Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Кстати, каким прибором и кем оно определяется?

 Вам без прибора ну никак?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:47 01-05-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам без прибора ну никак?
Ну, не по самоопределению (самочувствию, самосознанию) же работника, которому нечего терять, окромя цепей...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:53 01-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Ну, не по самоопределению (самочувствию, самосознанию) же работника, которому нечего терять, окромя цепей...  

 Почему бы и нет? Что имеет для человека больше значение - свое ощущение реальности или ее академическое описание?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:33 02-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Предлагаете более широкое определение рабства?

чем вас не устраивает классическое? Скрепу тяжелей оправдывать?

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:02 02-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
чем вас не устраивает классическое? Скрепу тяжелей оправдывать?

 Меня устраивает. Почему вы решили, что у меня есть желание оправдывать предлагаемые вами скрепы?  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:05 02-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Меня устраивает.

подходит ли крепостничество под классическое определение рабства?

Цитата:
Почему вы решили, что у меня есть желание оправдывать предлагаемые вами скрепы?

Скрепой крепостничество назвал Зорькин

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:11 02-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
подходит ли крепостничество под классическое определение рабства?

 Общее определение спокойно вмещает и крепость. Оно слишком общее Понимаю куда вы ведете, но разве это отменяет существенные различия?  
 

Цитата:
Скрепой крепостничество назвал Зорькин

 Какое отношение он имеет ко мне?
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 14:20 02-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Общее определение спокойно вмещает и крепость.  

то-то и оно.

Цитата:
но разве это отменяет существенные различия?  

раб в Афинах мог отличаться от раба в Риме или Карфагене но все равно был рабом.

Цитата:
Какое отношение он имеет ко мне?

если не проживаете в РФ - не имеет.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:42 02-05-2020
lirpa

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Рабство считалось нормальным лет 150 назад. Напомню, что в Российской Империи рабство отменили всего годом раньше, чем в США, так что нам зарубежный опыт не нужен - свой есть. Ага.  

Не совсем и не везде годом раньше. В Минессоте, например, отмену рабства ратифицировали в 2013.
https://inosmi.ru/usa/20130219/206066523.html

Всего записей: 0 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 15:27 02-05-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
раб в Афинах мог отличаться от раба в Риме или Карфагене но все равно был рабом.

рабочий в СССР мог отличаться от рабочего в США или ЮАР но все равно был рабочим
 
и никаких существенных различий

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:31 02-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 17:42 02-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
то-то и оно.  

Чуток так отодвинули вторую часть моего высказывания, да?

Цитата:
раб в Афинах мог отличаться от раба в Риме или Карфагене но все равно был рабом.

 "Фу, Томас" Разница таки была в правах, что очень и очень существенно для самого крестьянина. Крепостным позволяли зарабатывать, они могли хоть частично отстаивать свои интересы и действовать против своих помещиков. Иногда очень даже успешно. Понижение в правах и полное их отсутствие для вас одно и тоже?      

Цитата:
если не проживаете в РФ - не имеет.

 Интересная у вас логика. Если я проживаю в РФ, то должен комментировать чьи-то слова, на том дишь основании, что он тоже из РФ?  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:14 02-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Чуток так отодвинули вторую часть моего высказывания, да?  

Отнюдь. Просто важно было попадает под описание рабства или нет.

Цитата:
 "Фу, Томас" Разница таки была в правах, что очень и очень существенно для самого крестьянина.

"Фу, Томас" Разница таки была в правах, что очень и очень существенно для самого раба. Может почитаете о т.н. государственных рабах и рабах принадлежащих частному лицу? И речь не об илотах.

Цитата:
Интересная у вас логика. Если я проживаю в РФ, то должен комментировать чьи-то слова, на том дишь основании, что он тоже из РФ?  

у вас еще заковыристей, вначале приписали фразу про скрепы мне, теперь еще просьбу что-то прокомментировать приписываете.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 18:47 02-05-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Доску сняли под влиянием общественности и это самое главное.  

А то что повесили это совсем не важно? Вэдэвэшенька (со всем уважением обращаюсь!), дружище, ну зачем ты так себя ведёшь?

Цитата:
Я не преклоняюсь перед должностями так, как это делаешь ты.

А ещё ты не ненавидишь фашистов так как я, а любишь их так как не я.

Всего записей: 29402 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 20:59 02-05-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
А то что повесили это совсем не важно?

В данном случае, важно, что под влиянием общественности сняли почти сразу.
 

Цитата:
Вэдэвэшенька (со всем уважением обращаюсь!), дружище, ну зачем ты так себя ведёшь?

Я тебе не друг и ник мой прошу не коверкать.
 

Цитата:
А ещё ты не ненавидишь фашистов так как я, а любишь их так как не я.

Сам-то понял, что написал: а любишь их так как не я

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:25 02-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В данном случае, важно, что под влиянием общественности сняли почти сразу.  

практически мгновенно: 16 июня 2016 года - 13 октября 2016
Мемориальный знак Карлу Маннергейму, ранее располагавшийся в Санкт-Петербурге на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева перенесен Российским военно-историческим обществом в Музей-заповедник «Царское Село». Теперь он будет храниться в качестве экспоната в Музее Первой мировой войны «Ратная палата».
 

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 22:34 02-05-2020
pangasiys



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
слава нашим дедам! СПАСИБО ВАМ деды что воевали за нашу мирную жизнь и не жалели свои жизни!!!!

Всего записей: 6446 | Зарегистр. 05-06-2012 | Отправлено: 22:34 02-05-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
у вас еще заковыристей, вначале приписали фразу про скрепы мне, теперь еще просьбу что-то прокомментировать приписываете.  

Давайте пробежимся для понимания -  

Цитата:
Скрепу тяжелей оправдывать?


Цитата:
Почему вы решили, что у меня есть желание оправдывать предлагаемые вами скрепы?


Цитата:
Скрепой крепостничество назвал Зорькин


Цитата:
Какое отношение он имеет ко мне?


Цитата:
если не проживаете в РФ - не имеет.

 так что там с логикой? Не подсовывайте мне чужие идеи и тезисы.
 

Цитата:
Разница таки была в правах, что очень и очень существенно для самого раба. Может почитаете о т.н. государственных рабах и рабах принадлежащих частному лицу? И речь не об илотах.  

 Почитать всегда хорошо, но почему вы решили, что в этом вопросе мне следует дополнительно изучить материал?  Давайте определимся все же, что рабство не сводилось только к древнему Риму и его относительно комфортному положению общественных рабов.  Растянуть же понятие экстраполировав его на нынешние государственные системы так же нет ни малейшего желания. тут уйдем в еще большие дебри.  
 Остановимся на классике, без Японии и Китая, Индии с ее кастами или Мексику с уникальной свободой детей рабов. Обсуждать это в рамках социальной стратификации увольте. Глупо сравнивать положение негров в Англии с пленными рабами ацтеков с их любимыми развлечениями.    
 Сравнивая рабство и крепость я обычно предлагаю сравнивать Англию, Америку, Европу и Россию одного и того же периода.   Можно добавить оттоманскую империю если хочется разнообразия    

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:16 02-05-2020
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
 
Нельзя не признать, вслед за историком XIX столетия, что все развитие помещичьего хозяйства «давало основание заключить о переходе крестьян в совершенное рабство». Среди прочего, наиболее ярко полное бесправие крепостных людей проявлялось в бесцеремонном вмешательстве господина в их личную жизнь, и в заключение браков в первую очередь.
 
Действительно, в эпоху крепостничества у крестьян было два основных способа устроить свою брачную жизнь — «по жребию» и «по страсти». О последнем способе дает представление следующая история: одна эмансипированная молодая барыня, вернувшись вскоре после реформы 1861 года из заграничного путешествия в свое имение, собрала крестьянских женщин и устроила чаепитие. За чаем она и поинтересовалась — все ли они вышли замуж «по любви»? Крестьянки явно не поняли вопроса госпожи и недоуменно смотрели на нее.
 
— Ах, ну как же вы не понимаете! — воскликнула барыня. — Ну, значит, по страсти!
 
— По страсти, по страсти, — вдруг оживившись, закивали женщины. — Известно — кого назначит барин, или бурмистр, с тем и под венец! А если заупрямишься, так выпорют кучера на конюшне, прямо страсть!
 
А. Пушкин, сам однажды пересказывая подобный же случай, отметил при этом: «Таковые «страсти» обыкновенны. Неволя браков давнее зло». Но необходимо помнить, что история, сегодня имеющая значение едва ли не анекдота, в крестьянском быту XVIII–XIX веков оказывалась человеческой трагедией.
 
Один «благородный» душевладелец оставил для потомства свои соображения о наилучшем развитии помещичьего хозяйства: «Добрые экономы от скотины и птиц племя стараются разводить, — писал он, — а потому о размножении крестьян тем более печность (т. е. заботу) следует иметь». И рекомендовал отдавать крепостных «девок» замуж не позднее 18 лет. Любопытно, что здесь с ним полностью соглашался А. С. Пушкин, который был не только великим русским поэтом, но и обыкновенным российским помещиком. В одной из своих публицистических статей он писал: «Осмелюсь заметить одно: возраст, назначенный законным сроком для вступления в брак, мог бы для женского пола быть уменьшен. Пятнадцатилетняя девка и в нашем климате уже на выдании, а крестьянские семейства нуждаются в работницах…»
 
Россия крепостная. История народного рабства - Тарасов Борис

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:43 02-05-2020
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Давайте пробежимся для понимания  

легко, главное бежать в одну сторону и чтобы отдышка не замучала

Цитата:
пределенных знаний для понимания разницы между крепостью в России и рабством  


Цитата:
чем вас не устраивает классическое?


Цитата:
Меня устраивает.


Цитата:
Общее определение спокойно вмещает и крепость.

Устраивающее вас определение определяет "крепость" как одну из разновидностей
рабства. Можно говорить о разнице в положении раба в Америке и крепостного. но говорить о разнице между "крепостью" и рабством признавая определение... То да - ваш вопрос о логике актуален
 

Цитата:
Почитать всегда хорошо, но почему вы решили, что в этом вопросе мне следует дополнительно изучить материал?

потому как ваши аргументы о "крепости" вполне применимы к разнице между гос. рабом и рабом принадлежащим частному лицу. А Афины или Рим брать как пример такой разницы в положении - дело вкуса.

Цитата:
Можно добавить оттоманскую империю если хочется разнообразия  

Нет смысла ибо найдется умник и приведет пример евнухов достигших немалых вершин и выбьет "козырь" у оправдывателей скреп - Морозова
 
 
Есть достаточно четкое определение рабства и оно отображено в документах ООН.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/convention_slavery.shtml
https://www.un.org/ru/rights/slavery/trust_fund/slavery_forms.shtml
 

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 00:11 03-05-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru