Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Магнитный флейм

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, Dekker

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

9285

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Магнитный флейм


Тема началась с этого поста:
Некоторые аспекты использования PC-3000 (Data Extractor-а)

Всего записей: 4833 | Зарегистр. 06-10-2010 | Отправлено: 05:29 11-09-2015 | Исправлено: Akam1, 13:12 28-01-2016
waxyman



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Есть ли программы для надёжного удаления данных с HDD ?!

Всего записей: 10010 | Зарегистр. 07-08-2003 | Отправлено: 07:41 02-10-2017
ALLDAED

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
waxyman
Любая, которая умеет прописать нулями или какой-то сигнатурой весь диск.
После единственной перезаписи, восстановить ни чего невозможно.
Сам диск умеет себя затирать через функцию - Securitу Erase.
нужна лишь утилитка, которая подаст ему эту команду.
 

Всего записей: 406 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 08:16 02-10-2017
chatt

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
От чего зависит скорость перезаписи поляны винчестера?
Как это сделать максимально быстро? Ну я имею ввиду, может подключить винт на более мощный комп с новым ЦП. Есть ли разница, при помощи какого ПО (liveCD Victoria или из-под ОС)?
Или же всё зависит исключительно от самого винта?

Всего записей: 178 | Зарегистр. 28-05-2016 | Отправлено: 20:32 02-10-2017
dib



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Любая, которая умеет прописать нулями или какой-то сигнатурой весь диск.  

Лучше рандомом записывать.
Eraser так, например, умеет.

----------
http://partizan-l.livejournal.com/

Всего записей: 684 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 20:34 02-10-2017
chatt

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть ли смысл для установки ОС купить небольшой refublished винт, чтобы ОС не убивала новый винт на 3 Тб, чтоб он прослужил как можно дольше, без бедов?
Правильно ли я понимаю, что больше всего гробится винт в разделе с ОС при интенсивном использовании? Какой элемент ОС больше всего заедает винт -- файл подкачки?

Всего записей: 178 | Зарегистр. 28-05-2016 | Отправлено: 20:37 02-10-2017 | Исправлено: chatt, 20:39 02-10-2017
ALLDAED

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
chatt
 

Цитата:
От чего зависит скорость перезаписи поляны винчестера?  Как это сделать максимально быстро? Ну я имею ввиду, может подключить винт на более мощный комп с новым ЦП. Есть ли разница, при помощи какого ПО (liveCD Victoria или из-под ОС)?  Или же всё зависит исключительно от самого винта?  

Чем больше размер блока ставишь тем быстрее.
Но естественно не быстрее чем может  конкретный диск.
 

Цитата:
Есть ли смысл для установки ОС купить небольшой refublished винт, чтобы ОС не убивала новый винт на 3 Тб, чтоб он прослужил как можно дольше, без бедов?  Правильно ли я понимаю, что больше всего гробится винт в разделе с ОС при интенсивном использовании? Какой элемент ОС больше всего заедает винт -- файл подкачки?

Харды в основном убивают случайные вибрации и прочие неправильные условия эксплуатации. А нагрузка от ОС для него по любому - допустимая.
Быстрее чем хард может, она из него не выжмет, будет ждать.
Но  если система охлаждения не обеспечивает должной температуры при большой нагрузке, то хард сдохнет.

Всего записей: 406 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 05:39 03-10-2017 | Исправлено: ALLDAED, 06:24 03-10-2017
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED

Цитата:
Но  если система охлаждения не обеспечивает должной температуры при большой нагрузке

И питание плохое.
 
dib

Цитата:
Лучше рандомом записывать.  
 Eraser так, например, умеет.

Бред. Вся разница - запись будет в н-раз дольше. Потому как все умножится на время поиска блоков.

Всего записей: 6570 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 08:52 03-10-2017
Wheezy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть ли смысл для установки ОС купить небольшой refublished винт, чтобы ОС не убивала новый винт на 3 Тб, чтоб он прослужил как можно дольше, без бедов?
Правильно ли я понимаю, что больше всего гробится винт в разделе с ОС при интенсивном использовании? Какой элемент ОС больше всего заедает винт -- файл подкачки?

Как было справедливо замечено ранее - не имеет абсолютно ни малейшего смысла. Общее правило состоит в том, что подавляющее большинство дисков рассчитаны на круглосуточную эксплуатацию и никакого износа дисковые операции не влекут.
Есть некоторое количество исключений, вроде давно снятых с производства жестких дисков (не путать с SSD) WD Caviar Green, но это именно исключения.

Цитата:
Бред. Вся разница - запись будет в н-раз дольше. Потому как все умножится на время поиска блоков.  

Вы не поняли. Речь шла о записи случайным набором байтов, а не о записи в случайные блоки накопителя.
Единственное в чём автор ошибается, это в том, что после единичной перезаписи невозможно восстановить затертые данные. Конечно, простым чтением блоков прежнее их содержимое не восстановишь, но ведь при каждом позиционировании головки имеется некоторая погрешность. Так что одна из боковых сторон старой дорожки оказалась не затерта при перезаписи. Другое дело, что для извлечения этой информации нужно дорогостоящее оборудование и доля удачи. Но если автор вопроса попадет в поле зрения спецслужб (не полиции), содержимое однократно перезаписанных секторов вполне может быть восстановлено. Поэтому утилиты подобные shred по умолчанию перезаписывают информацию не один, а три раза.

Всего записей: 10 | Зарегистр. 21-09-2012 | Отправлено: 22:29 04-10-2017 | Исправлено: Wheezy, 22:38 04-10-2017
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну да ну да. Когда диски были маленькими, а дорожки широкими...

Всего записей: 6570 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 23:59 04-10-2017
ALLDAED

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Wheezy

Цитата:
Единственное в чём автор ошибается, это в том, что после единичной перезаписи невозможно восстановить затертые данные. Конечно, простым чтением блоков прежнее их содержимое не восстановишь, но ведь при каждом позиционировании головки имеется некоторая погрешность. Так что одна из боковых сторон старой дорожки оказалась не затерта при перезаписи. Другое дело, что для извлечения этой информации нужно дорогостоящее оборудование и доля удачи. Но если автор вопроса попадет в поле зрения спецслужб (не полиции), содержимое однократно перезаписанных секторов вполне может быть восстановлено. Поэтому утилиты подобные shred по умолчанию перезаписывают информацию не один, а три раза.

 
Не смотря на вашу личную теорию, ни одна фирма, ни с каким оборудованием ни разу не восстановила, переписанные один раз, ни с одного диска за последние лет 25-30.
Можете все фирмы в мире обзвонить и вас пошлют с такой задачей.
Ну разве что согласитесь несколько миллиардов баксов выделить им на исследование такой возможности. Тогда возьмутся, но задачу не выполнят.
Ну разве что несколько целых, случайных секторов удастся восстановить со всего диска.
Если бы это было возможно, фирма бы озолотилась и ее реклама была везде.
Однако ни один спец DR такой фирмы не знает.
На форуме R-lab. Пожалуй самой крутой DR фирмы России, объясняют вполне доступно почему это невозможно сделать.
Если интересно найдите и почитайте. Тут повторятся не хочется.
Ищите машину времени. Eё скорее даже более вероятно сделать, чем данные с один раз переписанного диска восстановить.
 

Всего записей: 406 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 02:11 05-10-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
chatt

Цитата:
Есть ли смысл для установки ОС купить небольшой refublished винт, чтобы ОС не убивала новый винт на 3 Тб, чтоб он прослужил как можно дольше, без бедов?

 
Нет смысла. Есть смысл купить ещё парочку 3 ТБ для резервных копий.
 
ALLDAED

Цитата:
Харды в основном убивают случайные вибрации и прочие неправильные условия эксплуатации. А нагрузка от ОС для него по любому - допустимая.

 
Но есть нюанс, если головки сутками во весь опор непрерывно мотаются через весь диск, это не полезно. Так что кроме аккуратного обращения с дисками нужна ещё правильная настройка системы и оптимальная организация хранения данных.
 
Wheezy

Цитата:
Другое дело, что для извлечения этой информации нужно дорогостоящее оборудование и доля удачи. Но если автор вопроса попадет в поле зрения спецслужб  

 
Ваша информация устарела лет на 30...40. А лет 30 назад, в просвещённый 20 век, всё ещё считалось, что простуда лечится горчичниками и вакуумными банками. Забыли про одни маразмы, но появились новые.
 
И вот из-за этих идиотских маразмов, б/у списанные жёсткие диски, в фирмах, вместо того, чтобы очистить и продать, подарить, разбивают кувалдой.

Всего записей: 3715 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 02:39 05-10-2017 | Исправлено: ZSZ, 02:40 05-10-2017
ALLDAED

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
 

Цитата:
Но есть нюанс, если головки сутками во весь опор непрерывно мотаются через весь диск, это не полезно. Так что кроме аккуратного обращения с дисками нужна ещё правильная настройка системы и оптимальная организация хранения данных.  

Трудно доказуемый нюанс.
Считай у почти всех системные диски мотаются через весь диск сутками. И ничего работают по 5-6 лет. Пока уже чисто от старения материала не начинают загибаться.
попадаются  и системные долгожители - по 10 и более лет трудятся.
 
Вон у меня базы задач по две-четыре за раз мурыжат зеленый драфлай2, далеко не лучший диск, уже почти 72000 часов. Кряхтит бедняга. И что-то  пока не собирается помирать. Типа поставил на время, за неимением более лучшего на тот момент,  он и прижился. А раз работает, то и не трогай, лучшее - враг хорошего.

Всего записей: 406 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 16:33 05-10-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED

Цитата:
Трудно доказуемый нюанс.

 
Любая "лишняя работа" вредна. От самого простого - надумала головка пролететь через весь диск, а в этот момент системник получил ногой по морде... Если головки только и делают, что летают туда-сюда, то вероятность такого события немалая.
 
Ну и всё оставшееся: износ подшипника, обрыв шлейфа, истирание изоляции катушки. Да и частые парковки тоже дают износ...  
 

Цитата:
Пока уже чисто от старения материала не начинают загибаться.  
попадаются  и системные долгожители - по 10 и более лет трудятся.

 
Ну, по моим меркам, 10 лет - это почти девственник. Скоро стукнет по первому десятку первым 1...2 ТБ жёстким, живее всех живых.
 
 

Всего записей: 3715 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:01 05-10-2017
chatt

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALLDAED

Цитата:
Чем больше размер блока ставишь тем быстрее.
Но естественно не быстрее чем может  конкретный диск.  

 
Как вычисляется разумный размер блока в зависимости от емкости винта?
Нужно поставить запись по всей поляне на 1 ТБ и на 160 Гб винтах, какой размер сектора поставить? Процедура нужна, чтобы затереть софтовые беды.
 
Wheezy

Цитата:
Есть некоторое количество исключений, вроде давно снятых с производства жестких дисков (не путать с SSD) WD Caviar Green, но это именно исключения.

У меня как раз 1 Tb wd green и посыпался.
Как уберечь такой же 2 Tb? А новая тройка у меня WD Blue. Напишите, пожалуйста, подробнее, о каких исключениях идет речь.  
Кстати, двойка разбита на разделы неправильно, системный идет в самом конце поляны. Нужно же всегда системным назначать именно первый раздел?
 

Всего записей: 178 | Зарегистр. 28-05-2016 | Отправлено: 20:30 05-10-2017
igor me v2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
б/у списанные жёсткие диски, в фирмах

Ну в простых фирмах, если только это не банк и т. п. -  вряд-ли, как-то не слыхал такого. А вот когда служил, я сам наблюдал, как однажды вышли троё на крылечко перед техническим зданием: оперативный дежурный (с кувалдой, важный момент ), его помощник и тётенька из секретной части неся с собой винт. Ну и ОД в присутствии двух других положил диск на крылечко и (видимо с мыслью "Эй, ухнем") занёс кувалду над головой и нанёс первый удар по торцу диска, затем второй, потом ещё, дальше я уже не наблюдал. Но армия - то отдельная тема, там видно всегда будут крошить и жечь все носители информации с секретной инфой, как бумажные, так и электронные...

Всего записей: 1969 | Зарегистр. 27-03-2016 | Отправлено: 00:15 06-10-2017 | Исправлено: igor me v2, 04:15 07-10-2017
alexyc



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Любая "лишняя работа" вредна. От самого простого - надумала головка пролететь через весь диск, а в этот момент системник получил ногой по морде... Если головки только и делают, что летают туда-сюда, то вероятность такого события немалая.  

Ну откровенный бред то не несите.Головы всегда,за исключением парковки находятся над поверхностью-или стоят на треке-записывая/читая его или "ищут трек"-какая вам разница-запилите от удара круговую царапину,или спиральную? Поток воздуха и летающие байты в нем в виде магнитной пыли,все равно убъют диск

Цитата:
Да и частые парковки тоже дают износ...

Стесняюсь спросить-износ чего? Парковочного уса актуатора? Расслабление обмоток двигателя с последующим перетиранием изоляции? Выходом из строя гидродинамического подшибника? Перегревом драйвера?.....Да замучаетесь ждать подобных причин.
chatt

Цитата:
Как вычисляется разумный размер блока в зависимости от емкости винта?
Нужно поставить запись по всей поляне на 1 ТБ и на 160 Гб винтах, какой размер сектора поставить? Процедура нужна, чтобы затереть софтовые беды.  

Если у вас нет более подходящего занятия,чем подобный мартышкин труд-проведите эксперимент.Виктория позволяет менять размер блока-поэкспериментируйте ,перебирая доступные варианты,и сравните конечное время.

Цитата:
У меня как раз 1 Tb wd green и посыпался.

Как бы гринов как минимум десяток абсолютно различных и несовместимых между собой заводских семейств.В большинстве случаев железные комплектующие между цветными вариациями винтов идентичны.Отличия лишь в одном из модулей служебки.О каком "бракованном" семействе идет речь ведомо лишь Wheezy.Те же "пресловутые" Садлы Г6 и разнообразные стрекозы все еще в ходу и работают "на радость хозяевам",выходя из строя по прямой /косвенной вине владельца или заменяемые их более емкими собратьями.Когда же речь идет о "своем любимом и единственным" хдд подобные домыслы не стоят выеденного яйца.

Цитата:
ак уберечь такой же 2 Tb?

Как абсолютно любой жесткий диск-стабильное питание,вменяемое охлаждение ии отсуствие механических воздействий и вибраций.Механические воздействия подразумеваются не только прямые-кувалдой по системнику,но и косвенные.Не мешайте ХДД работать своим любопытством и заранее создавайте бэкапы важной инфы.

Всего записей: 3078 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 01:50 06-10-2017 | Исправлено: alexyc, 08:33 06-10-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexyc

Цитата:
Ну откровенный бред то не несите.Головы всегда,за исключением парковки находятся над поверхностью-или стоят на треке-записывая/читая его или "ищут трек"-какая вам разница-запилите от удара круговую царапину,или спиральную?  

 
Практика говорит об обратном. Те, у кого головки обычно заняты всяким мартышкиным трудом, например, часто совпадают по времени различные задания, например, дефрагментация, индексирование... ну и просто плохо настроенный комп, у них и диски раньше времени дохнут.
 
Ну и не забывайте, что движущийся слайдер гораздо больше, на порядки, подвержен гироскопическому эффекту, чем стоящий почти неподвижно.
 

Цитата:
Стесняюсь спросить-износ чего? Парковочного уса слайдера?  

 
Ну сами WDC заявляют о примерно 600 тысячах безопасных парковок.
 

Цитата:
Расслабление обмоток двигателя с последующим перетиранием изоляции?  

 
Не обязательно расслабление в прямом смысле. Температурные деформации, ультразвук.  
 

Цитата:
 Выходом из строя гидродинамического подшибника?  

 
Вода камень точит.
 
 

Всего записей: 3715 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 04:27 06-10-2017
alexyc



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Ну и не забывайте, что движущийся слайдер гораздо больше, на порядки, подвержен гироскопическому эффекту, чем стоящий почти неподвижно.

Не нужно домыслы выдавать за истину.Что бы не быть голословным-попробуйте на живом диске открыть крышку при работе и мануально воздействовать на актуатор.Сила,противостоящая вашему вмешательству намного больше,чем иннерция актуатора.Неодимовые магниты+ большие токи войскатушки достаточно прочно держут актуатор в узде.А вот летящий слайдер намного нежнее конструкция,но никакие гироскопические эффекты тут не при чем.

Цитата:
Ну сами WDC заявляют о примерно 600 тысячах безопасных парковок

И шшта? На 600001 превращается в тыкву?
Остальное даже комментировать не хочется.
 

Всего записей: 3078 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 08:25 06-10-2017 | Исправлено: alexyc, 08:39 06-10-2017
ZSZ

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexyc

Цитата:
ила,противостоящая вашему вмешательству намного больше,чем иннерция актуатора.

 
Не имеет отношения к гироскопическому эффекту.
 

Цитата:
 вот летящий слайдер намного нежнее конструкция,но никакие гироскопические эффекты тут не при чем.

 
Самое что ни на есть при чём. "лететь" ему хочется в той же плоскости, в которой он уже летит, не смотря на то, что жёсткий диск начал движение.  
 

Цитата:
И шшта? На 600001 превращается в тыкву?

 
А мне без разницы. у меня нигде нет более 50 тысяч парковок. Так что лет через 100 доберусь до 600 тысяч.
 
При любой механической работе есть механический износ. Иначе жёсткие диски были бы вечные. Для меня пока все вечные, из личных не сломалось ни одного. Остальные не умеют обращаться с техникой "А что ему будет"? Потом ноют, что современные диски стали ненадёжными. Причём, эта фраза звучит уже лет 20. Что не соответствует действительности, ибо ситуация противоположная. Современные жёсткие диски -это вершина надёжностиЮ как относительно старых дисков, так и в сравнение с другими устройствами.
 

Всего записей: 3715 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 11:52 06-10-2017
alexyc



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
Самое что ни на есть при чём. "лететь" ему хочется в той же плоскости, в которой он уже летит, не смотря на то, что жёсткий диск начал движение.  

Создается впечатление,что вы не представляете о чем говорите.Слайдер-эта та самая "головка",которая читает/пишет.В реальности-это аэродинамически профилированный кусок кремния(закрепленный на подвесе,который в свою очередь закреплен на актуаторе)на торце которого микролитографией изготовлены головки чтения/записи,невидимые из-за своего размера .слайдер на современным дисках управляем програмно в трех плоскостях,но уж никак не вращается вокруг своей оси,для создания гироскопического эффекта.Слайдер подчиняется полько законам аэродинамики и програмному управлению высотой,углом места и азимутом.Гироскопический эффект в дисках исоздается исключительно пластинами.Актуатор подчиняется исключительно законам иннерции,которые полностью нивелированы намного большим и точнейшим воздействием воискатушки.

Цитата:
А мне без разницы.

Так и не несите ересь.

Всего записей: 3078 | Зарегистр. 04-03-2012 | Отправлено: 12:22 06-10-2017 | Исправлено: alexyc, 12:31 06-10-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Магнитный флейм

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru