из стран СНГ познакомить с некоторыми нашими архивными документами. Кому будет интересно, пожалуйста, приходите, послушайте.

* Позволил себе выделить хоть что-то.
 
Вообще, по всем трём темам, по-моему, всё вполне понятно.
Можно возражать, но возражения должны быть хотя бы на уровне. Не на уровне лая моськи. Или укрдворняги.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:00 19-12-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Исследование Национального архива Финляндии: причастность финнов к расстрелам на Кавказе подтвердилась  
(Helsingin Sanomat, Финляндия)

 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:34 20-12-2019 | Исправлено: VdV, 12:06 21-12-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Толдзгун, канун 1943 года: финские саперы расстреляли «гражданских шпионов» и военнопленных
(Национальный архив Финляндии)


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:05 21-12-2019 | Исправлено: VdV, 12:05 21-12-2019
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Владимир Путин назвал "сволочью и антисемитской свиньей" посла Польши Юзефа Липского, который в 1938 году поддержал Адольфа Гитлера.
 
Выступая на расширенной коллегии Минобороны, Путин заявил со ссылкой на архивные документы, что Гитлер говорил Липскому о своей идее выслать евреев в Африку "на вымирание, на уничтожение". Позднее польский посол написал о своих впечатлениях о разговоре с фюрером в своем докладе главе польского МИД Беку.
"Когда я это услышал, <...> я ему ответил", — фюреру он ответил, Гитлеру — "если он это сделает, мы поставим ему великолепный памятник в Варшаве", — процитировал Путин слова дипломата.


----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:31 24-12-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фильм «Неизвестная война»
 
В свое время были выпущены две версии знаменитой киноэпопеи: русско- и англоязычная.
Это отреставрированная версия, основанная на англоязычном варианте материала.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:26 01-01-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
«Чудовище Омахи». Как один немецкий пулеметчик убил 2000 американцев
 
… Он стрелял на протяжении нескольких часов подряд, израсходовав 12 000 пулеметных патронов и 400 патронов двух имевшихся у него карабинов. Плечо распухло от приклада, а перед глазами стояли сотни окровавленных тел наступающих. Казалось, что этому безумию не будет конца…
 
Символом огромных потерь Красной армии в ходе Великой Отечественной войны стал рассказ о некоем немецком пулеметчике, якобы сошедшем с ума от зрелища горы трупов советских солдат у своей позиции.
 
В вермахте действительно был пулеметчик, который, по его словам, наблюдал нечто подобное. Правда, он сохранил рассудок. А главное, стрелял он вовсе не в советских солдат.
 
 
Эти люди выглядели как ничего не понимающие ягнята, идущие на бойню.
 
Они метались, ползали и всячески пытались найти укрытие за трупами своих убитых товарищей, которыми уже был завален весь пляж. Но конические пули калибра 7,92 из моего MG 42 легко прошивали любое мясо…
 
Но подлинная известность к нему пришла в 1984 году. Тогда пулеметчик дал четырехчасовое интервью американским тележурналистам, готовившим фильм к 40-летию высадки в Нормандии. В нем он назвал число убитых им американцев — 2000 человек

 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Это отреставрированная версия, основанная на англоязычном варианте материала.

Спасибо. По этой ссылке отреставрированный материал или это демка? В браузере как-то при полноэкранном режиме не оч. заметно.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:05 03-01-2020 | Исправлено: clio77, 13:05 03-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio77
Нет. Это полная версия киноэпопеи, все 20 серий. Можно скачать с сайта бесплатно.
Фильм в основном состоит из фронтовой кинохроники, поэтому реставрируй/не реставрируй - качество соответственное.
 
Киноэпопея "Великая Отечественная" стала доступна по-русски без купюр

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:46 03-01-2020 | Исправлено: VdV, 14:55 03-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
он назвал число убитых им американцев — 2000 человек 
А как он это узнал? Считал прямо в бою? Мужики сильно сомневаются в объективности таких подсчётов.
И кстати, мои знакомые рассказывали. что под Керчью раскопали немецкий окоп, полный пулемётных гильз. Так что случай, похоже, не единственный.

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 15:42 03-01-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
А как он это узнал? Считал прямо в бою? Мужики сильно сомневаются в объективности таких подсчётов.

 Сложно сказать на самом деле. Со временем такие воспоминания обрастают и гипертрофируются, но возможно и такое было.  Вопрос количества расходуемых патронов и примерный процент попаданий. Естественно, что никто точных цифр не даст, но порядок вполне возможно. К тому же хорошо устроенное пулеметное гнездо не так просто подавить, а там каждый решает каким воспоминаниям доверять.    

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:29 03-01-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"1941-1945 МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ".
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:52 03-01-2020
fenix379

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Изучение 2-й мировой, сие выдергивание отдельных фактов (зачастую искаженных или приукрашенных) и их обмусоливание. Неприятные факты игнорируются.

Всего записей: 380 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 18:26 03-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Изучение 2-й мировой, сие выдергивание отдельных фактов (зачастую искаженных или приукрашенных) и их обмусоливание. Неприятные факты игнорируются.

 
Например, финны. Как они называют свое участие во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии и в качестве ее союзника? Jatkosota - Война-продолжение. Т.е. там где-то шла Вторая мировая, а у нас тут продолжение "Зимней войны".
Какой-такой Гитлер? Какие союзники нацистов? У нас тут своя война с блэк-джеком и шлюхами.
Наивная попытка, которую почему-то не оценили наши союзники - США и Великобритания.
Но ведь до сих пор работает на уровне обывателя. Целая нация морочит себе голову и пытается задурить голову другим.
Хотя даже финской Википедии пришлось признать - был союз с Германией, что подтверждается не бумагами, но действиями.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:29 03-01-2020 | Исправлено: VdV, 19:32 03-01-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fenix379

Цитата:
Изучение 2-й мировой, сие выдергивание отдельных фактов (зачастую искаженных или приукрашенных) и их обмусоливание. Неприятные факты игнорируются.

 В лужу натренировались? Ни смысла, ни грамотности...

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:03 03-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Естественно, что никто точных цифр не даст, но порядок вполне возможно.
Ну почему никто не даст? Вот вам более-менее точные цифры: "Потери 5-го корпуса составляли до 1.700 человек только убитыми и пропавшими без вести, и ещё около 3000 человек были ранены." Британцы числят и того меньше: "На пляже "Омаха" потери оказались наивысшими, там были убиты или ранены около 4 тысяч человек"
Таким образом, ОДИН пулемётчик вспомнил, что уничтожил на 300 вражеских солдат больше, чем их погибло в этот день от огня ВСЕХ немцев. "Никто так не врёт, как очевидцы".

Всего записей: 6886 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 22:46 03-01-2020 | Исправлено: IFkO, 22:52 03-01-2020
fenix379

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Еще 2-я мировая оч. локальна. В зависимости от страны, события отличаются от небольших расхождений до "полностью наоборот". И кто на кого нападал иногда совсем не очевидно.
Почему именно наша версия истина мне не понятно. Нет я конечно понимаю что наши чиновники отличаются честностью и неподкупностью и уж об истории нам врать точно не могут.

Всего записей: 380 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 18:43 04-01-2020 | Исправлено: fenix379, 19:11 04-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fenix379

Цитата:
Еще 2-я мировая оч. локальна. В зависимости от страны, события отличаются от небольших расхождений до "полностью наоборот". И кто на кого нападал иногда совсем не очевидно.  

Хотелось бы пример услышать - "до полностью наоборот".
Только, пожалуйста, без откровенной местной мифологии, вроде финского Продолжения.
 

Цитата:
Почему именно наша версия истина мне не понятно. Нет я конечно понимаю что наши чиновники отличаются честностью и неподкупностью и уж об истории нам врать точно не могут.

Вы историю по высказываниям чиновников изучаете? Странно.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:18 04-01-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fenix379

Цитата:
Изучение 2-й мировой, сие выдергивание отдельных фактов (зачастую искаженных или приукрашенных) и их обмусоливание. Неприятные факты игнорируются.
Как например те, что против СССР, на стороне фашистской Германии, воевали практически все народы Европы. Эти факты сейчас игнорируются, с одновременными попытками приравнять СССР к зачинщикам Второй мировой.
Это не поляки вторглись в Чехию по сговору с Гитлером, это не французские вишисты хватали и отправляли евреев в концлагеря, это не болгары, итальянцы, румыны сидели в окопах в немецкой форме, не их стараниями уничтожались советские города и гибли советские люди.
 
Добавлено:
IFkO

Цитата:
А как он это узнал? Считал прямо в бою?
Ну история каэш еще та, но посыл ее был немного не в том, чтобы кто-то уверовал в неё на 100% или записал в байки. Посыл в том, что отдельные стратеги любят пообсуждать методы Жукова, якобы дивизиями отправлявшего людей на верную смерть из-за своего "неумелого стратегического планирования операций".  
При форсировании рек, в местах огневых точек, потери были неизбежны. Десятки факторов влияли на успех проведения той или иной операции. Да что там говорить, война давала истории мистические примеры побед и поражений.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 20:58 04-01-2020 | Исправлено: clio77, 21:19 04-01-2020
fenix379

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хотелось бы пример услышать - "до полностью наоборот".
Только, пожалуйста, без откровенной местной мифологии, вроде финского Продолжения.

Дата начала 2-й мировой:
По версии Латвии, Польшы - 1939
По версии России - 1941

Всего записей: 380 | Зарегистр. 30-11-2004 | Отправлено: 21:14 04-01-2020 | Исправлено: fenix379, 21:18 04-01-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
"Никто так не врёт, как очевидцы"

 Хорошо сказано
fenix379

Цитата:
И кто на кого нападал иногда совсем не очевидно.  

  Вам наверное сначала к профильным специалистам

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:17 04-01-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru