Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Армия - Спецслужбы - Конфликты

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (06-11-2007 16:09): До выяснения.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

   

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
абсолютно некорректное сравнение... с СССР в Афгане воевали по большому счёту штаты  
силами "духов". При этом есть многие основания считать что основное колличество отморозков советская армия таки в Афгане завалила.  Кстати, при подобном раскладе штаты дёрнули из Вьетнама как крысы. В нынешней же компании в Афгане РФ наооборот помогала янкам в том числе и агентурой. Было бы странно если бы там при таких условиях шла долгая военная катавасия талибы просто снялись и ушли партизанить.  
Если это называется -США победили талибский режим, то тогда СССР победил режим Амина за 1 день.  

 
1/ Механически взято сравнение некоректно, но думаю что НЕ ето имел автор статии.
В широкий аспект - ето  минусь непрофесиональньй армии, ниская уровен технологии, плохие ком. решения, старая тактика и пр.
 
2/ Война во Виетнаме имела и стратегический смьсел для СССР - война ангажирала только финансовье ресурси США , что они опоздали о 5 лет развитие свою военную технологию.
Респективно ето случилос со СССР в Афганистане
 
3/ США могли унищожит талибов за короткое времени , но требовали времени на  создание будущей  правителства т.е. консолидация полит. антиталибановские сили  
 
4/ Я в полностю согласен с вьводов автора стстии
 
...............................................................................................................................
 
Советская операция "Кавказ"
 
 
Египетская армия не смогла бы форсировать Суэцкий канал, действуй ВВС Израиля более эффективно. Однако израильтяне потеряли десятки самолетов, сбитых египетскими комплексами ПВО, комплексами "Двина" и "Печора" (С-75 и С-125), расположенными на западном берегу канала. Это были комплексы советской дивизии ПВО, прибывшей в Египет в конце 1969 - начале 1970 года, в разгар "войны на истощение" между Египтом и Израилем.  
 
Советское вмешательство в эту войну - операция "Кавказ" - на тот час было самым крупным присутствием советских военных за пределами стран Варшавского договора. Российские ветераны оценивают число участвовавших в боевых действиях в Египте в 50 тысяч человек. Там была не только дивизия ПВО, но и летчики, связисты, спецназ и другие регулярные части. Все это в то время скрывалось в отличие от присутствия в египетской армии тысяч советских военных советников.  
 
В воспоминаниях советских ветеранов, которые увидели свет в последние годы, сильно, по израильским данным, преувеличено число израильских самолетов, сбитых ракетчиками дивизии ПВО под командованием генерала Алексея Смирнова в 1970 году. Но это не обесценивает их успехи в противодействии новейшим самолетам и средствам электронной борьбы, полученным Израилем от США, что превратило фронт Суэцкого канала в важный полигон "холодной войны". Попытки израильских ВВС противостоять продвижению советско-египетских комплексов ПВО к берегу канала привели к июлю 1970 года к таким потерям, что Израиль под давлением и международной конъюнктуры, и внутренних факторов был вынужден 7 августа 1970 года согласиться на прекращение огня.  
 
Однако Израиль и США не смогли предотвратить тут же последовавшее нарушение условий прекращения огня СССР и Египтом, продвинувшим свои ракетные комплексы до побережья канала. Тем не менее израильская пропаганда назвала такое завершение войны абсолютной победой. Это помогло сформировать у израильтян мнение, будто армия Египта не способна форсировать канал.  
 
Бдительность Израиля усыпили русские  
 
По общепринятой xронологии, в июле 1972 года СССР отказался поставить Египту наступательное вооружение. После этого произошло так называемое "изгнание советских советников" из Египта президентом Садатом. Уверенность израильтян в слабости Египта только укрепилась. Выражение "изгнание советников", автором которого был тогдашний амбициозный советник президента США Ричарда Никсона по национальной безопасности Генри Киссинджер, принято в официальной историографии, хотя на самом деле вводит в заблуждение: Египет покинули не советники. Сомнительно даже, имело ли вообще место "изгнание".  
 
Действительно, летом 1972 года Египет покинули тысячи советских военных специалистов. Но они принадлежали в основном к регулярным частям, прибывшим в рамках операции "Кавказ". Поскольку было объявлено прекращение огня, надобность в присутствии этих частей отпала. А так как Советский Союз никогда не признавал, что отправлял в Египет регулярные части, а США предпочитали не афишировать присутствие советских частей на Ближнем Востоке и свою осведомленность, обе стороны сочли за благо назвать вывод регулярных войск "отъездом советников".  
 
Но военных советников в Египте осталось столько, что эвакуация членов их семей в начале октября 1973 года стала основным свидетельством приближающейся войны. В Киеве, например, к 4 октября освободили все гостиницы для приема тех, кого спешно эвакуировали из Египта и Сирии. Израильская разведка располагала этой информацией, но не сделала правильных выводов. Историкам еще предстоит установить, было ли так называемое "изгнание" 1972 года маневром, согласованным между Москвой и Каиром. Но в любом случае бдительность Израиля была усыплена, а египетские приготовления к войне при помощи СССР между тем продолжались полным ходом.  
 
И все-таки Кэмп-Дэвид, а не Завидово  
 
Во всех аспектах планируемой египетской операции 1973 года виден, на наш взгляд, советский вклад. Новейшие самолеты МиГ-25 были отправлены в Египет еще на испытательной стадии. Они совершали разведывательные полеты над Синаем и самим Израилем для фотосъемки с большой высоты. А в ходе войны израильтяне опознали водяные пушки советского производства, которыми размывались насыпи с израильской стороны канала. Одним из неприятных для израильтян сюрпризов после переправы египетской пехоты через канал стали противотанковые ракеты, которые египтяне применяли с большим успехом. Американский аналог, ракета "Лау", прибыл в достаточном количестве в израильские войска только после начала работы американского воздушного моста, то есть уже во время войны.  
 
Когда с помощью американского оружия Израиль сумел повернуть ход кампании, форсировать канал и окружить 3-ю египетскую армию, Советский Союз выступил с угрожающими заявлениями, чуть было не поставившими мир на грань ядерной катастрофы. Насколько известно сегодня, прямое советское участие в войне Судного Дня было ограниченным. Советский спецназ действовал в израильском тылу на Синае, но его целью был захват образцов новых вооружений, а не помощь египетской армии. Советские офицеры допрашивали израильских военнопленных, в основном захваченных на сирийском фронте. По неподтвержденным сведениям, некоторых из них отправляли в Москву. Но основным советским вкладом в достижения Египта в войну Судного Дня было присутствие военных советников на уровне батальона и даже ниже.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:55 09-11-2004 | Исправлено: plamen, 10:00 10-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уважаемый, чтоб завалить такую дуру как авианосец, даже двух таких ракет маловато будет.  

 
Смотря какой боеголовкой оснастить ракету

Цитата:
Основное вооружение ракетного крейсера - 24 сверхзвуковых крылатых ракеты комплекса П-700 “Гранит”. Ракета ЗМ-45, снаряжаемая как ядерной (500 Кт), так и фугасной боевыми частями массой 750 кг

 
 
Добавлено
plamen
 
А может всё-таки про Ирак побеседуем
 
Добавлено
Никто не знает почему у амеров такие идиотские названия спецопераций?
 
Добавлено

Цитата:
Иракские антиправительственные отряды установили контроль над центром города Эль-Фаллуджа, в котором американские военные проводят крупномасштабную антитеррористическую операцию.  
 
Ранее сегодня, со ссылкой на командиров действующих в городе подразделений ВС США, были распространены сообщения, что их позиции находятся примерно в километре от центра Эль-Фаллуджи, а серьезное сопротивление со стороны боевиков менее чем через сутки после начала операции прекратилось.
 
Между тем, по последним сведениям, около двух часов назад американцы, встретив активное противодействие боевиков, были вынуждены отступить из района центральной улицы Варар, сообщает ИТАР-ТАСС.  
 
Пехотные подразделения, танки и военные автомобили были отведены на позиции на востоке и западе города.  
 
Кроме того, иракские повстанцы установили контроль над центром города Рамади, расположенного в ста километрах к западу от Багдада, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на AFP.  



----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:39 10-11-2004
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
А может всё-таки про Ирак побеседуем  

Согласен. Разспостранение ядернье технологии очень важньй проблем которьй за сожаление много люди не понимает.
Предлагаю обсудит тему ЯДЕРНЬЕ ТЕХНОЛОГИИ И НОВЬЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК
Американская инвазия в Ирак бьла ожиданая , так как и  евентуалного конфликта в Иране.
Мировье сили никогда не допустят что арабские государства на Близком востоке имели ядерное оружие что в полности понятно .
 
 
ЯДЕРНЬЕ ТЕХНОЛОГИИ И НОВЬЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК
 
Государства Совета Сотрудничества Персидского залива (Саудовская Аравия, Кувейт, Оман, Катар, Объединенные Арабские Эмираты, Бахрейн), вместе с Ираком и Ираном владеют 64% мировых разведанных запасов нефти.  
Самая важная среди стран Персидского залива - Саудовская Аравия, которой принадлежат 27%.  
 
Арабские государства хорошо знают истинская цена собственого петрола .  
Общеизвестно, что контроль над нефтью и доступ к ней на Ближнем Востоке - ключ к стабильности  мировой экономике - практически является наднародная  суровина.  
 
Нерегулираний взраст цень етого петрола приведет  КОЛАПС мировой економики.
Такая ситуация западнье /и не только западнье/  государства не буду толероват.  
 
Поетому арабские государста тайно стремилис создат ядерньое оружие которьм могли минироват петролнье центрь и таком способе обезмислит западною военную инвазию.  
потом они могли свободно диктоват цень своего петрола.  
 
Около 1975 западнье спецслужбь уже знали что Саудитска Арабия дала Ираку 5 млрд доларов на развитие тайного ядерного проекта.  
 
В 1990-е гг. Китай активно участвовал в проведении геолого-разведочных работ в Иране. Цель поисков - залежи урана. В настоящий момент все ядерное топливо, которое использует Иран, получено из России. РФ также участвует в возведении иранской АЭС в Бушере, которая может быть использована для производства ядерных материалов оружейного качества.  
Иран подписал сам Договор, однако отказывается поставить свою подпись под дополнительным протоколом, дающим право инспекторам МАГАТЭ наблюдать за ядерной программой Тегерана  
Иран действительно будет вынужден пойти на сближение с МАГАТЭ, поскольку существуют несколько серьезных факторов, которые нельзя не учитывать.  
Во-первых, продолжающееся строительство атомной электростанции в Бушере на юге Ирана.  
Во-вторых, провозглашение Ирана частью "оси зла", наряду с саддамовским Ираком и Северной Кореей.  
В-третьих, своеобразная эйфория в США после объявления победы в войне с Ираком.  
Иран провел "завершающее" испытание баллистической ракеты "Шихаб-3" с радиусом действия в 1300 километров, которая способна долететь до Израиля и баз США, находящихся в Саудовской Аравии и Турции. Но на этом исследования Ирана в области военных технологий не заканчиваются. Тегеран планирует создать ракету "Шихаб-4" с дальностью полета в 2000 километров и "Шихаб-5" с дальностью 5500 километров.  
По данным Пентагона, иранцы уже работают над "Шихаб-4" и "Шихаб-5". "Пятерка" задумана как межконтинентальная баллистическая ракета, способная долететь до США. Она способна нести боеголовку весом почти 750 кг, то есть вполне может быть оснащена ядерным зарядом.  
 
 
Операцию "Вавилон"
 
В марте 1981 г. Андрей Громыко и Юрий Андропов дали поручение своим специалистам в МИДе и КГБ разобраться наконец: что же творится в Ираке? Заключение экспертов (среди них был и автор этих строк) гласило следующее:  
 
Ирак имеет много "лишних" денег; его президент Саддам Хусейн стремится стать "лидером арабского мира" и с этой целью полгода назад развязал войну с Ираном под лозунгом "защиты восточных границ арабской родины" от исламской революции в Иране;  
 
Саддам стремится превратить Ирак в региональную сверхдержаву, опираясь в первую очередь на военную силу; достигнут заметный прогресс в разработке оружия массового поражения - через 5-6 месяцев будет запущен французский реактор, способный производить до 10 кг оружейного плутония в год.  
При наличии соответствующих специалистов этого количества достаточно, чтобы уже в 1983 г. Ирак произвел 3 атомные бомбы, а в 1985 г. - уже 5.  
Таким образом, Ирак становится второй (после Израиля) ядерной державой на Ближнем Востоке.  
 
В Москве знали, что Ирак в последние месяцы начал вести интенсивные переговоры с рядом фирм Италии и ФРГ о закупке обогащенного урана. Обычный уран в необходимых количествах уже поступал в Багдад из Нигера, Бразилии и Португалии. Ирано-иракская война лишь стимулировала "ядерную" активность Саддама.  
 
В 1970-х Израиль пытался купить у Франции ядерный реактор, аналогичный тому, что использовался при создании французского ядерного оружия. Париж отказал - и в то же время согласился на продажу и содействие в строительстве 40-мегаваттного реактора "Оcирак" в ядерном центре Эль-Тувайта под Багдадом.  
 
Тогдашний премьер-министр Франции Жак Ширак фактически предложил Саддаму мощный по тем временам реактор "Озирак" без каких-либо гарантий МАГАТЭ.
Саддам Хусейн поставил и другое условие: поскольку ядерный реактор "Озирак" работает на обогащенном до 93% уране, продать ему одновременно годичный запас - 72 килограмма такого ядерного топлива. И опять без каких-либо гарантий МАГАТЭ, хотя из одного этого годичного запаса обогащенного урана можно изготовить несколько атомных бомб такой же мощности, что были сброшены на Хиросиму.  
С помощью французского реактора Ирак мог бы получать до 10 килограммов плутония в год. Это позволило бы ему начать производство до трехатомных бомб в 1983 году и до 5 атомных бомб в 1985 году.    
 
Париж успокаивало и то, что оружейный плутоний "без еще одного важнейшего компонента" иракцы извлечь не смогут. Если Саддам его не просит, значит, он не блефует и действительно стремится построить в стране целую сеть атомных электростанций. Но Багдад оказался хитрее - и уже в 1976 г. подписал контракт с Римом на закупку как раз того самого недостающего компонента - так называемой горячей камеры. Именно в ней происходит переработка радиоактивных топливных элементов с выделением оружейного плутония.  
 
Ирак договорился приобрести у Франции 500-мегаваттный ядерный реактор; группа молодых иракских ученых-физиков направилась на учебу в Париж и Рим, а возможно, и в Москву; за солидные вознаграждения в Багдаде уже работают лучшие арабские технические специалисты.  
 
Моссад разработал операцию под кодовым названием "Гора Мориах". Ее цель - уничтожение французских реакторов, прежде чем они достигнут иракских берегов.  
В течение 18 месяцев израильские агенты отслеживали изготовление иракского заказа на французском ядерном концерне "КНИМ", расположенном на побережье Средиземного моря.  
В начале апреля 1979 г. поступила информация, что два ядерных реактора (основной и запасной) "Таммуз-1" и "Таммуз-2" (названные в честь июльской революции 1968 г. в Ираке) готовы и переправляются в небольшой порт близ Тулона, где их должен забрать иракский корабль и отвезти в Басру.  
 
В ночь на 7 апреля в порт Ля-Сиен-сюр-Мер прогремел страшный взрыв. От реакторов, на изготовление которых ушло 300 тыс. часов рабочего времени и 17 млн. долл., остались лишь пепел и мелкие кусочки металла.  
 
Буквально через две недели израильтянам стало известно, что премьер-министр Жак Ширак пообещал Саддаму Хусейну за счет французской стороны в кратчайшие сроки изготовить новые реакторы. Тут же большая группа иракских ученых прибыла для стажировки и обучения во французский ядерный центр в городке Сэклей и в другие специальные заведения, непосредственно связанные с атомной энергией
 
К сентябрю 1980 г. новый реактор был построен и без особых проблем доставлен в Ирак. Он был установлен рядом с уже действовавшим советским реактором в заново отстроенном (фактически подземном) ядерном центре имени Июльской революции ("Сабааташр таммуз").  
 
В середине октября 1980 г. в Иерусалиме Бегин созвал совещание высших должностных лиц силовых ведомств. На повестке дня стоял один вопрос - что делать с иракским реактором? Через 9-10 месяцев у Багдада появится плутоний, ведутся работы по модернизации ракет средней дальности, есть самолеты, способные сбросить ядерную бомбу
Принял решение - разбомбить реактор  
 
Как ето бьло смотрите тут
http://www.alisrael.com/tamuz/
 
....................................................
 
Однако после того как Ирак вторгся в Кувейт и продемонстрировал свою возросшую мощь, США стали опасаться, что сильный Ирак вызовет нестабильность на Ближнем Востоке – как политическую, так и экономическую" .  
 
Администрация Президента Буша-старшего в то время боялась, что располагает не очень большим временем до того, как Ирак приобретет надежный ядерный шит.  

 
Эта обеспокоенность переросла в войну в операции «Буря в пустыне» и «Иракская свобода»
 
......................................................
 
AdreNaliN
Когда написал свой пост - ответ видел что ть дополнил свой пост.
 
Начнем самьй важньй вопросом потому что он основньй.
 
Правильна или нет инвазия США в Ирак ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:23 10-11-2004 | Исправлено: plamen, 15:09 11-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Правильна или нет инвазия США в Ирак ?  

 
инвазия так созвучна эфтаназии
 
Всем в данный момент понятно, что агрессия сша в Ираке была вызвана далеко не теми причинами, которые декларировал Джорджи и пентагон. Ни химического, ни биологического, ни, тем более, ядерного оружия в Ираке так и не было обнаружено, связь Саддама с мифической Аль-Каидой, также была не доказана и, даже более, - опровергнута!!
Со всех позиций действующего международного права агрессия штатов в Ираке - противозаконна!!!
Чем она была вызвана? Нефть - если не единственная причина, то бесспорно главная!! Плюс еще возможность проверить новые системы вооружения (нашего, кстати, тоже ).


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:16 10-11-2004
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Вижу что у нас раличное мнение по етого вопроса.
Ть исползувал слово АГРЕСИЯ , я -  ИНВАЗИЯ.
Да нет сомнение что физически  оружие ядерного характера у Ирака не бьло , но ВСЕ шаги Саддама бьли насоченье к развития етого проекта.
То что не бьло  обнаружено /например химического оружия / не означает что он не применял бь если у его бьло бь такое.
Саддам исползвовал химическое оружие против Ирана и против курдом, так как и обстреливал Израел ракетами "скад" без обявление официаль войнь.
 
В такою ситуацию совсем естествено надо исползвоват дезинформации для обработки общественого мнения тим более что в близкою перспективу Иран тоже буде имет ядерного оружия.т.е.   критический праг стабилности между Ирака и Ирана очень низкий а ето означает что там можно очень легко применят ядерное оружие в локалном конфликте.

Цитата:
агрессия штатов в Ираке - противозаконна

Я бь не сказал что так. США члень Совета безопастности ООН - резолюции ООН думаю давали им право применят силу , но ето совсем не важно с позиции глобалной  сигурности мира.
Для меня ето вообще не важно. Глобальнье проблеми имеет другою димензию - они не решается на форумах ООН.

Цитата:
Нефть - если не единственная причина, то бесспорно главная!!  

Нефт на Ближном востоке - ето серце мировой економики и практически является НАДНАРОДНОЯ суровина т.е. МИРОВОя суровина
 
Можеш ть мне сказат что бь случилос в мире если бь петролнье поля на Ближном востоке бьли бь заминиранье атомними минами и арабские государства начали бь диктоват цени петрола ???

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:04 10-11-2004 | Исправлено: plamen, 13:23 10-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Вижу что у нас раличное мнение по етого вопроса.  

Это точно!!

Цитата:
Да нет сомнение что физически  оружие ядерного характера у Ирака не бьло , но ВСЕ шаги Саддама бьли насоченье к развития етого проекта.  

Эт кто это такое сказал?

Цитата:
То что не бьло  обнаружено /например химического оружия / не означает что он не применял бь если у его бьло бь такое.  

Как там говорят: "История не терпит сослагательного наклонения"

Цитата:
резолюции ООН думаю давали им право применят силу  

А что была резолюция ООН?

Цитата:
Можеш ть мне сказат что бь случилос в мире если бь петролнье поля на Ближном востоке бьли бь заминиранье атомними минами и арабские государства начали бь диктоват цени петрола

Сейчас, как видишь, без всей этой ерунды цены заоблачные!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:34 10-11-2004
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Эт кто это такое сказал?  

Можеш подробнье обяснит свою позицию ?

Цитата:
Как там говорят: "История не терпит сослагательного наклонения"  

Можеш подробнье обяснит свою позицию ?

Цитата:
Сейчас, как видишь, без всей этой ерунды цены заоблачные!!

Все государствя которье експортует петрол работает с максимальной капацитет.
Ето договореност.
А что бь случилос если так не бьло ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:42 10-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Можеш подробнье обяснит свою позицию ?  

 
А что здесь собственно объяснять??
Саддам не имел НИКАКОЙ возможности создать ядерное оружие в тех условиях в которых Ирак жил последние 13 лет!! Когда вся твоя страна кишит проверяющими, воздушное пространство полностью контролируется, отсутствует русурсная база, производственные мощности, научный потенциал, о каких атомных бомбах может идти речь?
 

Цитата:
Как там говорят: "История не терпит сослагательного наклонения"  
 
Можеш подробнье обяснит свою позицию ?  

 
Если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой

Цитата:
То что не бьло  обнаружено /например химического оружия / не означает что он не применял бь если у его бьло бь такое.  

То же самое и с этим твоим утверждением!
Вот если бы было, то он бы применил, а может и не применил, но науке это не известно
Известно лишь то, что в момент агрессии штатов НИКАКОГО оружия массового поражения у Ирака не было!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:49 10-11-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
если тебе не к чему было придраться
- я не придираюсь. И не даю оценки собеседникам. В отличие от некоторых. И не считаю себя большим спецом. Также, в отличие от граждан перепечатывающих статьи неизвестных источников и на основе этого указывающих собеседникам менторским тоном, что те должны спрашивать и как. (не о тебе, надеюсь, ты понял )  

Цитата:
Я что-то разве писал о том сколько ракет нужно, чтобы убить один авианосец?  
- ты назвал их
Цитата:
убийцами авианосцев
. Это подразумевает одну. (в обратном случае можно также назвать убийцами авианосцев всё что цепляется на внешние подвески (самолета) или помещается в шахты, боеукладку или торпедные аппараты (над/подводных сил) Вопрос ведь только в количестве! )  

Цитата:
А может быть ТЫ знаешь сколько? Судя по твоему посту тоже - нет.  
- по расчетам для класса Ч.У.Нимитц - три-четыре. Сколько в реальности - неизвестно, пока в авианосец не попадали  

Цитата:
Ну так а  зачем тогда было этот реприманд мне устраивать?  
- Не надо так резко на критику реагировать. Обращение не понравилось? Звыняй, использую другое. )
"Хражданин" подойдет? ))  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:07 10-11-2004
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Надо смотрет на Ирак как на неразделная част  Ближнего востока а не изолирано.
 
1/ Саддам давно бь имел ядерного оружия если не бьли действия США и Израел намеренье на унищожение его потенциала.
 
2/ Документация , разработки , специалисти остали  
 
3/ 13 лет етот проблем бьл держан под релативньй контрол , но не решен
 
4/ Не можно бьло оставит нерешен  иракский проблем , когда соседное ему неприятелское государство /Иран/ работает  над ядерном проекте.
 
5/ Саддам показал миру агресивную политику в очень стртегический для развития мировой економики район
- напал Ирак
- напал Кувейт
- напал Израел
- применил химическое оружие против Ирана и курдом / о том НЕТ СОМНЕНИЯ/
 
А если у Ирака не бьло химическое оружие , что он применял против Ирана и курдом ?
Ето риторический вопрос - вижу что написал "в момент агрессии "

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:14 10-11-2004 | Исправлено: plamen, 13:28 10-11-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Смотря какой боеголовкой оснастить ракету
Хе-хе! Дык спецбоеприпасы есть и к 155мм гаубицам. Давай их убийцами авианосцев назовем! А что, красиво бы выглядело: представь, едет такая хрюшка на прицепе МАЗа, а сбоку надпись вроде "Князь Игорь" и подпись "Убийца авианосцев" ))

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:20 10-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
У тебя 90% постов основаны на "если бы". Предположения я тоже строить горазд, но лучше опираться на факты, а они не в пользу америкосов!!
Их политика на Ближнем и Среднем востоке неизмеримо больше раскачивает чашу равновесия, чем мифические "дубинки" Саддама, Ирана, арабов и т.д. вместе взятых.
 
Добавлено
bredonosec
Назвать Граниты убийцами авианосцев все же гораздо больше оснований, чем 155 (а не 152-х ли ) мм гаубичный снаряд.
Гранитами ведь вооружены не только Гепарды, но и 949 проект, АПЛ которого в принципе заточены именно для борьбы с авианосцами.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:40 10-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
 И не даю оценки собеседникам. В отличие от некоторых.


Цитата:
Обращение не понравилось? Звыняй, использую другое. )  
"Хражданин" подойдет? ))  

Смотри как бы к тебе кто-нибудь не начал обращения подбирать и давать оценок...

Цитата:
- ты назвал их  
Цитата:
убийцами авианосцев  
. Это подразумевает одну.

А я не знаю чего ты там себе подразумеваешь? Или ты не можешь множественное число от единственного отличить?
А есля я напишу, что бациллы холеры - убийцы людей, ты тоже придирёшься и начнёшь тут доказывать, что одной бациллы будет маловато? А ведь если написать "бацилла холеры - убийца людей", то ничего неправильного и в этой фразе не будет.
 
 
 
Добавлено

Цитата:
 Вопрос ведь только в количестве!  )  

Вопрос ещё в том как эти поражающие снаряды до авианосца доставить.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:55 10-11-2004 | Исправлено: rater2, 14:04 10-11-2004
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Смотри как бы к тебе кто-нибудь не начал обращения подбирать и давать оценок...  
Драки не будет. И не надейся.  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:03 10-11-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Да мне и не нужно было драки. Просто

Цитата:
 Не надо так резко на критику реагировать.

прежде чем "критиковать", нужно думать, "а есть ли для этого основания?"
И избегать в своей речи неуважительного снисходительного тона в виде всяких "обращений".

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:30 10-11-2004 | Исправлено: rater2, 14:34 10-11-2004
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Также, в отличие от граждан перепечатывающих статьи неизвестных источников и на основе этого указывающих собеседникам менторским тоном, что те должны спрашивать и как.  

Лучше соблюдат то что написал rater2

Цитата:
избегать в своей речи неуважительного снисходительного тона в виде всяких "обращений".  

 
Лучше посмотри  пость Juan Perez, drop , gendy, rater2 .....
можно что то поймеш о етике писания
 
AdreNaliN

Цитата:
У тебя 90% постов основаны на "если бы". Предположения я тоже строить горазд, но лучше опираться на факты

Думаю что факти более чем достаточно - у Ирака бьли и атомнье реакторь и химическое оружие , как и агресивная военная политика .
Ето мало ?
 
То что США решает такие конфликть понятно -  только они имеет финансовье, военнье и технологичнье ресурсь  для ефикасного решения такого конфликта.
Мир требует контрол а такой контрол пока ТОЛЬКО США могут реализироват.
 
Глобалнье проблеми надо решат сейчас, пока еще  ест времени.
 
ПС. Думаю что отношение к США несет более негативнье черти близкого   прошлое времени.
 
9 апреля 2003 года стало Днем освобождения Ирака, днем, когда была окончательно уничтожена одна из самых отвратительных тираний XX века.  
 
Об мировою роли США можно пречитат сюда
http://www.inopressa.ru/details.html?id=12109
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:21 10-11-2004 | Исправлено: plamen, 15:34 10-11-2004
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

 

Цитата:
Думаю что факти более чем достаточно - у Ирака бьли и атомнье реакторь и химическое оружие , как и агресивная военная политика .

Итак. Ирак вел строительство реактора, пока его евреи не разбомбили, у Ирака было хим. оружие, пока всё не истратили на курдов, Ирак проводил агрессивную политику до "Бури в пустыне", т.е. все что ты перечислил относится к 80-м годам - 91 г. прошлого века.
 
Ты мне, пожалуйста, перечисли что-то подобное относящееся хотя-бы к 21 веку, только обязательно перечисли
 

Цитата:
ефикасного решения такого конфликта

ага-ага дефективного? правильно понял?
 
 

Цитата:
Мир требует контрол а такой контрол пока ТОЛЬКО США могут реализироват.

Товарищ, а вы какие институты кончали?
 
 
 
Добавлено

Цитата:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=12109  


Цитата:
Более столетия США являются двигателем всемирного освобождения.  

 

Лучший подопытный профессора Кащенко нервно курит в сторонке!!
 
Добавлено

Цитата:
Это было 2 августа 1990 года, когда такой же злодей Саддам Хусейн вторгся в Кувейт. Это было 4 апреля 1949 года, когда НАТО сделало США гарантом коллективной безопасности свободного мира. Это было 7 декабря 1941 года, когда японцы атаковали Перл-Харбор и вынудили Америку вступить в войну. Это было 6 апреля 1917 года, когда американский президент Вудро Вильсон объявил войну Германии в ответ на подводную войну.
Кроме того, есть 15 февраля 1898 года, когда американский военный корабль "Мэн" взорвался в гаванской гавани, что привело к освобождению Кубы.  

 
Я отказываюсь это воспринимать, моя гамбургерная диета еще не до конца раскрыла мой разум для таких откровений

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:38 10-11-2004 | Исправлено: AdreNaliN, 15:40 10-11-2004
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Хм , чудно что тебя понятия как геополитические интересь сверхдержав , сферь влияния , праг стабилности , политическое статукво ,общественое мнение , долгосрочно прогнозиране ресурс и пр. ничего не говорят.

Цитата:
Ты мне, пожалуйста, перечисли что-то подобное относящееся хотя-бы к 21 веку, только обязательно перечисли  

Как я понял  с твоих слов Саддам хотел переменился на матку Терезу а  плохие америкось ему забранили.
Чут , чут хотел братски целоватся с аятолла Хомейни и заграт партию шах с кувейтским емиром. А братским израелским народом  вместо "скади" обещал посьлат  письма с новогодишними поздровь.
Ядерною енергию хотел исползуват только для мирнье цели - подгрят воду Еврата что бь беднье палестинць могли купатся свободно и зимой.

Цитата:
ага-ага дефективного? правильно понял?

Правильно понял если реч бьла бь о Росии.

Цитата:
Товарищ, а вы какие институты кончали?

икономика и право

Цитата:
Я отказываюсь это воспринимать, моя гамбургерная диета еще не до конца раскрыла мой разум для таких откровений

Хм, а ть думаеш что линк которьй ть дал лучшь ?

Цитата:
Сломанный меч империи

 
Когда прочитал ПЕРВЬЕ понял "сериозности" автора
Об патетичном тоне с ерь 50г. не говоря.

Цитата:
 В  1950-м  в  Корее  они /МиГ-15 /  будут  превращать  в  горящие кометы
американские "Шутингстары" и "Сейбры", "Суперкрепости" и "Локхиды".  
http://www.duel.ru/publish/kalashnikov/sword/sword3.htm  

 
 
Маштаб застреленьх самолетов бьл 14 : 1 в пользу сили ООН.
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:33 10-11-2004 | Исправлено: plamen, 14:06 04-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
Ты упорно не хочешь отвечать на мои вопросы!!! Вместо просьбы привести примеры злодеяний Саддама после 1991 года ты мне пишешь это
 

Цитата:
Как я понял  с твоих слов Саддам хотел переменился на матку Терезу а  плохие америкось ему забранили.  
Чут , чут хотел братски целоватся с аятолла Хомейни и заграт партию шах с кувейтским емиром. А братским израелским народом  вместо "скади" обещал посьлат  письма с новогодишними поздровь.  
Ядерною енергию хотел исползуват только для мирнье цели - подгрят воду Еврата что бь беднье палестинць могли купатся свободно и зимой.  

 
Абсолютно не важно, что хотел Саддам, важно, что он делал!!! А он ничего не делал такого, что бы угрожало не то что далеким штатам, тому же Израилю!!!
Я вот, к примеру, хотел стать президентом сша на прошедших выборах и имел намерения видвинуть свою независимую кандидатуру, неважно, что это невозможно в принципе, только не понятно почему против меня не развернули превентивную антирекламную компанию, как потенциального конкурента джорджи
С Ираком это один в один тоже самое!!!
 

Цитата:
Правильно понял если реч бьла бь о Росии.  

так-так-так уже ближе

Цитата:
икономика и право  

не затруднит назвать университет?

Цитата:
Маштаб застреленьх самолетов бьл 14 : 1 в пользу сили ООН.  

Ну только не мне это говори, ок?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:12 10-11-2004
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ну только не мне это говори, ок?  

А кому ? Нет другие собеседники .
 
Я написал что "Маштаб застреленьх самолетов бьл 14 : 1 в пользу сили ООН."
Реч идет об воздушнье бои между сили ООН и северокорейцами /понимай корейци, китайци, совети/
Ето даннь из документалного фильма ВВС по Дискавери.
 
Официальные потери ВВС США  в воздушных схватках были 147 .
The United States Air Force in Korea 1950-1953" by Robert Futrell
Насколько сили ООН имели тотальное превозходство в воздухе (в разное время от 1 000 до 4 000 боевых самолетов) и технически параметри самолетов бьли почти одинаковье, можно прият етье данни
 
В "Долине Мигов" американские пилоты сбивали от 4 до 12 мигов на каждый свой потеряный Сэбер  
Сколько русских было в этих мигах точно сказать нельзя (русские использовали северокорейские опознавательные знаки. своих самолетов) а  во избежании попадания в плен, советским пилотам запрещалось пересекать 38-ю параллель или углубляться в воздушное пространство над морем.
 
об Долине Мигов" можно и тут пречитат
http://www.hengist.co.uk/MiGAlley/page2.htm
 
Однако с 1951 г. в 5-ю воздушную армию ВВС США в Корее начались массированные поставки истребителя новейшей разработки - F-86 "Сейбр", превосходившего наши машины в скорости, автоматике прицела и ряде параметров маневрирования. МиГ-17 был сильнее вооружением (3 мощных автоматических пушки калибра 30-мм и 23-мм против 6 пулеметов "Браунинг" у "американца") и более высотным. Наш лучший ас этой войны подполковник Е. Г. Пепеляев оценивал боевые возможности обоих истребителей как "весьма близкие". Именно "Сейбру" было суждено стать главным противником наших пилотов в Корее.  
В последнее время в некоторых не самых авторитетных отечественных изданиях сложилось ошибочное мнение об американских пилотах 1950-53 гг. как о трусливых наемниках-дилетантах, не осмеливавшихся вступать в бой со "сталинскими соколами" без многократного численного превосходства. Со всей категоричностью заявляю: это не так. Летчики ВВС США были прекрасно подготовленными профессиональными воздушными бойцами, смелыми и решительными.  
http://www.sv-rus.ru/articles/057.ht

Цитата:
просьбы привести примеры злодеяний Саддама после 1991 года  


Цитата:
Абсолютно не важно, что хотел Саддам, важно, что он делал! А он ничего не делал такого, что бы угрожало не то что далеким штатам, тому же Израилю!!!  
 

Об спонтанного духовного прераждание Саддама в арабскою матку Терезу писал вьжее.
По 1991 у него бьла чиста и непорочная душа как у тибетского монаха.
Он буде другой /после Арафата/ лаурет Нобеловей наградь мира
Американскье товарищи сейчас ему создает имидж мученика , поетому стоит в тюрме .
В глазах широкою обществености /вижу в твое лицо его горячий сторонник/ он  непоколебимий борец гражданских прав.
 
А сейчас сериозно
Для меня самое важное КТО бьл и ЧТО сделал Саддам.
Нет две мнения об етом что разработивал ядерною технология , имел и исползовал химическое оружие, начал агресивнье войни, сделал абсолютно непотребною екологическою катастрофу огромньм маштабом /подпалил петролнье поля/,  бьл едноличньй  жестокий диктатор.
Если спрашиваеш ТОЛЬКО статистически /а я знаю что ето не так/ тебя скажу что после 91г потушил жестоко шиитский бунт и сделал наказателною акцию против курдом, бьли проблемь и с инспекторами ООН
Пока я  помню и знаю - ето все.  
Его "активити"  бьли силно ограничени БЛАГОДАРЯ США .

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:43 10-11-2004 | Исправлено: plamen, 20:33 10-11-2004
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Армия - Спецслужбы - Конфликты
TechSup (06-11-2007 16:09): До выяснения.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru