Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

PostMorteM



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Inexorabilis
Несомненно, тем более, когда всплывают такие факты.

Всего записей: 9 | Зарегистр. 21-10-2003 | Отправлено: 16:36 21-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PostMorteM
 
Предлагаю выкладывать здесь интересные ссылки по теме. Они похоже у тебя есть...

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 17:15 21-10-2003 | Исправлено: Inexorabilis, 17:40 21-10-2003
Muriga



Мафия бессмертна
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PostMorteM

Цитата:
Muriga  
 
Посмотри эту ссылку  

К чему это, я про это знаю!В чём это перечёркивает мой пост?
Вопрос:А "Зепп"Дитрих, это не тот орёл, что коммандывал Дивизией СС"Мёртвая голова"?

----------
Muriga aka Surt aka Bujan
Психоаналитик krastа aka [CENSORSHIP]!!!
От так!!

Всего записей: 1120 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 06:04 22-10-2003 | Исправлено: Muriga, 06:05 22-10-2003
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Muriga

Цитата:
Вопрос:А "Зепп"Дитрих, это не тот орёл, что коммандывал Дивизией СС"Мёртвая голова"?

 
он много чем командовал, был обвинен в геноциде (по его приказу казнили американских пленных солдат) и посажен в тюрьму на 25 лет. Правда после 10 лет его выпустили.
 
 
Вот такие вот "славные" имена себе выбирают "патриоты" России (или ненавистники Америки)....

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 06:27 22-10-2003 | Исправлено: Cover2sucks, 06:35 22-10-2003
PostMorteM



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks
Muriga
 
Уважаемые, когда кончаются доводы, не нужно переходить на личности, тем более, что оскорбления веса аргументам не добавляют.
 

Цитата:
Вот такие вот "славные" имена себе выбирают "патриоты" России (или ненавистники Америки)....

Что ты хотел этим сказать?
Как связан ник ЗеппДитрих с "патриотом" России, ненавистником Америки.  
Будь добр приведи прямую связь.
 

Цитата:
Вопрос:А "Зепп"Дитрих, это не тот орёл, что коммандывал Дивизией СС"Мёртвая голова"?

 
Нет. Он командовал дивизией СС "Лейбштандарт А.Гитлер"
 
По поводу расстрела пленных. Посмотрите еще раз фильм "Спасение рядового Райана". Увидите массу моментов, где американцы стреляют в поднявших руки немцев.
 
И давайте тему моего ника закроем, если есть желание продолжить - прошу в ПМ, всегда готов!
 
 

Всего записей: 9 | Зарегистр. 21-10-2003 | Отправлено: 08:36 22-10-2003
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SeppDietrich

Цитата:
А мне интересно что бы было, если бы СССР в 1941 году проиграл войну?

 
судя по твоему бывшему нику ты бы был просто счастлив....
 
SeppDietrich

Цитата:
Блин, сейчас вспомнят о 6 млн. евреев....

 

 
no further comments from me


----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 08:44 22-10-2003
PostMorteM



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cover2sucks
 

Цитата:
А теперь ВНИМАНИЕ.  
Обвинения меня в фашизме, национализме, отнесение меня к ярым почитателям А.Гитлера и его идей, а также остальные обвинения, базирующиеся на этой почве, буду считать ЛИЧНЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ!  
 

 
Будь добр извинись.  

Всего записей: 9 | Зарегистр. 21-10-2003 | Отправлено: 08:51 22-10-2003
Inexorabilis

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С 20 октября по решению Государственного Комитета Обороны столица и прилегающие к ней районы были объявлены на осадном положении. К тому времени Москва преобразилась, стала прифронтовым городом, ощетинилась стальными противотанковыми «ежами» и надолбами. Баррикады преградили улицы и въезды в столицу. Шла массовая эвакуация населения, учреждений и предприятий, и в то же время в цехах эвакуированных заводов снова налаживался выпуск военной продукции. Москва стала надежным тылом фронта. Она не только снабжала его оружием, боеприпасами, резервами, но и вдохновляла воинов на подвиги, укрепляла их веру в победу. И чем ближе подходил враг к Москве, тем упорнее становилась ее оборона.
 
И это было совсем недавно....
 
 
   
 
Станция метро Маяковская.

Всего записей: 161 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 11:04 22-10-2003 | Исправлено: Inexorabilis, 11:05 22-10-2003
BonumTutePognus

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да... забываем мы историю....

Всего записей: 116 | Зарегистр. 13-10-2003 | Отправлено: 18:57 24-12-2003
shefyla



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
друзья, помогите, пожалуйста!!!!я совсем запутался. СС,СА,СД какая взыимосвязь между ними, т.е. какое подразделение какому подчинялось?либо они равные, тогда в какое министерство они входили и кто руководил этим министерством???
это правда, что части СД действовали только на тер-рии Рэйха???
заранее благодарен.
 
Добавлено
так все..я со всем разобрался, кроме одного:всетаки как относилось СС к РСХА? ну со всеми управлениями понятно, но СС относилось к РСХА или неплсредственно к Гимлеру, как его детище???

Всего записей: 173 | Зарегистр. 25-02-2003 | Отправлено: 21:14 14-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ух ты хороший топик какой!
Кто-нибудь хочет обсудить вопросы связанные со второй мировой прошу сюда!

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 09:24 15-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PostMorteM и др.
 
Насчет Дрездена. Знают об этом многие. Книг на разных языках издано немало, ессесна, что большинство из них на немецком.
 
Как это ни странно, но Дрезден был-таки вполне законной военной целью. В нем находилось последнее (на февраль 45го) производство оптического стекла и оптических приборов (перископы ПЛ, прицелы орудий и т.п.) - цейссовские заводы. Йена была к этому моменту уже сильно покоцана. Плюс, достаточно важный ж/д-узел. По иронии судьбы, заводы эти оптические разбомблены не были (их вывезли в СССР, так рождалось производство оптики в Красногорске), зато разнесли в пух и прах производство "гражданских" фотокамер. Только это достаточно гнилая отмазка, которой, собственно, никто особо и не прикрывался. Бомбили город. Погибло по разным оценкам от 30 до 100 тыс. человек (но 100 тыс. - это верхняя и оспариваемая граница).
 
Насчет ленд-лиза. Роль ленд-лиза огромна. Он сохранил пару миллионов жизней наших людей - ИМХО. Нельзя ее принижать. Ленд-лиз помог СССР в наиболее трудное время. Номенклатура поставок не ограничивалась военной техникой: нам поставляли высокооктановый бензин, пенициллин, тушенку (дед, к примеру, рассказывал, что акромя мирюканской тушенки он на фронте мясо крайне редко видел), паровозы, станки. Поставляли то, что мы вообще сами не могли производить, например, гидроакустику. Да и военные поставки многие закрывали дыры в техническом обеспечении РККА/СА, например, лендлизовские Бостоны стали основой минно-торпедной авиации СССР. В умелых руках лендлизовская техника была грозным оружием - Покрышкин наотрез отказывался пересаживаться с Аэрокобры, к примеру. Хвалили (в целом, о недостатках тоже не забывали) ветераны и Шерманы с Валлентайнами. Без помощи союзников война могла затянуться со всеми вытекающими последствиями.

Всего записей: 273 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 13:42 15-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 

Цитата:
Хвалили (в целом, о недостатках тоже не забывали) ветераны и Шерманы с Валлентайнами

 
За что их они хвалили? "Братская могила на четверых" это о чем, не в курсе? точно знаю не о тридцатьчетверке!
 
Роль Ленд-лиза. Огромной эту роль назвать никак нельзяяяяя!!!!!!  Скажи еще что она была определяющей!!!! В любом случае, оплатили мы его сполна!
 
 

Цитата:
Покрышкин наотрез отказывался пересаживаться с Аэрокобры

А на чем летал Кожедуб?
 

Цитата:
Насчет Дрездена.

Трудно найти в стране объявившей тотальную войну, хоть один мало-мальски крупный городишко, где не было бы военного производства, хоть какого! А вот эвакогоспитали были не везде, а в Дрездене они были! Вобщем-то до меня здесь об этом уже достаточно сказали!

Цитата:
По иронии судьбы, заводы эти оптические разбомблены не были  

да не по иронии судьбы! они просто не были целью бомбёжки!!!
 
Вообче то если покапаться я могу привести в кратком изложении основные цели воздушного наступления союзников, что в первую очередь добивались англосаксы уничтожая немецкие города! и японские тоже!!!!!

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 16:13 15-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CraZzyJoker

Цитата:
За что их они хвалили?

За удобство внутре, за массу мелочей, облегчавших жизнь солдату. Вот, ознакомьтесь с воспоминаниями танкиста: http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html  И вообще, техника - вторична. Первичен тот, кто сидит за броней. Есть масса примеров, когда асы на устаревшей технике добивались лучших результатов, чем "середнячки" на новой. К примеру, известный ас В.Ф.Голубев успешно воевал на И-16 аж до 44г.
 

Цитата:
точно знаю не о тридцатьчетверке!  

Такое можно было и о 34ке сказать (кстати, не исключено, что так называли любые танки). У нее тоже хватало недостатков. Отнюдь не идеальный танк, но лучшее, что смогли освоить в массовой серии до войны. Хотя более интересных вариантов хватало. Поищите статью М.Свирина "Если бы война повременила".
 

Цитата:
Огромной эту роль назвать никак нельзяяяяя!!!!!!  

Можнооооо!!!!! Особливо, в 42м, когда у нас совсем хреново было.
 

Цитата:
Скажи еще что она была определяющей!!!!

С какой стати? Не надо мне приписывать чужих слов.
 

Цитата:
В любом случае, оплатили мы его сполна!

Это совсем другой вопрос.
 

Цитата:
А на чем летал Кожедуб?  

На Ла-5/7. И что с того? Если посмотреть долю лендлизовских машин среди тех, на которых воевали советские асы, то она окажется более, чем ощутимой.
 

Цитата:
А вот эвакогоспитали были не везде, а в Дрездене они были!

И что с того? Вы считаете, что я оправдываю англов с мирюканами за Дрезден? По-моему я четко написал, что бомбили город. В отместку. Но нельзя забывать, что войну начали немцы и по большому счету сами виноваты в своих бедах. Т.е., Дрезден был предопределен в 39м.
 

Цитата:
да не по иронии судьбы! они просто не были целью бомбёжки!!!  

Именно - по иронии судьбы. Ибо бомбили весь город, но что-то уцелело, а что-то нет. Вероятностно. К примеру, самое высокое здание в городе - Фрауэнкирхе - не пострадало от бомб (разрушилось через день от пожара), хотя вокруг все покорежили основательно.  
 
И последнее.  Пожалуйста, не надо митинговать. Ежели что-то выходит за рамки Ваших представлений - лучше сначала переспросите, уточните.
 
ЗЫ. В Дрездене я прожил 4 года, этот город для меня не чужой...

Всего записей: 273 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 17:34 15-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А на чем летал Кожедуб?  

 
 

Цитата:
На Ла-5/7. И что с того?  

 
В таком случае, что с того, что

Цитата:
Покрышкин наотрез отказывался пересаживаться с Аэрокобры

 
 

Цитата:
Если посмотреть долю лендлизовских машин среди тех, на которых воевали советские асы, то она окажется более, чем ощутимой.  

 
А какова эта доля?
 

Цитата:
Такое можно было и о 34ке сказать  

Дело в том, что такое говорили именно о Шерманах.
 
Кстати, по-твоему чья военная техника была лучшей в войне. Спрашиваю только для того чтобы сравнить твое мнение с моим, абсолютно без каких-то левых мыслей , Предлагаю составить топ по танкам, самолетам, артиллерии и т.д. я надеюсь это будет не оффтоп

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 11:20 16-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CraZzyJoker

Цитата:
В таком случае, что с того, что  

Еще раз: доля лендлизовских машин среди тех, на которых воевали советские асы была весьма солидной. Порядка 25-30% ориентировочно.
 

Цитата:
Кстати, по-твоему чья военная техника была лучшей в войне.

1. Не устану повторять. Техника вторична. Первично - умение ею владеть. В технической "пенисометрии" же особого смысла нет.
2. Уж точно, нельзя сказать, чья техника в ЦЕЛОМ была лучше. Можно сравнивать лишь отдельные виды вооружений, причем, не всегда можно найти аналоги.
3. Критерии оценки крайне сложны. Ко всему, нужно учитывать реалии страны, где техника выпускалась. Например, техника СССР была в большинстве случаев примитивнее аналогов противников или союзников из-за более низкого технологического уровня СССР, но зато намного лучше оптимизирована под массовое производство, что компенсировало многие недостатки.
 
"Лучший танк - это тот, который есть под рукой в нужное время в нужном месте."
 
Иногда можно выделить бесспорного лидера по ТТХ, например, Б-29 у бомберов, но это редкий случай.
 
Многие образцы советской военной техники, принятые на вооружение перед войной, являлись промежуточными вариантами на время освоения новых технологий. Таким был и Т-34, кстати. Вместо него в большую серию должны были идти совсем другие машины, технически куда более совершенные, но увы, освоение в производстве затянулось, а ждать было нельзя.
 

Цитата:
Дело в том, что такое говорили именно о Шерманах.

Такое говорили о любых танках! А насчет "шерманов" - я привел ссылку на воспоминания, доверия к которым у меня неизмеримо больше, чем к умствованиям "теоретиков". Шерман был вполне боевой машинкой, Матильда в этом плане куды более достойна подобных эпитетов.
 
Мораль: можно обсуждать достоинства и недостатки образцов вооружений, а также их причины, но выводы "лучше-хуже" делать КРАЙНЕ осторожно. И уж точно, смысла в "топ-листах" нет никакого. Они будут лишь отражать пристрастия составителя.

Всего записей: 273 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 12:11 16-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Например, техника СССР была в большинстве случаев примитивнее аналогов противников или союзников из-за более низкого технологического уровня СССР

 

 
Ну доказательства в студию!!! И слово то какое - примитивнее

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 15:06 16-01-2004
Bf109L



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CraZzyJoker
 
Я же предупреждал - митингов, рванья рубахи на груди, истерического смеха и прочих проявлений неинформированности не требуется.
 
Абисняю на примерах.
 
Советский станочный парк был хуже оного у немцев. Особливо много проблем было с зуборезной техникой. По ентим причинам коробки первых 34к летели куда раньше, чем требовалось. Коробка 34ки была весьма примитивной в сравнению с коробками немецких танков, то же самое и с подвеской (свечная), приборами наблюдения, приборами контроля (в тяжелую годину их, бывало, вообще не ставили) и т.п. Освоение дизеля В-2 шло с огромными трудностями, В-4 и В-5 так освоить и не успели реально. Вообще, освоение новой техники в те годы давалось потом и кровью. Сроки безбожно срывались, несмотря на все суровые кары.
 
Советская промышленность так и не смогла до конца войны освоить выпуск нормальных турбокомпрессоров, которые были и у немцев, и у союзников. Авиадвигатели тоже оставляли желать много лучшего.
 
Часто на этапе конструирования/доводки ТТХ жертвовали в угоду производству, которое не могло клепать все, что предлагали конструкторы.
 
Только вот именно эта самая примитивность многих узлов и агрегатов позволяла клепать требуемые количества техники. Посему ее можно рассматривать и как достоинство (это отмечали и немцы, и союзники, кстати). При этом "примитивизация" требовала сурьезной работы конструкторов и технологов. Оне умудрялись слепить из г... конфету. Пусть не самую сладкую, но все же вполне приемлемую. Как стало полегче - в 44м, то стали улучшать/усложнять/внедрять новое.
 
Немцы же, сделавшие ставку на качество техники, проиграли. Если бы не выпендривались со всякими супер-пуперами, а доводили имевшиеся образцы, антигитлеровской коалиции было бы тяжелее.
 
Но сразу оговорюсь, что далеко не все образцы советской техники отличались примитивностью, например, СВТ-40 - весьма непростая штуковина. Были очень удачные конструкторские решения. Имелись и достижения в технологии - например, автоматическая сварка под флюсом.
 
Повторю в третий раз: воюют люди, а не техника. Все решает умение. Побеждает тот, кто лучше оружием пользуется. И тот, кто может наладить достаточный выпуск оружия.

Всего записей: 273 | Зарегистр. 21-10-2002 | Отправлено: 16:07 16-01-2004
shefyla



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Bf109L
ты сейчас про какой этап производства говоришь? до войны или вовремя?

Всего записей: 173 | Зарегистр. 25-02-2003 | Отправлено: 17:43 16-01-2004
CraZzyJoker



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Bf109L
 
Отвечу в понедельник

Всего записей: 404 | Зарегистр. 29-12-2003 | Отправлено: 17:45 16-01-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru