plamen
BANNED | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Цитата:| Основная причина всё таже -- односторонность этой конвенции. |
Я вам обяснил что в етом случае НЕТ односторонность а ВЗАИМНОСТ под конторля МККК (гарантировался доступ представителей Красного Креста в лагеря) и "держав-покровительниц"
Если СССР не хотел принципно ратифицироват ЖК тогда почему в 1930 году все же подписал Конвенцию о раненых и больных??? Как неподписание ЖК «Об обращении с военнопленными», положительно отразилось на судьбе раненых и больных советских военнопленных ???
Ждем Ваше мудрое разъяснение.
Финны принимали помощь Красного Креста, для 47 тысяч русских военнопленных находящихся в их руках, хотя советская сторона не разрешила оказать аналогичную помощь финнам, находящимся в плену в СССР. Не обясните почему ? Фини не немци.
Каждое правительство подписало б такой международньй документ, потому что ето его солдати , а хранит свои люди ето основнье зодолжения каждого правительства. Так раждается мифы о неполноценности русского народа.
Вь постоянно говорите что Германия не вьполнила к СССР свои обязятелства вьтекающие из чл.82
чл.82 "Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся тем не менее связанными ею в своих взаимоотношениях."
Вот 2 причини почему не бьла зодолжена:
1/ Етье зодолжения работает только когда участник конфликта неподписавший конвенцию соблюдаеть её положения по отношению к государствам которые её подписали.
А тут и проблем - СССР не только отверг подписать Конвенцию но и отверг соблюдать ее условия!!!
Советский Союз вообщв отказался подтвердить и решения дореволюционной России о ратификации документов обеих Гаагских конференций. Нет ни одна причина думат что СССР исполнял б условия ЖК.
Во всяком случае можно обратиться к Большой Советской энциклопедии, где сказано: "В отношении... правил военного плена правительство СССР не считает себя связанным какими бы то ни было международными соглашениями" (БСЭ, 1-е изд., т. 12, 1928, с. 286). См. также: Hermann Raschhofer. Political Assassination: The Legal Background of the Oberlânder and Stashinsky Cases.— Tubingen, 1964, p. 101.
Тем временем союзники Германии -- Италия, Румыния и Финляндия,-- также отчаявшись придти к какому-либо взаимному соглашению с СССР, решили в одностороннем порядке применять условия конвенций к русским военнопленным, захваченным их армиями. Но и этот великодушный жест не возымел действия
* См. там же, pp. 415—416, 418—419..
Они добровольно решили т.т. ето не бьло их зодолжение
2. Германия официально декларовал что в отношение к СССР не чувствуется задолжена ЖК, насколько СССР не хочет подписат или официально потвердит что буде ЖК вполностю соблюдат.
Все ето достаточное условие для формального основания считать не выполнять требования Конвенции. Если СССР хотел подписат он мог ето сделат , но не подписал - вероятно идеологические догми бьли более важнее как жизнь его солдать.
Цитата:| Подписывая её СССР получал бы дополнительные обязанности, которые должен был бы выполнять |
СССР не хотел принят на себя обязаности, потому что они связанье с МЕЖДУНАРОДНЬМ КОНТРОЛЕМ.
Поетому 29 мая 1942 года Молотов решительно отверг предложение Государственного департамента США не только подписать Конвенцию но и соблюдать ее условия.
Tекст Женевскoй Конвенции о военнопленных 1929 нe устраивал СССР , потому что в Конвенции бьли пункть о контроле за содержанием военнопленных со стороны Международного Красного Креста и стран-покровительниц из числа сохранивших нейтралитет. Советы отказывались принять ряд очень важных пунктов:
- статьи 14 (обмен списками пленных),
- статьи 15 (доступ Красного Креста в лагеря)
- статьи 16 (почтовая служба и посылки).
Именно гаранция доступа представителей Красного Креста в лагеря, составляло главный и ПРИНЦИПНОЙ камень преткновения для советской власти, не присоединявшейся к Женевской конвенции аж до 1992 года. /см. дополнение - */
Вот например только один важной мотив , почему СССР не хотел подписат Женевскую Конвенцию (ЖК). Согласно ЖК лица становятся военнопленными и защищаются нормами международного права с момента:
1) вынужденного прекращения боя с врагом;
2) ранения;
3) добровольной сдачи оружия
т.е. военнопленным считается любой комбатант, входящий в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, и попавший во власть противной стороны.
Подписать ЖК для СССР означало б ОТМЕНИТ специального постановления ГКО от 16 июля 1941г. , Приказ №270, секретного постановления ГКО23 от 27 декабря 1941, свое отношение k Русская Освободительная Армия - РОА (солдати имели немецкую форму и должны были рассматриваться как немецкие военнопленные **) ... и под.
** Женевская конвенция 1929 г. по обращению с пленными их правовое положение определяла «единственно внешним признаком – формой, которую они носили в момент пленения, а не их национальностью».
Советский Союз никогда больше не поднимал этого вопроса (придерживаться Конвенции) , несмотря на неоднократные требования Красного Креста, держав Оси и союзных государств .
Цитата:| никаких "законных оснований" для уничтожения советских граждан у Германии не было, |
Правильно. А у СССР каких "законных оснований" бьло ?
Из трех миллионов военнопленных в СССР умерло (според советских источниковi) около одной трети. Из Германии сообщалось о гораздо более высокой смертности - около трех пятых (3,3 миллиона умерших из 5,7 миллиона пленных).
http://www.justbel.info/2000-4/art23.htm
Результатом политики советского руководства явилась гибель миллионов советских пленных, что несравнимо со смертностью русских пленных во время первой мировой войны. Тогда в Германии смертность составляла:
англичан - 4,5% ,
французов - 5%
русских - 5,4 %.
За время второй мировой войны к январю 1945 года французов погибло - 1,58 %, англичан - 1,13 %, американцев - 0,3 %.
Смертность же советских военнопленных составила до 57%. К началу 1944 года погибло 3,3 миллиона советских военнопленных.
(По материалам германских архивов за период с 22 июня 1941 года до конца войны в плену у немцев оказалось около 5, 7 миллиона военнослужащих Красной Армии.)
Дополнение:
* От прямого признания Гаагских конвенций советское правительство в том период уклонилось. СССР не мог считался на тот момент правоприемником Российской Иперии в вопросах участиях в Гаагских конвенциях
17 июля 1941 советского правительства, сделанное в ноте Швеции заявление
В "памятной записке", врученной в этой связи С. А. Лозовским главе шведской миссии, говорилось: "...Советское правительство считает необходимым подчеркнуть, что в войне с напавшей на СССР фашистской Германией Советский Союз имеет дело с таким врагом, который систематически грубо нарушает все международные договоры и конвенции. Это обстоятельство ставит Советское правительство перед необходимостью соблюдать указанную выше Гаагскую конвенцию в отношении фашистской Германии лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией"
Такая формулировка не равнозначна принятию на себя обязательств по соблюдению конвенции на основе взаимности.
Получив советскую ноту, шведы сообщили Германии, на каких условиях СССР готов придерживаться конвенции и запросили немцев, устраивает ли их такая формулировка. Германия 25 августа ответила, что не устраивает. тем дело и кончилось.
27 апреля 1942 году, НКИД СССР от имени советского правительства распространил циркулярную ноту, в которой говорилось, что СССР будет соблюдать Гаагские конвенции на основе взаимности.
В таком случаи СССР лишь брал на себя обязательство соблюдать положения конвенции на основе взаимности, да же если формально не был обязан соблюдать положения Конвенции.
Такая формулировка оставляет простор для трактовок об отношении СССР к Гаагским конвенциям в предшествующий период, но показательно, что в таком заявлении была необходимость как и то, что была внесена оговорка о взаимности.
Двусмысленное положение сохранялось и далее. В 1955 году правительство Нидерландов сочло необходимым специально запросить СССР, признает ли оно ратифицированные Российской империей Гаагские конвенции и декларации 1899 и 1907 годов, на что последовал утвердительный ответ, впрочем - и он сопровождался оговорками.
СССР ратифицировал Конвенцию от 1949 (Указ Президиума ВС СССР от 17.04.1954) с оговоркой, сделанной при подписании (ратификационная грамота депонирована Правительству Швейцарии 10.05.1954. Конвенция вступила в силу для СССР 10.11.1954.)
Подписывая Конвенцию, Правительство СССР сделало следующую
оговорку по статье 10:
"СССР не будет признавать законным обращение державы, во власти которой находятся раненые, больные или санитарный персонал, к нейтральному государству или гуманитарной организации с просьбой принять на себя функции, выполняемые державой - покровительницей, если на это не имеется согласия правительства страны, гражданами которой являются покровительствуемые лица".
История
После начала войны, в июне 1941 года, немецкое правительство обратилось к
Международному Комитету Красного Креста с намерением договориться об условиях содержания пленных обеих сторон. Списки русских военнопленных передавались советскому правительству до сентября 1941 года, затем эту практику прекратили: советские власти неоднократно отказывались передавать взамен списки немецких военнопленных.
Зимой немцы предприняли еще несколько попыток установить отношения с советскими властями, чтобы договориться о взаимном соблюдении Гаагской и Женевской конвенций, но вновь получили отказ
* 4.См.: Report of the International Committee of the Red Cross on its Activities
during the Second World War (September 1, 1939 — June 30, 1947). — Geneva,
1948,1, pp. 409—415, 417, 419—420.
Тогда в дело вмешался сам Комитет Красного Креста, обратившийся к советским послам в Лондоне и Швеции. Послы что-то нечленораздельно обещали, дело было рассмотрено в Москве, и ответ был дан отрицательный
* См. там же, pp. 420—421..
Тем временем союзники Германии -- Италия, Румыния и Финляндия,-- также отчаявшись придти к какому-либо взаимному соглашению с СССР, решили в одностороннем порядке применять условия конвенций к русским военнопленным, захваченным их армиями. Но и этот великодушный жест не возымел действия
* См. там же, pp. 415—416, 418—419..
Финны в особенности были озабочены ужасным состоянием 47 тысяч русских военнопленных, находящихся в их руках, и с благодарностью принимали великодушную помощь Красного Креста, хотя советская сторона не разрешила оказать аналогичную помощь финнам, находящимся в плену в СССР
* См. там же, pp. 421—422, III, pp. 56—60.
Не удивительно, что немецкое правительство ужесточило обращение с русскими военнопленными
* См. там же, I, pp. 424—425.,
а те круги, которые противились дурному обращению с пленными, утратили свое потенциальное влияние. Кроме того, русских в немецком плену было намного больше, чем немцев -- в советском. Почти две трети всех русских военнопленных попали в руки немцев в 1941 году.
Гитлер лично настаивал на том, чтобы Красный Крест инспектировал лагеря.
Сталин же, когда к нему обратились с предложением разрешить переписку и посылки для военнопленных, ответил:
" Мы не заинтересованы в установлении почтовой службы для одних немцев"
* Gerald Reitlinger. The House Built on Sand. — London, 1960, pp. 90, 100—101
Этот ответ решил исход дела. Отныне "гитлеровская пропаганда широко использовала то обстоятельство, что Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию 1929 года и, следовательно, наверняка не будет обращаться с немецкими военнопленными соответственно ее условиям".
Наконец, 29 мая 1942 года Молотов решительно отверг предложение Государственного департамента США подписать Конвенцию или соблюдать ее условия
* См.: H. KrauSnick, H. Buchheim, M. Broszat, H-A. Jacobsen. Anatomy of the SS
State. — London, 1968, p. 515.
Доктор Якобсен возражает, что 17 июля 1941 года СССР информировал Германию через шведское правительство, что будет придерживаться Гаагской конвенции 1907 года, но Германия намеренно предпочла проигнорировать это предложение (см. там же, pp. 527—528).
17 июля 1941 советского правительства, сделанное в ноте Швеции заявление
В "памятной записке", врученной в этой связи С. А. Лозовским главе шведской миссии, говорилось: "...Советское правительство считает необходимым подчеркнуть, что в войне с напавшей на СССР фашистской Германией Советский Союз имеет дело с таким врагом, который систематически грубо нарушает все международные договоры и конвенции. Это обстоятельство ставит Советское правительство перед необходимостью соблюдать указанную выше Гаагскую конвенцию в отношении фашистской Германии лишь постольку, эта конвенция будет соблюдаться самой Германией"
Такая формулировка не равнозначна принятию на себя обязательств по соблюдению конвенции на основе взаимности.
Получив советскую ноту, шведы сообщили Германии, на каких условиях СССР готов придерживаться конвенции и запросили немцев, устраивает ли их такая формулировка. Германия 25 августа ответила, что не устраивает. тем дело и кончилось".
Однако "предложение" было пустой отговоркой, так как Советы отказывались принять ряд очень важных пунктов:
- статьи 14 (обмен списками пленных),
- статьи 15 (доступ Красного Креста в лагеря)
- статьи 16 (почтовая служба и посылки).
См. также: Les Conventions et Déclarations de la Haye de 1899 et 1907. — New York, 1918, pp. 112—114.
Не обясните почему СССР не подписал и ЖК от 1949 ? Война уже давно скончилас, не бьло причини не подписат.
Почему ее подписали аж в 1955 (после смерти Сталина) и то с оговорку по статье 10 ?? Ждем Ваше мудрое разъяснение.
Кажется СССР имел алергию на международнье документи или не считал своих солдат достойнь для конвенции. Вот Сталин четко вьсказал большевишкое отношение к русском солдатом"
"Русских в плену нет. Русский солдат сражается до конца. Если он выбирает плен, он автоматически перестает быть русским." Сталин
Цитата: На той самой передовой линии фронта, где Сталин так и не рискнул побывать, был ранен один сержант Красной армии, заслуживший к тому времени уже две награды. В плену он оказался после того, как немцы откопали его бесчувственное тело из-под одесских развалин.
Позже он вступил в армию Власова. Вот что пишет он, с горечью и болью оправдывая свой поступок:
"Вы думаете, капитан, что мы продались немцам за кусок хлеба? Но скажите мне, почему советское правительство продало нас? Почему оно продало миллионы пленных?
Мы видели военнопленных разных национальностей, и обо всех них заботились их правительства. Они получали через Красный Крест посылки и письма из дому, одни только русские не получали ничего.
В Касселе я повстречал американских пленных, негров, они поделились с нами печеньем и шоколадом.
Почему же советское правительство, которое мы считали своим, не прислало нам хотя бы черствых сухарей?..
Разве мы не воевали? Не защищали наше правительство? Не сражались за родину?
Коли Сталин отказался знать нас, то и мы не желали иметь с ним ничего общего"
* Mikhail Koriakov. I'll Never Qo Back. — London, 1948, pp. 111—112. |
На конец понял почему СССР боялся как черт ладана подписат. Все очень просто - капитакистическая Конвенция недостойна большевкого солдата !!!
8 июня 1934 г. ЦИК СССР принял репрессивный закон Об измене Родине, которым в военно-уголовное право был введен так называемый институт объективного влияния, предусматривавший привлечение к ответственности лиц, прямо не виновных в совершении преступления, а именно - членов семей изменника Родины .
* Ивашов Л.Г., Емелин А.С. Нравственные и правовые проблемы плена в отечественной истории // Военно-исторический журнал. 1992. 1. С. 47.
Социалистическая дерьмократия безграничная. Обясните плз вина "лиц, прямо не виновных " , как без вины виновньй ? Ждем Ваше мудрое разъяснение. |
Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:26 15-06-2006 | Исправлено: plamen, 16:05 15-06-2006 |
|
Как же тогда можно объяснить "ТАКИЕ ЦИФРЫ"(С) пленных французов??? Видать капиталистическая государственность им тоже была не по сердцу???!!! Почему же тогда "Барбаросса" в ходе которой таки планировалось воевать с РККА вдруг провалилась, если вместо того, чтобы воевать вся эта армия кинулась сдаваться? Каким образом вермахт понёс за очень короткое время потери, которые превысили все его потери за все предыдущие кампании вместе взятые? Марк Солонин -- откровенный муд@к и шулер. Говоря о "таких цифрах" в "июне 1941" он имеет ввиду всех пленных за 1941 год, говоря о "перелетевших ГСС" Бычкове и Антилевском он тоже как бы подразумевает 1941 год, но (о чудо!) оказывается Антилевский не перелетел, а был сбит и взят в плен 28 августа 1943 года, а Бычков оказывается тоже сбит и взят в плен еще позже 11 декабря 1943 года. В общем, имхо достаточно примеров, чтобы судить о свежести этого продукта больгого мозга бедного Марка, оставим его копрофагам. 
Первые десять пунктов написал широко известный в узких кругах Иван Кошкин (возможно кто-то знает его как сценариста игрушки "Серп и Молот"). Позднее еще три пункт появились у Гоблина, может он их и приписал. 
Еще из Кошкина можно поглядеть "История танка Тигр" (
