Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Я несколько раз повторял даже в том посте, на который ты ссылаешься, о чем идет разговор. В том числе и перед строкой, которую ты привел, стоит недвусмысленное пояснение.

Цитата:
это безвозвратные потери, т.е. убитые, без вести пропавшие и пленные.  
Потери с Советской стороны составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.

Незачет.

Цитата:
...с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев...

Ты все же настаиваешь на приведенном тобой соотношении потерь?
 
Добавлено:
Aalai

Цитата:
У нас людской рессурс всегда был в избытке.

Будут ли какие-то подтверждения этого тезиса, или надо поверить на слово? В цифрах.
Людской ресурс вполне известен. Расхождения в оценках не более нескольких процентов. Наиболее распространенные оценки: СССР - 196 млн, Германия с союзниками - 105 млн. человек. Надо учитывать то, что в начале войны Союз потерял большую территорию со значительным населением. И второй фактор имеющий немаловажное значение - на Германию работала вся Европа, поэтому они могли больше людей призвать в армию.

Цитата:
Выдохлись и замёрзли.

Плакаль...

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:54 08-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 

Цитата:
Потери с Советской стороны составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.
— Твои слова. Все остальные отмазки по типу сколько пулевых ранений надо иметь, чтобы считаться трупом, не канают.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 17:07 08-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Надо учитывать то, что в начале войны Союз потерял большую территорию со значительным населением. И второй фактор имеющий немаловажное значение - на Германию работала вся Европа, поэтому они могли больше людей призвать в армию.  

Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали. Или мужское население врагам оставляли ?
Немцы могли всех в солдаты забрить, только зачем это нужно ?  Для защиты и необученые сгодятся, а наступать умение нужно.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 17:53 08-10-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
— Твои слова. Все остальные отмазки по типу сколько пулевых ранений надо иметь, чтобы считаться трупом, не канают.

Вы - деревянный, или где? Есть такое понятие - "безвозвратные потери", не слыхал? Также, есть понятия - раненые, с потерей восстановления боеспособности; раненые с возможностью восстановления строевой готовности, итд...  
Зачем пытаться рассуждать о войне, войсках, потерях, победах итд. - разбираясь в этом вопросе, как свинья в апельсинах?
Ваше место и призвание - поливать грязью Россию, я это понимаю, но уж соваться в вопросы военные - оставьте другим.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:01 08-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
 

Цитата:
поливать грязью Россию

 
Не Россию, а власть, если улавливаешь разницу.
 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 19:48 08-10-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Не Россию, а власть, если улавливаешь разницу

Здесь гораздо более тяжелый случай: Россия = Churchill
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3234&start=200#14
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=0139&start=700#8

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:33 08-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Людской ресурс вполне известен. Расхождения в оценках не более нескольких процентов. Наиболее распространенные оценки: СССР - 196 млн, Германия с союзниками - 105 млн. человек.  

В таких цифрах,даже один процент-это больше миллиона.
А в России на момент войны,по моему было 27 армий,а это очень много.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 22:24 08-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
 

Цитата:
Россия = Churchill  

 
Примеряет роль отца народов... %)

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 22:27 08-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Не Россию, а власть

 
ыыыыыы, еще один борец с режимом
 
PILIGUSTR

Цитата:
А в России на момент войны,по моему было 27 армий,а это очень много.

гы-гы, да хоть 127. На начало войны известна точная численность личного состава Красной Армии, что еще нужно то?
 
Aalai

Цитата:
Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали. Или мужское население врагам оставляли ?  

Конечно не оставляли - половину забирали в штрафбаты и потом с саперными лопатками посылали в атаку на танки, а вторую - энкавэдэшники в оврагах да распадках валили.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:20 09-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
В таких цифрах,даже один процент-это больше миллиона.

Да.
Если предположить, что население СССР было занижено на 1%, а население Германии завышено на тот-же самый процент, то получается, что соотношение населения (от которого зависит резерв пополнения армии) измениться примерно на 2%.
Даже если предположить, что население СССР было больше на 10%, а союзников - меньше на 10%, то и в этом случае, получим соотношение населения 2,28 раза. Если поверить в это фантастическое предположение и в тот бред что потери Союза были в 5-10 раз больше потерь Германии, то очевидно, что Германии достаточно было пожертвовать убитыми четыре-пять миллиона своих солдат и армии Советского Союза больше не было бы. Не откуда было бы взять людей. Но наблюдается обратная картина: в конце войны Советский Союз обладал гигантской армией, хорошо обученой и отлично вооруженной, а вот у Германии людские ресурсы закончились. В дело пошли 14-летнии мальчики и старики, с соответствующей эффективностью использования.
Впрочем предположение об значительном отклонении оценок численности населения имеет мало прав на существование.
Aalai

Цитата:
Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали.

Не всех. Кроме того терялись рабочие руки, отстутствие которых надо было компенсировать.

Цитата:
Немцы могли всех в солдаты забрить, только зачем это нужно ?

А они всех и забрили, если ты не в курсе. А зачем это нужно - для того что бы выиграть войну.

Цитата:
Для защиты и необученые сгодятся, а наступать умение нужно.

Очень спорное утверждение.  
Для управления - и там и там нужно умение, что и продемонстрировано всем ходом ВОВ.
В конце войны "умение" наступать для пехотинца иногда заключалось просто в том, что бы пройтись немножечко пешком и занять то что осталось от обороны противника после того как поработала артилерия и проутюжили все это дело штурмовики. Несколько утрирую, но часто было и такое. А вот умение обороняться, когда по тебе долбит вражеская артилерия - это принципиальное иное, но не мение важное умение. Неумение обороняться дорого стоило в первые месяцы войны.
vengeance

Цитата:
Все остальные отмазки по типу сколько пулевых ранений надо иметь, чтобы считаться трупом, не канают.

Странная у тебя логика. Для информации: пулевое ранение вовсе не означает смерть. Я как я предполагаю - это единсвенный аргумент у тебя остался?
Был задан вопрос:

Цитата:
...с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев...  
Ты все же настаиваешь на приведенном тобой соотношении потерь?

Ответишь на него?
Или, если Сванидзе по телевизору сказал, что Советский народ завалил немцев трупами - то это истина в последней инстанции?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:01 09-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Наиболее распространенные оценки: СССР - 196 млн...
Если предположить, что население СССР было занижено на 1%,  

По оценке В.С. Кожурина, основанной на данных ЦСУ СССР о численности населения страны на 1 января 1941 г., к концу июня 1941 г. население СССР насчитывало 200,1 млн. человек. Однако эта оценка основана на предварительном исчислении населения, сделанном ЦСУ в июне 1941 г. Повторное исчисление, которое успели произвести только по Хабаровскому краю и Молдавской ССР, дало численность населения, a среднем на 4,6% выше, чем по данным предварительного исчисления.{41} Поэтому мы склонны увеличить оценку В.С. Кожурина на 4,6% и определить численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2
 
 
Как считают победители  
Читать дальше..

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 12:41 09-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
Поэтому мы склонны увеличить оценку В.С. Кожурина на 4,6% и определить численность населения СССР на конец июня 1941 г. в 209,3 млн. человек.  

 
не ты ли уверял на этом форуме, что сталинские переписи населения не отражают действительности. Как же!! ведь были репрессированы (задушены, расстреляны и т.д.) 20 миллионов, "голодомор" покосил 10 миллионов, еще где-то столько же по всему Союзу погибло от коллективизации, электрофикации и проч. А ты сейчас о 210 миллионах речь ведешь?
Как на самом деле-то было, пламень?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:36 09-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
не ты ли уверял на этом форуме, что сталинские переписи населения не отражают действительности.

Я принципиально не верю и не утверждаю что они "отражают действительности".
Только показал что  "все не так ребята, все не так"- Владимир Висоцки.
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 15:36 09-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
гы-гы, да хоть 127. На начало войны известна точная численность личного состава Красной Армии, что еще нужно то?  

Главное,где находилась вся численность.Если бы она находилась на Камчатке,то думаю,что немного другой финал у войны был бы.Или я не прав?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 17:00 10-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
-Так пока теряли территорию, народ в ополчение и в войска забирали.  
-Не всех.  


Цитата:
-Немцы могли всех в солдаты забрить, только зачем это нужно ?  
-А они всех и забрили, если ты не в курсе.  

У наших был отбор, а немцы всех подряд брали служить ?
 
 
 

Цитата:
-Для защиты и необученые сгодятся, а наступать умение нужно.  
-Очень спорное утверждение.

Разговор шёл о наступлении немцев и отступлении Красной Армии. Зачем врагам баласт в виде необученных частей был нужен ? А вот когда побежали назад, тогда и стали всех подряд забирать, но не для атак, но для обороны.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 19:14 10-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai
В начале войны с окупированных территорий не все успели эвакуироваться и не всех успели призвать. И мужчины призывного возраста захваченные на окупированных территориях потом пополнили графу "военнопленные" в немецких отчетах. Просто по техническим причинам не всех призвали. А вот у немцев была возможность призвать всех (и стариков и детей).

Цитата:
Разговор шёл о наступлении немцев и отступлении Красной Армии. Зачем врагам баласт в виде необученных частей был нужен ?

Да. Но война не закончилась наступлением немцев и отступлением наших. Обученные немецкие части в результате победоносного наступления быстро закончились, вопреки всем планам.

Цитата:
А вот когда побежали назад, тогда и стали всех подряд забирать, но не для атак, но для обороны.

Да. Но до того момента, "когда побежали назад" был значительный промежуток времени, когда еще были достаточные резервы с обеих сторон и когда исход сражений решался талантами полководцев, организацией войск и тыла, боевой техникой, а также стойкостью и обученностью войск. Как ты понимаешь, обученные войска во время война такой же дефицит, как и вооружение и боеприпасы. Их надо подготовить, вооружить, обучить а потом очень бережно их использовать. Только в случае крайней нужды использовались малообученные части: ополчение под Москвой и Ленинградом. Но даже тогда, когда враг еще со всех сил рвался к Москве, готовились и обучались резервы для контрнаступления.
===========================
Неужели кто-то еще верит, что возможно было "завалить трупапи" подготовленную оборону противника в той войне? Если конечно пользоваться не только одним "источником" информации - дебелизором и откровениями сванидзей.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:00 11-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Неужели кто-то еще верит, что возможно было "завалить трупапи" подготовленную оборону противника в той войне?  

Но вот финов не удалось трупами завалить.Хотя у нас перевес был,чуть ли не 10 к 1.Тактику финники избрали грамотную,да и не хотели опять строем ходить

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 10:18 11-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Хотя у нас перевес был,чуть ли не 10 к 1.

откуда дровишки?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:46 11-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Соколов продался цру... Сванидзе куплен сионистами... Интересно... Единственный глашатай истины — maljuk. Он — правда в последней инстанции.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 12:12 11-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
откуда дровишки?

Вооруженные силы Финляндии, в мирное время насчитывавшие 30 тыс. человек. Население страны - 3,8-миллиона
 
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 13:11 11-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru